[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
1 28 29 30 31 32 114
+
+3
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
WWWW> Закладка головного 20386 намечена на 29.10.2016 (приурочена к 320-летию ВМФ России) на СВ название есть, на я его озвучивать не хочу.
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
AT Traveler #23.10.2016 13:57  @Kostya-Vet#23.10.2016 10:17
+
+1
-
edit
 

Traveler

опытный

Kostya-Vet> Тряпичников не зря говорит о том, что модернизационный потенциал у 11356 большой. И! на отрезке видео 1.47-1.58 он говорит, что вполне возможно, что серия будет продолжена
Kostya-Vet> Над фрегатом «Адмирал Эссен» подняли Андреевский флаг - YouTube

Не знаю, где вы в словах Тряпичникова нашли большой модернизационный потенциал.
Ладно, не столь важно.

Тряпичников - Нам сейчас надо закрепить боевые возможности данного корабля. Может быть, что то модернизировать с учетом аааааа... эээээ времени которое нас обгоняет потихоньку. Мы должны его настигать. Поэтому вполне возможно, что серия будет продолжена, но уже с новыми комплексами, с новым составом вооружения/

Если с новыми комплексами, с новым составом вооружения , добавляем новую силовую, то получаем совершенно новый корабль. Что там остается от 11356? Только корпус. Да и то с натяжкой, так как его придется пилить под новую конструкцию ДУ.

Вот и выходит, что если ВИ 20356 "Дерзкий", окажется больше 3000т , то с учетом активного использования композитов, размер 20356 точно будет не меньше 11356 и смысл продолжать серию 11356 полностью отпадает в любом виде.
Имея в строительстве еще и серию 22350.
   45.045.0
US Traveler #23.10.2016 14:02  @TSONYO₃#23.10.2016 13:13
+
-
edit
 

Traveler

опытный

WWWW>> Закладка головного 20386 намечена на 29.10.2016 (приурочена к 320-летию ВМФ России) на СВ название есть, на я его озвучивать не хочу.
TSONYO₃> 7FBTK в Твиттере: «#russiannavy Project 20386 frigate "Derzkiy" to be laid down at Severnaya Verf on Oct 28»

20356 Дерзкий, еще и фрегат.
Неужели точно ВИ будет 3500-4000т.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

Kostya-Vet>> Тряпичников не зря говорит о том, что модернизационный потенциал у 11356 большой. И! на отрезке видео 1.47-1.58 он говорит, что вполне возможно, что серия будет продолжена.
B.1.> Не ну точно форум читают! :D
B.1.> Я здесь давно предлагал продолжать строительство (вместо 20380). Тряпичников услышал. ;) Жаль, пока один он... :(

Я тоже предлагал! :)
Тем более, что по цене они сопоставимы.
Насчет времени, "...которое нас обгоняет..." - Панцири точно надо ставить вместо АК-630.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2016 в 14:18
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

WWWW>>> Закладка головного 20386 намечена на 29.10.2016 (приурочена к 320-летию ВМФ России) на СВ название есть, на я его озвучивать не хочу.
TSONYO₃>> 7FBTK в Твиттере: «#russiannavy Project 20386 frigate "Derzkiy" to be laid down at Severnaya Verf on Oct 28»
Traveler> 20356 Дерзкий, еще и фрегат.
Traveler> Неужели точно ВИ будет 3500-4000т.

Ну назвали же фрегатом 11356, хотя он - самый что ни на есть корвет (3620т).
Нормальный размер корвета для наших морей-океанов как раз в 3500т ИМХО.
Правильный фрегат - 5500-6500т.
   49.049.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Ну назвали же фрегатом 11356, хотя он - самый что ни на есть корвет (3620т).
Полное ВИ более 4000т потому и фрегат, с учетом его мореходных качеств и предназначен для дальней морской зоны, 20380 - корвет и он для ближней морской зоны.

ALEX777> Правильный фрегат - 5500-6500т.
Тогда у нас все не правильно :D и связано это не с ВИ, а с плотной компоновкой. 22350 - фрегат, но с очень высокой плотностью вооружения и благодаря этому он выигрывает у большинства зарубежных фрегатов с большим ВИ
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Ну назвали же фрегатом 11356, хотя он - самый что ни на есть корвет (3620т).
brazil> Полное ВИ более 4000т потому и фрегат, с учетом его мореходных качеств и предназначен для дальней морской зоны, 20380 - корвет и он для ближней морской зоны.
ALEX777>> Правильный фрегат - 5500-6500т.
brazil> Тогда у нас все не правильно :D и связано это не с ВИ, а с плотной компоновкой. 22350 - фрегат, но с очень высокой плотностью вооружения и благодаря этому он выигрывает у большинства зарубежных фрегатов с большим ВИ

По-вашему если у 20386 будет полное водоизмещение больше 4000т, то он будет фрегатом?
В чем выигрывает 22350 и у кого? Сивкова прошу не цитировать.
Да, в наличии УКСК - 2 шт. и Пакет.
У больших западных фрегатов есть функции которых вообще нет у 22350, например, высаживать и забирать на ходу спецназ (есть у немцев и будет у англичан). Электродвижение, хотя бы частичное.
Артиллерию можно не сравнивать.
Дальность хода меньше чем у 11356. А базироваться должен на СФ.
Ну и самый главный недостаток - в строй до сих пор не вошел.
Про ноябрь очень слабо верю, хоть и сильно надеюсь.
   49.049.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

ALEX777> Ну назвали же фрегатом 11356, хотя он - самый что ни на есть корвет (3620т).

4000-тонные ггту корветы с экипажем в 200 человек...

"Пап, а ты налей и отойди!"(из рекламы какого-то сока)
   50.0.2661.8950.0.2661.89
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> По-вашему если у 20386 будет полное водоизмещение больше 4000т, то он будет фрегатом?
Давайте подождем закладки и официального объявления :)
ALEX777> В чем выигрывает 22350 и у кого? Сивкова прошу не цитировать.
Хорошо, кому и в чем он проигрывает?
ALEX777> Да, в наличии УКСК - 2 шт. и Пакет.
А кроме этого больше ничего нет? :D Или наличие РТВ уже не в счет.
Это многофункциональный корабль, с функциями ПВО, ПЛО и мощнейшим противокорабельным вооружением - Оникс. Не все фрегаты обладают таким арсеналом и такими функциями.
ALEX777> У больших западных фрегатов есть функции которых вообще нет у 22350, например, высаживать и забирать на ходу спецназ (есть у немцев и будет у англичан). Электродвижение, хотя бы частичное.
ЛОЛ Зачем??? :eek: Для этого есть БДК и десантный катера (раптор например, он с этим лучше справится). И электродвижение не само цель, у каждого корабля свои функции, не нужно делать все и сразу, ибо что-то делается в ущерб чему-то. Сделали на Зумвальте, оборудование не поставили, минус 20% на воздух.
ALEX777> Артиллерию можно не сравнивать.
Почему? Не надо одни функции принижать, а другие выставлять на показ. 130мм хорошо поддержит десант например, а Раптор на большой скорости сможет подойти к берегу, чего фрегат не сможет сделать при всем желании.
ALEX777> Дальность хода меньше чем у 11356. А базироваться должен на СФ.
вы с линейкой будете мерить дальность? :D Он что там круги должен нарезать? :D Там больше 4000 тысяч миль дальность хода.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> По-вашему если у 20386 будет полное водоизмещение больше 4000т, то он будет фрегатом?
brazil> Давайте подождем закладки и официального объявления :)

Вот тут я с Вами согласен.
Спор ради спора - не готов поддерживать. :)
   49.049.0
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Закладка головного 20386 намечена на 29.10.2016 (приурочена к 320-летию ВМФ России) на СВ название есть, на я его озвучивать не хочу.


Тогда подтверждаю да, предложенное :) наименование "Дерзкий". Но у нас так любят все в последний момент "исправлять", что "табу" на имя "младенца" оправдано :) :) :)
   1616
23.10.2016 21:31, TSONYO₃: +1: Ага, чтоб не сглазить :)
Только по Бореям вспоминается "Николай Чудотворец" - "Князь Владимир", "Кутузов/Пожарский" - "Император Александр III" и замена "Князя..." на "Генералиссимуса Суворова"

+
-
edit
 

Traveler

опытный

Для меня, ВИ корабля только следствие.
Причиной назвать кого то корветом или фрегатом, для себя решил – первое это состав вооружения, которое позволяет кораблю решать ряд задач и второе его автономность с мореходными качествами.
Если корабль имеет ярко выраженную специализацию , ракетный , противолодочную, при этом не может похвастаться автономностью и мореходностью – это корвет.
Фрегат – универсальный боец. Имеет полный джентльменский набор ПВО, ПЛО, может работать по кораблям и береговым целям противника. Из-за объема вооружения, как следствие растет ВИ корабля. При этом его автономность и мореходные качества, дают ему комфортно себя чувствовать в дальней морской зоне – это фрегат

Если корабль имеете большое ВИ при этом ограниченный набор вооружения – это скорей всего патрульный корабль или ледокол :D или оба в одном флаконе. Проект 23550 ВИ полное 6960т.
   45.045.0

  • sam7 [27.10.2016 20:58]: Редактирование параметров темы
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

По 20386 понемногу ясность наступает.

На Северной верфи заложили инновационный корвет 'Дерзкий'

Статья из раздела: Судостроение. Проект нового многоцелевого корвета разработан ЦМКБ 'Алмаз'. // sudostroenie.info
 

Проект 20386 мне лично понятен и нравится.
Теперь осталось чтобы с фрегатами порядок навели.
   49.049.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> По 20386 понемногу ясность наступает.
ALEX777> Проект 20386 мне лично понятен и нравится.
А по мне так эта новость все запутала. :D
3400т и 30 узлов??? Каким образом??? Что с ГЭУ?
Если для 2200т не могли 30 узлов получить на 4 дизелях, то как получат 30 узлов при полуторократном росте ВИ? Нужны либо более мощные дизеля либо газотурбинные двигатели, которые ... еще не готовы. :)
Если речь идет о ДГТЭУ то и еще и с кучей редукторов. Походу 8 лет это славная традиция для Северной Верфи :p
   54.0.2840.7154.0.2840.71

mikes

втянувшийся

brazil> 3400т и 30 узлов??? Каким образом??? Что с ГЭУ?
Ну так в профильной ветке на рекламном плакате положенные 26 нарисованы.
   1616

mikes

втянувшийся

brazil> 3400т и 30 узлов???
Да... Перечитал последние сообщения- 30 узлов и газовые турбины с электродвигателями. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
   1616
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Цифры по 20356 требуют уточнения или пояснения, надо ждать появления информации из официальных источников.

Если сравнивать с 20380, длинна наибольшая 104,5 , ширина 13м , ВИ наибольшая 2200т
20386 называется длинна 109-110м . По длине практически такой же как 20380, но в полтора раза больше ВИ - 3400т. Не стыкуется как то.
ВИ 2400т скорей всего. Один журналист ошибся, остальные начали тупа перепечатывать.

Хотя понятно, длинна не панацея. 23550 при длине 114м имеет ВИ почти 7000т. Но это патрульный ледокол.

По любому, надо ждать официальную информацию .
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Помимо длины,есть еще и ширина,осадка,высота борта,и надстройка,которая в свою очередь в водоизмещении корабля далеко не последнее место занимает.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Traveler

опытный

R.!> Помимо длины,есть еще и ширина,осадка,высота борта,и надстройка,которая в свою очередь в водоизмещении корабля далеко не последнее место занимает.

:D Это и есть: - Цифры по 20356 требуют уточнения или пояснения, надо ждать появления информации из официальных источников.
   45.045.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Что ж у 20386 ниже ватерлинии? :D Если имея туже длину и ширину, что и 20380 , имеет ВИ в полтора раза больше.

Отличный кораблик. Собственно то, что и ждал.
И экипаж меньше, и всё таки больше 3000т, и всё таки дальняя морская зона, и всё таки новая силовая, и всё таки фрегат ...
Наши корветы столь суровые, что строятся для дальней морской зоны :D


"http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/10/28-4327511-ij-2016-10-28-kurganov-003.jpg"

Главный советник президента Объединенной судостроительной корпорации Виктор Чирков сообщил, что новый корвет будет многофункциональным и будет решать задачи "далеко за пределами ближних морей".

"http://tass.ru/armiya-i-opk/3741469"
   45.045.0
+
-
edit
 

cobra

опытный

Traveler> ВИ 2400т скорей всего. Один журналист ошибся, остальные начали тупа перепечатывать.
3400 указано на закладной доске
   1616
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>> ВИ 2400т скорей всего. Один журналист ошибся, остальные начали тупа перепечатывать.
cobra> 3400 указано на закладной доске

На закладной доске не видел, но информации с плаката более чем достаточно.
"http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/10/28-4327511-ij-2016-10-28-kurganov-003.jpg"

20386 Длина 109, ширина 13, ВИ 3400т.
20380 Длина 104.5, ширина 13, ВИ 2200т.
   45.045.0
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

Scar

хамло

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386.
Ну что, поздравляю всех - теперь и у нас есть свой LCS. :F Вот только денег у нас, столько-же, сколько у США - нету...равно, как нет их мозгов и их флота.

Уверенным шагом - к полной Вперде! :lol:

И вот, казалось бы, эпик-фейл с "20шт. 20380" должен бы был чему-то, да научить. Ага, да, щазззз - не тут-то было: теперь мы построим еще более габаритный, дорогой, и еще менее серийный, а то и вовсе штучный маразм. Причем, всё также скандируя лозунги о дешевом и массовом корвете.

"Умные учатся на чужих ошибках. Дураки - на своих. Долбо@%бы - не учатся вовсе." ©
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386.
Я не буду ничего писать по всем этим "тактическим" заморочкам и прочим недовольствам (а я уверен, многие из них оправданы) всяких спецов--не специалист и мне просто это не интересно. Но как человек, которому уже давно на шестой десяток, я позволю напомнить здешним старожилам путём задавания вопроса:"А вы, уважаемые, вообще помните где вы все были в 2007 или в 2008 году?" Нет? ну так я могу напомнить--все, меня включая, смотрели на остатки ВМФ СССР и на то, как он умирал. Как же быстро люди к хорошему привыкают. Так вот в 2007 я лично для себя хоронил и ВМФ России в частности, и Россию в целом. А вот и рад, что опростоволосился--очень рад. Теперь тем, кто учился в СССР а не в ельцинской России--Маркс правильно писал: исторические законы--это законы тенденции, они не выражаются чёткой прямой линией. Как же быстро это всё забыли, уже и серия корветов (СКР, Фрегатов...нужное подчеркнуть) не нравится. А простите, вам всем сий силуэт и "модульность" 20386 ничего не напоминают, нет? Дальше додумывайте сами...

ЗЫ. Я про доктрины и военную (особенно ВМФ) культуру пишу уже с 2007 года, в-открытую--и каждый раз, когда я говорю о том, что у ВМФ России свой путь... ну, вообщем, многие знают.
Прикреплённые файлы:
LCS_2.jpg (скачать) [500x351, 22 кБ]
 
 
   49.049.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Fram

втянувшийся

Popsicle> Как же быстро это всё забыли, уже и серия корветов (СКР, Фрегатов...нужное подчеркнуть) не нравится.

Я как раз об этом хотел написать, но как-то к слову не приходилось.

Если бы это чудо в перьях заложили бы лет 10-15 назад, я бы тогда скакал от радости. Хоть что-то заложили.

На сегодняшний день - ситуация несколько изменилась.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2016 в 12:45
1 28 29 30 31 32 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru