Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

mihail66> Здравствуйте, форумчане!
mihail66> Очередной вопрос по клеящим материалам.
mihail66> Что из доступного и недорогого можно использовать для склейки бумажных гильз, чтобы в составе клея не было воды. Ну и качество склейки было сопоставимо с клеем ПВА. ???
mihail66> С уважением к форуму.

mihail66> Здравствуйте, форумчане!
mihail66> Очередной вопрос по клеящим материалам.
mihail66> Что из доступного и недорогого можно использовать для склейки бумажных гильз, чтобы в составе клея не было воды. Ну и качество склейки было сопоставимо с клеем ПВА. ???
mihail66> С уважением к форуму.

Есть кстати какие-то строительные клеи ПВА, которые не разбавляются водой. Они вроде даже придают влагостойкие свойства. Используется такой ПВА, как пластификатор для сухих строительных смесей.
Но не использовал его для этих целей лично, не могу ничего сказать о его пригодности.

Аналогично предложенному Massaraksh'ем, есть еще клей dragon. Его часто рекомендуют вместо этого Titan'а.

Но если речь идет конкретно о производстве корпусов, то на мой взгляд эпоксидка здесь подходит просто отлично! Но корпус на эпоксидке более трудозатратный в производстве и имеет бОльшую себестоимость из-за бОльшей цены эпоксидки.

RonniekGC> Но если речь идет конкретно о производстве корпусов, то на мой взгляд эпоксидка здесь подходит просто отлично...
Речь идет о производстве ТЗП. И хочется полимерный клей с долгим высыханием. Хочу попробовать мотать/клеить ТЗП прямо на шашки. Если мотать электрокартон поперек волокон то будет очень сильная усадка. Таким образом и шашки между собой хорошо склеятся и утянет их прилично. Получатся вкладные шашки, но скрепленные с корпусом.

Massaraksh>
Благодарствую! Но в наших краях такие клея мне на глаза не попадались.
"Будем искать"!

mihail66> Речь идет о производстве ТЗП.
Тогда ещё силикон.

Massaraksh> Тогда ещё силикон.
Добрый день!
Собственно почти так и делаю, силиконовым герметиком.
Но идея в том, чтобы сначала пропитать электрокартон клеем (он растянется), при высыхании даст приличную усадку. Именно этого и хочу добиться.
Я пробовал так намотать на готовые шашки ЭК с ПВА. Шашки естественно тут же сырели (сырели не то слово, из них аж сироп вытекал). Всю эту конструкцию сунул в ведро с силикагелем. На утро все было сухо и намертво склеено. Но при пробном прожиге выяснилось, что на горящих поверхностях шашек скопилось много засохшего сорбита. Двигатель запустился, но долго на режим выходил.

mihail66> Я пробовал так намотать на готовые шашки ЭК с ПВА. Шашки естественно тут же сырели (сырели не то слово, из них аж сироп вытекал).

В этом случае, можно не меняя технологии использовать предложенный мною строительный ПВА. Кстати, строительный дешевле канцелярского.

"Дракон" и "Титан" по-любому должны быть у вас в продаже. Это клей для пенопластовых уголков/плиток/панелей и т.д.
А вообще для ТЗП лучше поискать что-то похожее на силикон, или еще чего ризиноподобное. Но это уже определенные сложности с поиском.
Еще, как вариант, можно попробовать жаростойкий герметик, или мастику. Мастика как раз у тебя была Так или иначе, тут надо пробовать.

RonniekGC> А вообще для ТЗП лучше поискать что-то похожее на силикон, или еще чего ризиноподобное...
К сожалению ПВА без воды не бывает (это по любому водная дисперсия). Существуют ПВА-клеи и краски на ПВА-основе которые после высыхания становятся влагостойкими, но поначалу в них все равно вода.
Я уже писал, что осушил силикагелем шашки, но их рабочая поверхность покрылась сорбитовой глазурью и движок долго разгорался. Поэтому ни какой ПВА не катит.
Попробую описать саму идею.
Я как то уже тут писал про попытки использовать в качестве корпусов двигателей тонкостенные ПП и ПВХ трубы. К сожалению они не держат давление больше 18 МПа (это расчетное давление, реальное и того меньше).
Вот и появилась идея что бы ТЗП была не просто намотанной бумагой или ЭК, а была бы еще силовым элементом корпуса.
И тут надо использовать что-то клеящее с хорошей адгезией к ЭК. Естественно не силикон, не жаропрочная мастика не подходят.
Клей "Титан" я нашел в магазине обоев, попробую поэкспериментировать!!!

mihail66> К сожалению ПВА без воды не бывает
Ты удивишься, но клей "Титан" - это тот же ПВА, но на основе только органических растворителей.

Massaraksh> Ты удивишься, но клей "Титан" - это тот же ПВА....
Я действительно был удивлен!!!, как только нюхнул - запах ПВА почувствовал, потом состав прочитал.
Но попробовав намотать несколько гильз понял что он не подойдет. Всю ночь эти гильзу сохли у батареи. На утро были очень мягкими, и ни какой усадки.
Я вчера пытался Титан различными растворителями разбавлять (чтоб ЭК лучше пропитывался). Из имеющегося пробовал обезжириватель Нефрас, ацетон, растворитель 646. Ни в каком не растворяется! Капля Титана плавает в растворителях словно сопля. Потом вдруг заметил, что насквозь смоченный растворителями ЭК своих размеров не изменяет, и провел эксперимент.
Взял ЭК 0,2 мм 230*230 мм (просто такой кусок попался) и насквозь намочил его водой. Минут через пять измерил:
-вдоль волокон 231 мм,
-поперек волокон 243 мм.
После ночной сушки:
-вдоль 230+-0,5 мм,
-поперек 223 (крутая такая усадка!).

Такой же квадрат пропитаннай 646-ым:
-вдоль 230,
-поперек 228 (сжался!)
Сушить долго не пришлось, высох за 10 мин.
Размеры не изменились.

Вот и вывод: для моих идей без воды не обойтись!
Теперь у меня есть 1 л быстросохнущего клея.

П.С. Минуту назад появилась идея перед заматыванием шашек в ТЗП из ЭК с ПВА покрасить их НЦ лаком со всех сторон, включая горящие поверхности.

mihail66> Я вчера пытался Титан различными растворителями разбавлять

Титан разбавляется этиловым спиртом.

mihail66> появилась идея перед заматыванием шашек в ТЗП из ЭК с ПВА покрасить их НЦ лаком со всех сторон

А как же адгезия? И вообще лучше не заматывать шашки, а формировать прям в бронировке.

RocKI> А как же адгезия? И вообще лучше не заматывать шашки, а формировать прям в бронировке.
Так они и есть в бронировке из ЭК на ПВА с сахаром.
Речь идет о том, чтоб замотать уже бронированные шашки в ТЗП из ЭК на ПВА. Если мотать поперек волокон, то усадка обожмет шашки. И ТЗП будет выполнять ещё и силовую функцию (как часть основного корпуса). Наружный корпус можно будет сделать тоньше и легче.

mihail66> Но попробовав намотать несколько гильз понял что он не подойдет. Всю ночь эти гильзу сохли у батареи. На утро были очень мягкими, и ни какой усадки.
Они становятся жёсткими, и усадка происходит, но для этого нужно больше времени.
Вон у меня лежит труба, намотанная на "Титане". Давно лежит - месяц, где-то. Так вот, она достаточно жёсткая, и на оправку уже не налезает.

Massaraksh> Они становятся жёсткими, и усадка происходит, но для этого нужно больше времени.
Благодарю за пояснения.
Подождем!

mihail66> На утро были очень мягкими, и ни какой усадки.

Этот клей сохнет полностью за сутки, в тепле ещё быстрее.

mihail66> Капля Титана плавает в растворителях словно сопля.

Я всё время разбавляю этот клей ацетоном. 5 минут взбалтываю в бутылке и всё, получается однородная более текучая масса в зависимости от количества растворителя.

SashaMaks> Этот клей сохнет полностью за сутки, в тепле ещё быстрее.
В чистом виде - может быть. А при проклейке им бумаги - в зависимости от числа слоёв.

Massaraksh> В чистом виде - может быть. А при проклейке им бумаги - в зависимости от числа слоёв.

В зависимости, и склейка из 6-8 слоёв ватмана полностью высыхала и становилась жесткой за 1 сутки при комнатной температуре. Я много чего из такого материала делал:

SashaMaks> В зависимости, и склейка из 6-8 слоёв ватмана полностью высыхала и становилась жесткой за 1 сутки при комнатной температуре. Я много чего из такого материала делал:
Я тоже много чего делал. Сутки для 6-8 слоев ватмана - мало.

Massaraksh> Сутки для 6-8 слоев ватмана - мало.

Мало для чего?
Для того, чтобы ничего не высохло и не было никакой усадки в 6-8 слоях ватмана, а материла был сырой и мягкий, как только что склеенный после 24ч?

mihail66>> На утро были очень мягкими, и ни какой усадки.

Может быть следует рассказать, что делалось и как делалось?
Может сначала нужно детально рассказать о технологии?
Чтобы потом, вдруг, не выяснилось, что он или ты этого клея налил раз в 10 больше, чем нужно? А потом уже говорить, как оно будет.

N.a.>> На форуме было.
SashaMaks> А прямая ссылка есть, чтобы почитать хотя бы 1 раз из 10?

mihail66>>> На утро были очень мягкими, и ни какой усадки.
SashaMaks> Может быть следует рассказать, что делалось и как делалось?
SashaMaks> Может сначала нужно детально рассказать о технологии?
SashaMaks> Чтобы потом, вдруг, не выяснилось, что он или ты этого клея налил раз в 10 больше, чем нужно? А потом уже говорить, как оно будет.
Рассказываю.
Нашел среди хлама несколько невостребованных гильз из ЭК на ПВА диаметром 30-40 мм, обрезал их все длинной 200 мм. Отрезал две полосы ЭК 0,2 мм шириной 230 мм на всю ширину рулона (после обрезки мятых краев длина получилась 940 мм, разрезал пополам по 470 мм).
И попробовал намотать на эту гильзу подготовленный кусок ЭК с выпуском краев по 15 мм сначала просто измазав весь кусок "Титаном" (клей быстро сох и пришлось после каждого оборота добавлять и размазывать новую порцию клея). Перемазался весь и все вокруг. Попробовал отчистить стол сначала Нефрасом, потом 646-ым. Не получилось. Взял у супруги жидкость для снятия лака. Кое как отмыл.
Вторая попытка намазать клей в точку стыковки слоев, что бы при намотке "Титан" катился волной. Получилось лучше, но клей выдавливался с торцов и так же все вокруг засрал.
Клей сам по себе густой и ЭК не пропитывает. Попробовал растворять. Не растворяется. Жена отняла смывку для снятия лака. Взял у соседа ацетон. Стол ацетоном оттер. Но в ацетоне не растворяется, плавает соплей. Возможно если смешать и разбултыхать то получится что-то дисперсное.
Третья попытка пропитать ЭК сначала растворителем, чтоб ЭК растянулся (как растягивается от ПВА и воды). Но от растворителя ЭК не растягивается (наоборот сжимается). Но все же склеить по мокрому попробовал. НЕ СКЛЕИЛОСЬ! 646-ой отторгает "Титана".
В результате 2 гильзы поставил сушить вертикально возле батареи на ночь.
Утренняя проверка дала неудовлетворительный результат. Выпущенные с каждой стороны по 15 мм края (вот не посчитал я сколько там слоев) можно было очень легко смять (ПВА за это время превращается в "кость" и звенит как деревянная палка). И полное отсутствие усадки, без гарантии отсутствия межслойных пузырей и непроклеев (в случае с ПВА выпущенные концы после усадки имели бы форму бутылочного горла и оправка была бы утянута "в усмерть").
Пока эти гильзы просто сохнут на подоконнике. Время покажет!

N.a.>>> На форуме было.
SashaMaks>> А прямая ссылка есть, чтобы почитать хотя бы 1 раз из 10?
N.a.> РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Nil admirari#07.03.14 02:05]

Это не расчет, не измерение и не обсуждение, это называется: заглянул в справочник посмотреть константу.

Никакого расчета на прочность корпуса там нет. Нет и испытаний корпуса на прочность. И уж тем более здесь это 10 раз не обсуждалось.

Странно, пару раз обсуждения были, но много раньше. Почему на них не ссылаешься?

Ясно.

Интересно massaraksh так же делал и также весь перемазался?

Да тут уже давным давно об этом писали и тем забраковали раз и навсегда этот клей для бумажных конструкций. А я делал целые стенды из сотен многослойных бумажных деталей и все нормально получалось. Разбавлять его тут растврорителями догадались относительно недавно. А я его уже давно при необходимости разводил ацетоном. Причем не засохший. Хотя и его можно растворить, просто это долго будет. Взбалтывание очень помогает. Неужели и такую ерунду нужно на видео показывать как делать?

Склеивание имеет свои особенности в основном по части нанесения клея так, чтобы все аккуратно было.

Но "ночь" это еще далеко не сутки.

И с ним сложнее работать, чем с жидким стеклом или ПВА. Его плюс именно в водостойкости и густоте, которые помогают противостоять влажности на улице для бумаги и склеивать сложные виды соединений соответственно.

Пропитывать бумагу он может, но долго и в разведенном состоянии.

Этим клеем я пропитывал насквозь керамичемкие сопла за ночь с толщиной свода до 2см, когда еще не знал, что это наоборот ухудшает их свойства по эрозионной стойкости.

SashaMaks> Никакого расчета на прочность корпуса там нет. Нет и испытаний корпуса на прочность.

Я не писал про корпус. Речь шла просто о прочности бумаги. Я писал:

N.a.> На форуме было. На сайте нет. Я написал для пиротехнических целей, не ракетных.