Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

LtRum>> Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
Vodoborez> а в какой поясните? корвет без ПВО, санкции на ПВО влиять не могут вроде.
Постараюсь.
Но сначала закончим с техническими аспектами.
1. Любая система, которую дополнительно нужно "поставить на корабль" требует не только места для установки надпалубной, видимой части но и:
а. места для размещения поста, с которого она управляется специально выделенным личным составом, что ведет к необходимости увеличения численности экипажа, что в свою очередь ведет к необходимости увеличения количества соответствующих спальных мест (кают и/или кубриков), запасов провизии и воды. Дополнительным людям нужно дышать, значит нужно корректировать систему вентиляции и кондиционирования воздуха (СВКВ), которую мы рассмотрим ниже.

Естественно, между постом управления и установкой нужно проложить кабеля управления. Даже для простых комплексов вес такого кабеля измеряется тоннами.

Свободного места на уже спроектированном корабле нет, значит нужно искать - перекомпоновывать и т.д. Вполне возможно, что без увеличения корпуса проблема просто не решается.

б. электричества. Запаса мощности генераторов на малых кораблях обычно практически нет. Значит нужно ставить более мощные генераторы , которые больше размером (и может значительно, типоряд обычно кратен приличной мощности), значит опять нужно искать дополнительный объем в корпусе. См **. Генераторов необходимой мощности может и не быть, а другие выпускаются с использованием импортных комплектующих.
Кроме того расход топлива тоже будет выше - нужно больше топлива.

в. Воздуха различного давления и/или определенной температуры.
Опять же это нужно затянуть на крышу ангара, обеспечит требуемый расход и температуру. Это означает изменение либо систем ВВД (это обычно самое простое) или СВКВ.
Последнее потребует более производительных холодильных машин (тоже не обходящихся без импорта, увы), вентиляторов и общей перекомпоновки.
И все это приводит к увеличению веса и требует дополнительных объемов, которые - см.**

г. Воды для охлаждения
Опять же - более мощные насосы. Веса и объем.

д. Возможно требуется оборудование противопожарными системами или модификация старых.

Это так, что вспомнил навскидку.

Как видно все это требует объема в корпусе и надстройке корабля и веса, т.е. водоизмещения корабля.
В результате водоизмещение корабля увеличивается, корабль увеличивает осадку, уменьшается скорость, ухудшается остойчивость и мореходность. Эти качества достаточно жестко нормируются, поэтому придется увеличивать корпус корабля, искать новые более мощные главные двигатели.
Увеличение водоизмещения может составит от 5 до 10 кг на каждый килограмм принимаемой системы. А может и больше.

Все этим мероприятия стоят денег, немалых денег, которых как известно нет.

Особенно затратно это главные двигатели - применительно к рассматриваемому случаю - их просто нет более мощных.

Вот собственно и добрались до нетехнических факторов: сроки и деньги, комплектующие.

Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.

Vodoborez> Дальности у них отличные.
Vodoborez> Это ПРОСТО предложение!!!
Vodoborez> На правоту не претендую!!!

Я же вам уже предлагал
Еще раз. Пишите письмо на имя Президента в одноименную администрацию.
Письма на имя МО, ГК ВМФ - рассматриваются (если вообще рассматриваются) медленнее. А во всякие Бюро-ЦНИИ и вовсе не рассматриваются ибо письмо только в орган госуправления.
В нем со ссылками на открытые источники (любые "мурзилки") описываете проблему.
Затем предлагаете свое решение. Ответ лично Вам будет.

Кстати, почему вертолет (потенциальный носитель ГБ с СБЧ) не важен , а ЗРК - так важен?

Vodoborez> а постоянное базирование убрать ... Ка-27 весит 6т+сам ангар.
Взлетный вес раза в два больше

LtRum> Увеличение водоизмещения может составит от 5 до 10 кг на каждый килограмм принимаемой системы. А может и больше.
спасибо огромное за развёрнутый ответ.
я предполагал, что будет рост ВИ, что это выльется в цепочку изменений, но что соотношение будет 1:5, а то и 1:10 конечно не знал.
LtRum> Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.
2/3 это конечно дорого, но зато ПВО появится...
Это аварийный вариант, когда станет ясно, что ракету не довести...

Vodoborez> станет ясно, что ракету не довести...

Так говорит ваша религия?

WWWW> Еще раз. Пишите письмо на имя Президента в одноименную администрацию.
Я обязательно напишу, но когда буду уверен, что прав.
WWWW> Затем предлагаете свое решение. Ответ лично Вам будет.
знаю, я уже писал... мне приходило два ответа от МО и достаточно быстро
WWWW> Кстати, почему вертолет (потенциальный носитель ГБ с СБЧ) не важен , а ЗРК - так важен?
это имхо, но мне кажется ПВО - задача №0

Vodoborez> У них может быть просто интерес, а может поиск идей.

Какая наивность.

Vodoborez> Кроме того уверен, что сотрудники СБ тоже читают в целях поиска нарушителей гостайн, а они имеют доступ к руководству.

Особисты 100% читают, сам убедился. А насчёт руководства - никто никакие идеи никому не передаёт.

Vodoborez> Вы предлагаете вообще ничего не обсуждать? Просто смотреть на фото?

Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи.

cobra> Взлетный вес раза в два больше
да, полезная нагрузка ещё около 5т
итого 11т

e.y.> Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи.

Обидно, но правильно

e.y.> Какая наивность.
это не наивность... это надежда
e.y.> Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи.
хорошо ... замолкаю..

Vodoborez> хорошо ... замолкаю..
Уважаемый Vodoborez
Хотя некоторые Ваши идеи несколько спорны, никто Вам не запрещает посещать данный форум и здесь общаться.
Если кто обидел - не обращайте внимания )))
Так сказать, казарменное воспитание сказывается

Traveler> ... жду информации о головном 20380 Стерегущий.
Traveler> Надеюсь, что отправят Стерегущий на модернизацию и установят Панцирь.

Это было бы самым разумным решением.

VAS63> Так сказать, казарменное воспитание сказывается

Ага, и хоть завод - не казарма, но строить умеем.
В обоих смыслах ©

LtRum>> Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.
Vodoborez> 2/3 это конечно дорого, но зато ПВО появится...
Понимаете, корвет - это не корабль ПВО.
Основные задачи - ПЛО и УРО.
ПВО - обеспечивающая задача. Поэтому снижение эффективности основных задач за счет обеспечивающих неправильно.
Налет не факт, что будет, может будет прикрытие, а вот основные задачи выполнять нужно.

Traveler> Надеюсь, что отправят Стерегущий на модернизацию и установят Панцирь.

Этого не будет думаю... а вот на строящихся почему бы и нет.

Vodoborez> это имхо, но мне кажется ПВО - задача №0

Уже вроде объясняли но повторюсь

На корвете ПВО - исключительно и только для САМООБОРОНЫ.

В то время как правильно отметил LtRum корвет может решать оперативно-тактические задачи применяя ПКР и оружие ПЛО а в модификации 20385 - стратегические задачи применяя КРБД (при условии СБЧ).

Если бы вы построили нечто вроде эсминца ПРО (как японский "Конго") и эта система не работала, то, конечно, это проблема №0

WWWW> На корвете ПВО - исключительно и только для САМООБОРОНЫ.
WWWW> В то время как правильно отметил LtRum корвет может решать оперативно-тактические задачи применяя ПКР и оружие ПЛО а в модификации 20385 - стратегические задачи применяя КРБД (при условии СБЧ).

Согласен. Что нас возвращает к мысли что установка дорого и глючного Редута с кстати дорогой ЗУР ошибка. Обошлись бы и Кортиком. Да и цена подешевле бы вышла.

Traveler> Не будем себя унижать и считать умнее тех, кто принимает решение на расширение строительства кораблей вооруженных Редутом.

В реальности те кто принимает решения вовсе не всегда принимает решения исходя из боевой эффективности комплекса.Те кто принимают решения могут иметь свой интерес так сказать.
Ну и люди которые в курсе откровенно заявили что режим стрельбы ЗУР нештатный. Я специально расспрашивал о том как именно организован процесс стрельбы. В общем для меня это решение ОШИБОЧНО. Почему именно так это другой вопрос. Необходимо было ставить на 20380 Кортики/Палаши, потом Панцыри.

cobra> В реальности те кто принимает решения вовсе не всегда принимает решения исходя из боевой эффективности комплекса.

Ясный пень, здесь то на форуме один на другом, сплошь понимающие

капитан-123> Битва Ростеха (Панцирь) с Концерном "Алмаз-Антей" (Редут)
Угу, и "Алмаз-Антей" специально поддается

Traveler> Ясный пень, здесь то на форуме один на другом, сплошь понимающие

Вы зря ерничаете меня готовили в свое время по специальности Боевое приминение и эксплуатация ЗРК МД/арткомплексы флота..
Так что я эээ понимаю что именно понимающие товарищи говорят, и в общих чертах почему именно так происходит. Именно поэтомуя и написал то что написал.