[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
1 17 18 19 20 21 114
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Панциря все нормально, по нему особо обсуждать нечего. Его ставят на Нахимова, на Каракурты, на Буяны. Поставят и на 22350 вместо Палаш.
11356 продали, за 2017 достроятся, за это время по 22350 в проект внесут нужные изменения и в том же Калининграде заложат пару 22350.
Отличный эсминец в размерах фрегата или фрегат с возможностями эсминца, это кому как больше нравится. :)
Каракурты,20380,22350 , осталось решить по кораблику на смену 1164.
   45.045.0
RU Kostya-Vet #16.10.2016 12:14  @Traveler#16.10.2016 12:07
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Traveler> 11356 продали, за 2017 достроятся, за это время по 22350 в проект внесут нужные изменения и в том же Калининграде заложат пару 22350.
закладывать тогда уж надо сейчас. Причем не в единственном числе, а хотя бы да, чтобы обеспечить загрузку заводу.
   1616
CA Traveler #16.10.2016 12:20  @Kostya-Vet#16.10.2016 12:14
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Kostya-Vet> закладывать тогда уж надо сейчас. Причем не в единственном числе, а хотя бы да, чтобы обеспечить загрузку заводу.

Скорей так и случится, только движение денег по 11356 пойдет, тем самым по сделке настанет полная ясность.
Так парочку 22350 и начнут строить.
   45.045.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Потому что ЗУР это Зенитная УПРАВЛЯЕМАЯ Ракета.
B.1.> Остришь?...отминусовал
B.1.> Сказать по сути вопроса есть то что?

По сути уже все сказал.
Но для альтернативных разжую.

Применение ЗУР от панциря, потребует:
1. установки аппарвтуры радиокомандной системы наведения вместо лазерной
2. установка РЛС вместо ОЛС, что бы реализовать дальность Панциря и вообще сопровождать ракету в полете.

Это означает создание нового ЗРАК.
Еще вопросы от желающих покритиковать дебилов в МО?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

xab> Но для альтернативных разжую.
xab> Применение ЗУР от панциря, потребует:

Разжевал - спасибо. Более менее понятно.
Но сразу возникает вопрос: те ЗУРы, которые на СКР пр. 11661, на Палаше висят, они не устраивают ВМФ? А то всё Панцирь-панцирь...А кто его в глаза то видел-то? Того, который морской.
Тут некоторые уже в своих мриях заменяют на "Горшкове" Палаш на Панцирь :eek:
А с каких, понимаешь ли, херов они этим "заболели"?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU liv444.1 #16.10.2016 13:25  @BigLoM 1#16.10.2016 09:30
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

B.1.> Вот из соседней темы фото. Как я понимаю это тот же "Палаш"(эксп."Пальма"), что и на "Адм.Горшкове".
B.1.> Почему на наш не вешают ЗУР? Или же пока не дошла очередь до них?

Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.

B.1.> К чему тогда развивать тему Панциря, если можно (или нельзя?)использовать на Палаше ЗУР от Панциря?

Палаш-Пальма работает в "лазерном-оптическом-инфрокрасном диапазонах волн".
Эти диапазоны сильно зависимы от множества факторов:
- погодных условий (дождь, туман, различных "возмущений", испарений и состояний среды);
- задымления (естественных и искусственных).

"Панцирь-(всех мод)" имеет "РЛ-канал СУ ЗУР в полете" в отличии от Палаш-Пальма.

Поэтому - Смысл Прямой.

Но ... "РЛ-канал СУ ЗУР в полете":
- весит (в смысле - массы) больше;
- "жрет" эл.энергии больше;
- стоит (в смысле - цены) больше значительно.
   33
+
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.
та там как обычно.. разработчики обещали одно на деле вышло другое )) со временем панцири будут на всех кораблях :)
   54.0.2840.5954.0.2840.59
RU BigLoM 1 #16.10.2016 13:37  @liv444.1#16.10.2016 13:25
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

liv444.1> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.

Что(кто) управляет ракетами "Палаша" на "вьетнамах 11661"
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU liv444.1 #16.10.2016 13:46  @BigLoM 1#16.10.2016 13:21
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

B.1.> Но сразу возникает вопрос: те ЗУРы, которые на СКР пр. 11661, на Палаше висят, они не устраивают ВМФ? А то всё Панцирь-панцирь...А кто его в глаза то видел-то? Того, который морской.

Очередное "шарахание" (после афронта, в свое время) Руководства ВМФ в "сторону" КБП с Панцирем ...

B.1.> А с каких, понимаешь ли, херов они этим "заболели"?

А с "таких", Камрад ... С надеждой на Мгновенное ЧУДО и Спасение от "Кары Небесной" за ту Безмозглую Техническую Политику в деле внедрения на корабли ВМФ ЗРК новых поколений (и соответственно, модернизации имеющихся), которая наблюдалась на протяжении последних лет.

B.1.> Тут некоторые уже в своих мриях заменяют на "Горшкове" Палаш на Панцирь :eek:

Конечно - это ... НЕ серьезно. "Денежку платить" за такие "хотелки" кто будет?
Задались бы лучше вопросом: Есть ли "такая буква в этом слове" строчка в Бюджете?

Пример:
В Войсках ПВО страны было достаточно много С-200А "Ангара", которые вполне могли бы быть мод. до С-200В "Вега", С-200ВМ "Вега-М" и даже - С-200Д "Дубна", но ...

Может быть и были где-то модернизированы, но там где известно лично мне, до самого конца "дослужили, как С-200А "Ангара".
С-200 даже в мод. "Ангара" была Оружием Страшным и Неумолимым для "вероятных партнеров".
   33
Это сообщение редактировалось 16.10.2016 в 13:57
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Но для альтернативных разжую.
xab>> Применение ЗУР от панциря, потребует:
B.1.> Разжевал - спасибо. Более менее понятно.
B.1.> Но сразу возникает вопрос: те ЗУРы, которые на СКР пр. 11661, на Палаше висят, они не устраивают ВМФ?

Там наведение в лазерном луче.
Меньше дальность, гораздо сильнее зависит от осадков ( Панцирь тоже зависит, но не так критично ).
Ну и при наведении на сильно маневрирующую цель весьма вероятен срыв сопровождения ракеты ИМХО.

B.1.> А то всё Панцирь-панцирь...А кто его в глаза то видел-то? Того, который морской.

Пока никто.

B.1.> Тут некоторые уже в своих мриях заменяют на "Горшкове" Палаш на Панцирь :eek:

Идея неплохая, реализации пока нет.

И на Горшкове Панциря не будет.
По крайней мере на текущем проекте.
Нет места под СХП

B.1.> А с каких, понимаешь ли, херов они этим "заболели"?

На форуме есть заинтересованный пропагандист :)
Люди попадают под его влияние.
   11.011.0
RU liv444.1 #16.10.2016 13:55  @BigLoM 1#16.10.2016 13:37
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.
B.1.> Что(кто) управляет ракетами "Палаша" на "вьетнамах 11661"

Вот этот "блок" на "макушке":

   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Судя по тому, что на вьетнамских корабликах ЗУР "есть", а на наших "нет" вопрос стоит адресовать Руководству ВМФ.
Olegg> та там как обычно.. разработчики обещали одно на деле вышло другое )) со временем панцири будут на всех кораблях :)

А вот этого, Камрад, совершенно НЕ нужно.

Принцип "Разумной достаточности" никто отменить НЕ в силах.

С моей "колокольни":
- для "Буянов-М" - достаточно Гибка+Дуэт;
- для "Каракуртов" - "Панцирь-М";
- для 22350 - Палаш (почему нет ЗУР для него - вопрос Руководству ВМФ);
- для 1144М2 - Панцирь-М.
   33
+
-
edit
 

Regby

новичок
liv444.1> - для 22350 - Палаш (почему нет ЗУР для него - вопрос Руководству ВМФ);

Зачем вообще на проекте 22350 ЗРАК (вместо ЗАК), если на нем в теории должны быть ракеты ПВО ближней зоны 9м100 (не касаясь сейчас вопроса об их эффективности и работоспособности)?
   44
+
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> Принцип "Разумной достаточности" никто отменить НЕ в силах.
как раз тут и действует принцип "Разумной достаточности"
ибо эксплуатация разных комплексах сильно бьет по карману.. а комплексы в одном классе.
liv444.1> С моей "колокольни":
liv444.1> - для "Буянов-М" - достаточно Гибка+Дуэт;
liv444.1> - для "Каракуртов" - "Панцирь-М";
я не вижу логики.. вы предлагаете в 2 почти одинаковых кораблей разное ПВО..
liv444.1> - для 22350 - Палаш (почему нет ЗУР для него - вопрос Руководству ВМФ);
если информация правдива то панцирь-М это не просто ЗАРК. так что наличие Панцирей на 22350 лично у меня не вызывает вопросов
   54.0.2840.5954.0.2840.59
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Regby> Зачем вообще на проекте 22350 ЗРАК (вместо ЗАК), если на нем в теории должны быть ракеты ПВО ближней зоны 9м100 (не касаясь сейчас вопроса об их эффективности и работоспособности)?

Согласился бы с Вами, но ... это:
- "венегрет" ЗУР в ВПУ (и уменьшение БК очень нужных 9М96Д);
- "маразм" управления "Полименнтом" неоптимальной для него ЗУР 9М100 + "занятие" 9М100 каналов управления гораздо более Важной ЗУР 9М96Д.

Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.
   33
+
+3
-
edit
 

Regby

новичок
liv444.1> Согласился бы с Вами, но ... это:
liv444.1> - "венегрет" ЗУР в ВПУ (и уменьшение БК очень нужных 9М96Д);

Разве создание универсальной пусковой установки для ракет ПВО малой и большой дальности это маразм? Как по мне так это достижение. Может я чего то не понимаю, но ведь логика есть в идее. Созданы универсальные установки вертикального пуска. Их столько сколько смогли разместить. В них есть противоракеты для контроля воздушного пространства и для самообороны. В ближней же зоне работает ЗАК. С моей точки зрения все куда логичнее, чем размещать 2 комплекса ПВО малого радиуса действия - на какой из них полагаться при защите корабля?
Насколько я понял ракеты 9М100 не требуют управления и наводятся сами после старта? (потому что цель уже видна в ИК диапазоне).

Подобная эшелонированная оборона корабля: ракеты средней/большой дальности, ракеты малой дальности и артиллерия ближнего радиуса действия раньше была реализована только на крупнейших кораблях (авианосцы и ракетные крейсера), а теперь ее вместили во ФРЕГАТЫ! Это же ДОСТИЖЕНИЕ? Или нет?
   44
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Olegg> как раз тут и действует принцип "Разумной достаточности"

Нет.

Olegg> ибо эксплуатация разных комплексах сильно бьет по карману.. а комплексы в одном классе.

Это на первый "взгляд".
А на "второй" - совсем наоборот:
- Стоял - меньше;
- Эксплуатация - дешевле;
- Весят - меньше;
- Жрут эл.энергию - меньше.

Со всеми вытекающими.

Olegg> я не вижу логики.. вы предлагаете в 2 почти одинаковых кораблей разное ПВО..

Это - Уже Реальность.

Olegg> если информация правдива то панцирь-М это не просто ЗАРК. так что наличие Панцирей на 22350 лично у меня не вызывает вопросов

НЕ "будите лихо, пока оно тихо", Камрад.
С нашего Руководства ВМФ "станется".

Тут еще понять надо, почему ЗУР у Палаша на 22350 нет.
Хватит ли на них эл.энергии?
Есть ли где хранить ЗУР?
Есть ли чем "поднимать" из "погреба"?
Есть ли возможность "безпроблемно" заряжать?

А, если еще и Панцирь-М внедрять, то, ПМСМ - совсем ддругой корабль получится.
Пусть лучше с Полиментом разбираются - толку больше будет.
   33
RU BigLoM 1 #16.10.2016 15:21  @liv444.1#16.10.2016 14:55
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

liv444.1> Согласился бы с Вами, но ... это:

liv444.1> Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.

А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?
Считаю, что вводить в строй 22350 надо с тем, что работает. И дорабатывать в процессе эксплуатации. Вспомните БПК "Азов". Сколько лет он под Феодосией жил, пока не довели до ума "Форт"
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+2
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Olegg> я не вижу логики.. вы предлагаете в 2 почти одинаковых кораблей разное ПВО..
Логика тут проста: применение кораблей этих проектов. Реальность сурова: недостаток средств, производственных мощностей, квалифицированных специалистов и заказчиков в ВМФ. Но если бы эта реальность не была столь суровой, то Буян-М - это "калиброносец", скрывающийся во внутренних водах/реках. Ему ни ПЛО, ни серьезного ПВО не нужно. Каракурты - "калиброносцы" БМЗ. Им участвовать в ПВО ордера надо.
Не берусь утверждать, зачем понадобилось ставить Панцирь на Буяны, но выскажу лишь мнение:
1. обеспечение достаточного объема заказов на производство морского Панциря.
2. та самая реальность, в которой ходить в море не на чем, а поэтому отдуваются Буяны-М. Их хоть строят бесперебойно, и в Средиземку они уже ходят.

А зачем Панцирь на 22350, я и сам не пойму. Хотелки форумчан?
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2016 в 15:41
+
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> Нет.
по возможностям панцири намного перспективнее.. так что рано или поздно именно панцирь станет единственным ЗАРК
liv444.1> Это - Уже Реальность.
есть вероятность что и 21631 получат панцири. кто раньше кто то поже
liv444.1> Есть ли где хранить ЗУР?
а зачем ему хранить ЗУр? опять же мы еще не видели что из себя представляет
панцирь.. по идее боекомплект одного 12 ед зрк получаем в итоге 24 зрк. что для комплекса самообороны в полне не плохо без всяких заморочек.
   54.0.2840.5954.0.2840.59
RU liv444.1 #16.10.2016 15:37  @BigLoM 1#16.10.2016 15:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.
B.1.> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?

Нет, Камрад.
Кинжал для 1155 - основной Комплекс. С 1 (одним) типом ЗУР.
9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
а) вредительство;
б) умысел на подрыв обороноспособности;
в) форменный Терракт.

B.1.> Считаю, что вводить в строй 22350 надо с тем, что работает. И дорабатывать в процессе эксплуатации.

Безусловно.
Но это НЕ предполагает замену Палаша на Панцирь-М.

B.1.> Вспомните БПК "Азов". Сколько лет он под Феодосией жил, пока не довели до ума "Форт"

Именно так, Камрад.
Поэтому и вопрос Руководству ВМФ: "Какого ..." начали внедрение "Полимент-Редута" на Корабли без Испытаний на Опытном Корабле?

"Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
А Полимент-Редут "Без отгулов и без выходных" доводили на Опытном Корабле.
"Однако, ..."(ц)
   33
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

rubidiy> то Буян-М - это "калиброносец", скрывающийся во внутренних водах/реках. Ему ни ПЛО, ни серьезного ПВО не нужно. Каракурты - "калиброносцы" БМЗ. Им участвовать в ПВО ордера надо.
очень сомневаюсь что 21631 и 22800 будут участвовать в ПВО ордера.. да и панцирь это больше комплекс самозащиты..
   54.0.2840.5954.0.2840.59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Olegg> по возможностям панцири намного перспективнее.. так что рано или поздно именно панцирь станет единственным ЗАРК

Безусловно.
Но ... До этого счастливого момента еще "дожить" надо.

Olegg> есть вероятность что и 21631 получат панцири. кто раньше кто то поже

Лучше - НЕ надо. Это другие корабли буду

Olegg> а зачем ему хранить ЗУр? опять же мы еще не видели что из себя представляет

Вы предлагаете "хранить" ЗУР на ПУ Палаша и/или Панциря-М?

Olegg> панцирь.. по идее боекомплект одного 12 ед зрк получаем в итоге 24 зрк. что для комплекса самообороны в полне не плохо без всяких заморочек.

Где и как Вы это Богатство предлагаете Хранить? На ПУ?
   33
RU BigLoM 1 #16.10.2016 15:44  @liv444.1#16.10.2016 15:37
+
+3
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

liv444.1> Нет, Камрад.
liv444.1> Кинжал для 1155 - основной Комплекс. С 1 (одним) типом ЗУР.
liv444.1> 9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
liv444.1> а) вредительство;
liv444.1> б) умысел на подрыв обороноспособности;
liv444.1> в) форменный Терракт.

Балабольство. Без обид. Вам сказать нечего. Не стоит повторять тему "Развитие оружия", где вы уже прописались и засоряте её своими грандиозными выкладками (или домыслами).

...........................................оффыы

liv444.1> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
С этим согласен безоговорочно. Всё по факту. Корабли "живые", доработать ПЛО. Зря херят проект. Ошибка. ПотОм будем кусать..., а поздно...
   53.0.2785.14353.0.2785.143
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

liv444.1> 9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
да какие каналы? унее захват цели происходит сразу после пуска.. она не использует каналы..
идем далее в одной ячейке помещаются 4 сотки. в чем вредительство? вероятно уничтожения выше. при этом критического момента нету. достаточно 2-4 занятых ячеек по сотку
   54.0.2840.5954.0.2840.59
1 17 18 19 20 21 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru