-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
Traveler
ALEX777>> На 11356 планируют: М75РУ + М90ФРУ вместо ДТ-59 + ДС-71 "Зоря-Машпроект".
тащторанга-01> Кто планирует? Когда планирует? Зачем планирует?
тащторанга-01> С этими движками это будет совсем не 11356, а что-то другое...
Не стоит так категорично. На 20385 вместо немецких двигателей, поставили свои коломенские и остался 20385. Не говоря о головной 20380 с ЗРАК, остальные с Редут и даже лишней единички или буковки не добавили, так и остались 20380.
Вопрос надо ставить по другому.
Будет ли вообще хотя бы на один 11356 установлены отечественные движки?
Какие ? и Как в итоге, из-за этого назовут ( и переименуют ли ?) 11356, уже не столь принципиально.
тащторанга-01> Кто планирует? Когда планирует? Зачем планирует?
тащторанга-01> С этими движками это будет совсем не 11356, а что-то другое...
Не стоит так категорично. На 20385 вместо немецких двигателей, поставили свои коломенские и остался 20385. Не говоря о головной 20380 с ЗРАК, остальные с Редут и даже лишней единички или буковки не добавили, так и остались 20380.
Вопрос надо ставить по другому.
Будет ли вообще хотя бы на один 11356 установлены отечественные движки?
Какие ? и Как в итоге, из-за этого назовут ( и переименуют ли ?) 11356, уже не столь принципиально.
инфо
инструменты
тащторанга-01
Traveler> Не стоит так категорично. На 20385 вместо немецких двигателей, поставили свои коломенские и остался 20385.
Так они в габаритах были, а чтоб впихнуть невпих*емое надо корпус пересчитывать
Traveler> Будет ли вообще хотя бы на один 11356 установлены отечественные движки?
50/50 Или будет или не будет)))
Так они в габаритах были, а чтоб впихнуть невпих*емое надо корпус пересчитывать
Traveler> Будет ли вообще хотя бы на один 11356 установлены отечественные движки?
50/50 Или будет или не будет)))
Это сообщение редактировалось 21.10.2016 в 15:40
тащторанга-01> Почему "вели"? Ведут
Поэтому и спрашивал, раз "ведут" другой вариант
Поэтому и спрашивал, раз "ведут" другой вариант
а что касается эксклюзивных прав Северной верфи на 22350, то я думаю, что все это фигня и последнее слово за заказчиком, то бишь ГОСУДАРСТВОМ, и если оно захочет, то 22350 будут хоть на Янтаре, хоть на Заливе, хоть на Дальнем Востоке делать.
ALEX777>> На 11356 планируют: М75РУ + М90ФРУ вместо ДТ-59 + ДС-71 "Зоря-Машпроект".
тащторанга-01> Кто планирует? Когда планирует? Зачем планирует?
тащторанга-01> С этими движками это будет совсем не 11356, а что-то другое...
Коллега-энергетик с Янтаря об этом сказал.
На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
Осталось посмотреть, что в итоге будет.
Зоря много чего делала в кооперации с Россией.
Сейчас все порушено.
Что они там сейчас могут, а что не могут - отдельный вопрос.
Но логически, и России, и Индии ГТУ нужны. Много и в срок.
Китайцы вон по 4 корвета в месяц на воду спускают.
Поэтому решение вложиться в производство не удивительно.
Сделано в Индии - это хорошо. Но, к примеру, валы для новейших эсминцев 15В все равно в России заказывали. Хотя казалось бы...
11356 - вполне тема для кооперации, если есть решение о том, что нужно много сравнительно недорогих кораблей и в короткие сроки.
Есть ли такое решение - скоро увидим.
тащторанга-01> Кто планирует? Когда планирует? Зачем планирует?
тащторанга-01> С этими движками это будет совсем не 11356, а что-то другое...
Коллега-энергетик с Янтаря об этом сказал.
На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
Осталось посмотреть, что в итоге будет.
Зоря много чего делала в кооперации с Россией.
Сейчас все порушено.
Что они там сейчас могут, а что не могут - отдельный вопрос.
Но логически, и России, и Индии ГТУ нужны. Много и в срок.
Китайцы вон по 4 корвета в месяц на воду спускают.
Поэтому решение вложиться в производство не удивительно.
Сделано в Индии - это хорошо. Но, к примеру, валы для новейших эсминцев 15В все равно в России заказывали. Хотя казалось бы...
11356 - вполне тема для кооперации, если есть решение о том, что нужно много сравнительно недорогих кораблей и в короткие сроки.
Есть ли такое решение - скоро увидим.
ALEX777>> На 11356 планируют: М75РУ + М90ФРУ вместо ДТ-59 + ДС-71 "Зоря-Машпроект".
brazil> Я раньше читал про 2 М70ФРУ и 2 М70ФРУ реверс, этот вариант больше не рассматривается? Там же работы по М70ФРУ реверс вели.
К сожалению не смогу ответить на ваш вопрос - не в курсе.
Но то сочетание, о котором я упоминал, может быть выбрано вместе с индусами.
brazil> Я раньше читал про 2 М70ФРУ и 2 М70ФРУ реверс, этот вариант больше не рассматривается? Там же работы по М70ФРУ реверс вели.
К сожалению не смогу ответить на ваш вопрос - не в курсе.
Но то сочетание, о котором я упоминал, может быть выбрано вместе с индусами.
ALEX777> Коллега-энергетик с Янтаря об этом сказал.
ALEX777> На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
Как бы там ни было флот от 90-х машин на 11356 отказался...
ALEX777> На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
Как бы там ни было флот от 90-х машин на 11356 отказался...
тащторанга-01> Как бы там ни было флот от 90-х машин на 11356 отказался...
А кроме констатации развернуть можете?
А кроме констатации развернуть можете?
sam7> А кроме констатации развернуть можете?
Ну я глубоко в этой теме не копался, так что "в курилке слышал"))). Но думаю здесь простая логика - 90-х пока нет, как оно будет с ними на самом деле никто гарантий дать не может, в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350, значит с 90-ми 11356-ые уйдут ещё дальше вправо, машинки дорогие, для 11356 избыточны. Как-то так...
Ну я глубоко в этой теме не копался, так что "в курилке слышал"))). Но думаю здесь простая логика - 90-х пока нет, как оно будет с ними на самом деле никто гарантий дать не может, в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350, значит с 90-ми 11356-ые уйдут ещё дальше вправо, машинки дорогие, для 11356 избыточны. Как-то так...
ALEX777>> Коллега-энергетик с Янтаря об этом сказал.
ALEX777>> На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
тащторанга-01> Как бы там ни было флот от 90-х машин на 11356 отказался...
Камрад.
А НЕ могли бы Вы уточнить, когда это случилось?
Тут два Варианта:
- Если это произошло до 2014 года - то это логично и понятно(*);
- Если это произошло после 2014 года - то это ... минимум странно.
(*) "Зачем платить больше?"(ц)
ALEX777>> На мой вопрос про большие переделки сказал, что все встанет без проблем.
тащторанга-01> Как бы там ни было флот от 90-х машин на 11356 отказался...
Камрад.
А НЕ могли бы Вы уточнить, когда это случилось?
Тут два Варианта:
- Если это произошло до 2014 года - то это логично и понятно(*);
- Если это произошло после 2014 года - то это ... минимум странно.
(*) "Зачем платить больше?"(ц)
sam7>> А кроме констатации развернуть можете?
в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
и 20386
в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
и 20386
liv444.1> - Если это произошло после 2014 года - то это ... минимум странно.
Не раньше 14-го
Не раньше 14-го
sam7>>> А кроме констатации развернуть можете?
WWWW> в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
Ну, мне резануло слух "отказался".
Это как-то технически пессимистично звучит.
А если "на всех не хватит" - другое дело, гораздо оптимистичней.
Т.е. изделие хорошее, все хотят. Нужно подстегнуть производителя.
WWWW> в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
Ну, мне резануло слух "отказался".
Это как-то технически пессимистично звучит.
А если "на всех не хватит" - другое дело, гораздо оптимистичней.
Т.е. изделие хорошее, все хотят. Нужно подстегнуть производителя.
sam7>>> А кроме констатации развернуть можете?
WWWW> в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
WWWW> и 20386
О как!
Ничего-себе!
При этом (как говорят) ВИ 20386 будет между:
- 20380 типа Сообразительный;
- 20385 типа Гремящий.
Неужели правда?
WWWW> в любом случае в первую очередь ими будут обеспечивать 22350,
WWWW> и 20386
О как!
Ничего-себе!
При этом (как говорят) ВИ 20386 будет между:
- 20380 типа Сообразительный;
- 20385 типа Гремящий.
Неужели правда?
liv444.1> Неужели правда?
Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
Много чего говорят...надо смотреть что делают.
Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
Много чего говорят...надо смотреть что делают.
НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН
История и развитие ОПК России // nevskii-bastion.ru
liv444.1>> Неужели правда?
WWWW> Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
WWWW> Много чего говорят...надо смотреть что делают.
WWWW> Ссылка на Бастион
Когда смотрю на эти фото (по ссылке на Бастион), то вспоминаю вот это:
P.S. Оно конечно понятно, что когда 4 "полотна" ФАР на совместную работу "победят", то получится весьма "НЕплохо".
Но ... блин, зачем из "крайности" (Выстрелил и Забыл) в "крайность" (4 ФАРы) кИдаться?
Это вообще ЧТО получится? Корвет?
WWWW> Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
WWWW> Много чего говорят...надо смотреть что делают.
WWWW> Ссылка на Бастион
Когда смотрю на эти фото (по ссылке на Бастион), то вспоминаю вот это:
P.S. Оно конечно понятно, что когда 4 "полотна" ФАР на совместную работу "победят", то получится весьма "НЕплохо".
Но ... блин, зачем из "крайности" (Выстрелил и Забыл) в "крайность" (4 ФАРы) кИдаться?
Это вообще ЧТО получится? Корвет?
Это сообщение редактировалось 21.10.2016 в 20:16
ALEX777> К сожалению не смогу ответить на ваш вопрос - не в курсе.
ALEX777> Но то сочетание, о котором я упоминал, может быть выбрано вместе с индусами.
C ВК Зоря-Машпроекта комментарии для сведения
На корабле проекта 11356 установлены:
1) 2 маршевых дв-ля;
2) 2 форсажных дв-ля;
3) 2 маршевых 2х скоростных редуктора;
4) 2 форсажных редуктора;
5) МРП.
Все дв-ля реверсивные.
На 22350 стоит:
1) 2 дизеля (Коломна)
2) 2 форсажные ГТД (силовую турбину одного? борта нам поставлял Сатурн)
2) 2 редуктора.
Для того чтобы обеспечить 2 типа кораблей, которые строятся в РФ, необходимо пустить в серию 3 разных редуктора и 3 разных двигателя. До пуска в серию надо прогнать опытные образцы, внести корректировки (надо КО). Ничего этого не сделано.
ALEX777> Но то сочетание, о котором я упоминал, может быть выбрано вместе с индусами.
C ВК Зоря-Машпроекта комментарии для сведения
На корабле проекта 11356 установлены:
1) 2 маршевых дв-ля;
2) 2 форсажных дв-ля;
3) 2 маршевых 2х скоростных редуктора;
4) 2 форсажных редуктора;
5) МРП.
Все дв-ля реверсивные.
На 22350 стоит:
1) 2 дизеля (Коломна)
2) 2 форсажные ГТД (силовую турбину одного? борта нам поставлял Сатурн)
2) 2 редуктора.
Для того чтобы обеспечить 2 типа кораблей, которые строятся в РФ, необходимо пустить в серию 3 разных редуктора и 3 разных двигателя. До пуска в серию надо прогнать опытные образцы, внести корректировки (надо КО). Ничего этого не сделано.
sam7> Ну, мне резануло слух "отказался".
Ну так не от движка отказался, а только от варианта установки конкретной машины на конкретный проект
sam7> Т.е. изделие хорошее, все хотят. Нужно подстегнуть производителя.
Ну "подстегнуть" это совсем не технически. Есть цикл производства, меньше он быть не может, главное чтоб больше не становился
Ну так не от движка отказался, а только от варианта установки конкретной машины на конкретный проект
sam7> Т.е. изделие хорошее, все хотят. Нужно подстегнуть производителя.
Ну "подстегнуть" это совсем не технически. Есть цикл производства, меньше он быть не может, главное чтоб больше не становился
тащторанга-01> Ну "подстегнуть" это совсем не технически. Есть цикл производства, меньше он быть не может, главное чтоб больше не становился
Очень даже технически.
При правильно вставленном фитиле производство сильно ускоряется.
Уверяю, я в производстве почти 40 лет.
Ну, и можете сравнить сроки строительства на СВ примерных проектов, 1135 и 20380
Очень даже технически.
При правильно вставленном фитиле производство сильно ускоряется.
Уверяю, я в производстве почти 40 лет.
Ну, и можете сравнить сроки строительства на СВ примерных проектов, 1135 и 20380
29.10.2016 00:33, Dark: +1: Золотые слова! Правда производственный цикл, можно ускорить не только пинками...
Traveler
liv444.1>> Неужели правда?
WWWW> Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
WWWW> Много чего говорят...надо смотреть что делают.
WWWW> НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС
Главное заканчивается оптимистично
Корвет до 3500т. Заложить новый корвет планируется в 2017 году, а сдача головного корабля намечена на 2019 год.
WWWW> Кстати в название темы можно добавлять 20386 скоро закладка
WWWW> Много чего говорят...надо смотреть что делают.
WWWW> НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС
Главное заканчивается оптимистично
Корвет до 3500т. Заложить новый корвет планируется в 2017 году, а сдача головного корабля намечена на 2019 год.
Traveler> Главное заканчивается оптимистично
Traveler> Корвет до 3500т. Заложить новый корвет планируется в 2017 году, а сдача головного корабля намечена на 2019 год.
они головной лет так 5-7 будут делать.. это будет ошибкой.. для начала нужно закрыть потребности флота.. а потом чудить
Traveler> Корвет до 3500т. Заложить новый корвет планируется в 2017 году, а сдача головного корабля намечена на 2019 год.
они головной лет так 5-7 будут делать.. это будет ошибкой.. для начала нужно закрыть потребности флота.. а потом чудить
21.10.2016 23:36, liv444.1: +1: За "для начала нужно закрыть потребности флота.. а потом чудить".
Точнее (и очень "мягенько") НЕ скажешь.
Точнее (и очень "мягенько") НЕ скажешь.
Olegg> они головной лет так 5-7 будут делать.. это будет ошибкой.. для начала нужно закрыть потребности флота.. а потом чудить
Ваши рекомендации. Кто, что и как должен сделать?
Ваши рекомендации. Кто, что и как должен сделать?
sam7> Ваши рекомендации. Кто, что и как должен сделать?
страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
строить то что есть.. а это 20380. закрыть проблему ближней зоны.. хотя бы по 4-6 на флоты
страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
строить то что есть.. а это 20380. закрыть проблему ближней зоны.. хотя бы по 4-6 на флоты
Это сообщение редактировалось 21.10.2016 в 22:46
sam7>> Ваши рекомендации. Кто, что и как должен сделать?
Olegg> страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
Да нет, простая провокация с легкой надеждой услышать информацию.
Не получилось...
Olegg> страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
Да нет, простая провокация с легкой надеждой услышать информацию.
Не получилось...
sam7>>> Ваши рекомендации. Кто, что и как должен сделать?
Olegg>> страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
sam7> Да нет, простая провокация с легкой надеждой услышать информацию.
sam7> Не получилось...
Так все правильно Вам ответили.
Строить, доводить до ума и совершенствовать 22800, 20380 (ну и 20385), 22350. И эсминец новый делать.
Всё.
А всех прожектеров, вечно предлагающих что-то новое, "не имеющее аналогов" - брать на карандаш и сокращать по мере возможности. И в промышленности и во флоте. С запретом на профессию. Пущай у себя на огороде картошку с помидорами скрещивают.
Понятно, что я немного утрирую, но примерно так.
Olegg>> страно вы хотите услышать мое мнение? что то в лесу сдохло..
sam7> Да нет, простая провокация с легкой надеждой услышать информацию.
sam7> Не получилось...
Так все правильно Вам ответили.
Строить, доводить до ума и совершенствовать 22800, 20380 (ну и 20385), 22350. И эсминец новый делать.
Всё.
А всех прожектеров, вечно предлагающих что-то новое, "не имеющее аналогов" - брать на карандаш и сокращать по мере возможности. И в промышленности и во флоте. С запретом на профессию. Пущай у себя на огороде картошку с помидорами скрещивают.
Понятно, что я немного утрирую, но примерно так.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
