Чертежи подводных лодок проекта 667 БДРМ

I.O.I.> Размещаю для обсуждения чертёж КГР. Особенно волнует вопрос размещения оси вала на пере. Митя приводил здесь фотографию с отверстием для вала, поэтому интересует ваше мнение. Имеет ли ограничение вращение пера, как носок пера расположен относительно стабилизатора и где расположен вал на пере?
I.O.I.> С уважением О.И.

Иваныч,ось вала КГРсмещена кормовее,даже ракурс предоставленного выше фото позволяет это увидеть,ось там проходит через самое большое отверстие.
КГР имеют ограничение вращения пера,но сколько в градусах мне не известно.
Нужно начертить перо руля с шайбами и подобрать место расположения оси,что бы шайбы при этом не задевали за стабилизатор.
Мне сегодня на работу,по этому бегло накидал на бумажке свое видение,пропорции не соблюдал.
Примерно так:

serg1610> сегодня в горизонтах атома показали хранение и утилизация реакторных отсеков--там штук 80 на площадке--без легкого корпуса--посмотрите--может что надо найдете.
Спасибо, уже смотрим.
С уважением О.И.

I.O.I.> Последние обновления кормы. Вроде шпангоуты легли по месту и совпали с дренажными отверстиями в стабилизаторе КВР. Какое у вас мнение?
Если по высотам вопросов нет, то по расположению ПК есть. ПК заканчивается на 213 шп а не на 209. Перо КВР начинается между 224 и 225 шп. Гидродинамическое на 235 шп.

Vadik>Винт на БДРМ и БДР 7 ми лопастной 4000 мм в диаметре выходит. Тоже пришел к этому выводу.

Ну вот,уже ближе к истине,только он 4 с лишним метра,не могу вспомнить.

I.O.I.> Последние обновления кормы. Вроде шпангоуты легли по месту и совпали с дренажными отверстиями в стабилизаторе КВР. Какое у вас мнение?
I.O.I.> С уважением О.И.

Это все конечно хорошо,но мы имеем довольно информативный снимок хвоста Новомосковска,где специально для нас рабочие заботливо отметили шпангоуты.
Хорошо видно,как играют шпации на этом участке.Можно по маркам углубления примерно вычислить длинну шпации,что я и сделал.Конечно на истину в последней инстанции не претендую,но коль уж мы погрузились в такие дебри со шпациями,то тут нужен более скурпулезный подход.
Я дал почву для размышления,естественно нужно все пересчитать 7 раз.

Mitiay82> Я дал почву для размышления,естественно нужно все пересчитать 7 раз.
Мить, в верную сторону мыслишь. Я тут завяз с гребными винтами. Пьют они мою кровь. Диаметр сколько ты помнишь и самое главное - откуда эта информация? Потому как если он не 4000, то все буду перечерчивать. По вопросу набора - совершенно прав.

Mitiay82>> Я дал почву для размышления,естественно нужно все пересчитать 7 раз.
Vadik> Мить, в верную сторону мыслишь. Я тут завяз с гребными винтами. Пьют они мою кровь. Диаметр сколько ты помнишь и самое главное - откуда эта информация? Потому как если он не 4000, то все буду перечерчивать. По вопросу набора - совершенно прав.

Вадим,по поводу диаметра винтов 4,2 - 4,6.Размах лопасти от ступицы около 1,7-1,8 метра не помню точно.
Информация от членов экипажа: Командир Дивизиона Живучести; Командир БЧ-5; и т.д. в компетентности их не сомневаюсь.Ну и естественно мой глазомер.
Ты чертишь винты отдельно от корпуса, или пытаешься их подогнать под какие то элементы,например диаметр ПК?
А вообще с винтами я бы повременил,нужно разобраться с основными габаритами крейсера,а винты потом навесим.

Mitiay82> Вадим,по поводу диаметра винтов 4,2 - 4,6.Размах лопасти от ступицы около 1,7-1,8 метра не помню точно.
Mitiay82> Информация от членов экипажа: Командир Дивизиона Живучести; Командир БЧ-5; и т.д. в компетентности их не сомневаюсь.Ну и естественно мой глазомер.
Хорошо. В данный момент я остановился для БДРМ на измеренных по 7-ми лопастному винту БДР параметрах: Диаметр ступицы 800, длина ступицы 2000. Диаметр 4000. Высота лопасти при этом 1600. Если еще вид спереди осилил, то вид сбоку пока дается не легко.
Mitiay82> Ты чертишь винты отдельно от корпуса, или пытаешься их подогнать под какие то элементы,например диаметр ПК?
Нет, я не стал привязывать ось вала и ось пк. Сломал голову на этом вопросе и пока принял ось вала 5500, ось КГР 6000. Т.е. 500 мм между их осями для того, чтобы развести их друг над другом.
Mitiay82> А вообще с винтами я бы повременил,нужно разобраться с основными габаритами крейсера,а винты потом навесим.
Я их прорабатываю эти габариты. Работа не стоит. Просто хвост сейчас выглядит заполненным кусками. Немного продвинулся по 8-му турбинному. Полностью отстроил набор 10-го. Полностью проработал только набор винто-рулевой. Частокол один) Но напомню, я исхожу из параметра наибольшей длины 166,33 м. И метр, который не хватает взять пока негде. Кстати(!), тут посчитал что если из наибольшей длины БДРМ принятой как 166.33 мы вычтем наибольшую длину БДР 154.6, мы получаем 11,73 м
Пока все в работе.

Vadik> Мить, в верную сторону мыслишь. Я тут завяз с гребными винтами. Пьют они мою кровь

По винтам БДРМ:
1)Пятка лопасти выходит за край ступицы. Это мое наблюдение 15-ти летней давности,по этому возможно из разряда- "приснилось".Но по некоторым снимкам можно это уловить.На четвертом фото это хорошо просматривается.
2)Вадим,обрати внимание,как вывернут наружу внешний край лопасти который примыкает к ступице.
3)Диаметр винтов БДРМ вижу от 4000мм до 4200мм.

Vadik> Кстати(!), тут посчитал что если из наибольшей длины БДРМ принятой как 166.33 мы вычтем наибольшую длину БДР 154.6, мы получаем 11,73 м
Лодка не металла груда,не уродливое чудо-лодка королева красоты!
Придется где-то искать лишний метр длинны.
Вот тоже некая красивость по КВР,я ее раньше приводил,но может забылось...

Mitiay82> Вот тоже некая красивость по КВР,я ее раньше приводил,но может забылось...
По поводу как ты выразился "пятки" и ее выпирания за края ступицы. ИМХО ранее такого не встречал. А если винт демонтировать, его же нельзя будет положить, т.к. упор весь на лопасти придется.. ПМСМ должно быть заподлицо в крайнем случае.
Твой способ измерения не совсем верен. Винт на фото ближе а риски дальше. Посмотри как уменьшается в перспективе дальний винт. Нужно соединить их верхние кромки лопастей линией и из центра линии этой и проводить параллель. Вот таким способом я и получил верхнюю отметку ометания 7500. С учетом того, что ось ПК вышла 5650 я сначала получил диаметр 3700.. Но нам нужна ось вала, а она 5500. Поэтому и винт выходит 4000. Есть еще вариант, что ось вала 5450. Но при диаметре оболочки вала 800 мм на БДР выходит зазор 150 мм с краем КГР. А это много. Так что ось вала либо на 5450 либо на 5500 (обе цифры с учетом ГАП). Отсюда и диаметр винта будет либо 4000, либо 4100.

Vadik> ПМСМ должно быть заподлицо в крайнем случае.
Вадим,сейчас перемерял,так скорее всего и есть,пятка лопасти заподлицо со ступицей.

P.S.-Смотри второе фото... Вот еще что увидел,мне кажется или угол клина гидродинамического уст-ва не соосен с осевой линией штанов?
Этот момент может нам объяснить почему на виде сбоку примыкание штанов к ЛК неравномерное,снизу на уровне края стабилизатора КВР,а сверху за краем стабилизатора.(изображение 3)

Mitiay82> Придется где-то искать лишний метр длинны.
Соображения по поводу того, почему я временно обозначил наибольшую длину 166.33. Мы на сегодня остановились на 149 шп. (конец 7го отсека). Длина до сего момента 112.9
Далее я прибавил все цифры, которые приводил Кай. Причем, если показатели имели диапазон по его замерам, брал больший.
Итак, по данным Кая 8 и 9 отсеки вместе 25.2 м + 10ый отсек 11.8 м + расстояние от ПК до торца штанов 14.8 + ступицы 2.0. Все вместе дало 166.7.
Однако, если мы посмотрим на 10ый отсек, памятуя тот факт, что в нем 19 шпангоутов и предлагаемая длина 11.8 м, мы получаем среднюю шпацию по нему 620 мм.. Я думаю, что тут так вышло больше из за неточности измерения. И у себя на схеме все шпации в 10-м оставил по 600. Таким образом его длина стала не 11800, а 11400. Вместе с этим рассчетная наибольшая длина уменьшилась с 166.7 до 166.3.
Эту отметку я принял пока за ориентир. А вернее 166.33.
Далее. Проверка 8 и 9 го отсеков. Даже на Азе их совокупная длина около 24.9 - 25 метра. В нашем случае по предварительным данным - 25.2 (см выше). Т.е. их длина в пределах 25 м коллеблется.
Далее. От завершения ПК до торца штанов приводилась цифра 14800. У меня с учетом ужатия шпаций в районе КВР и не только вышло чуть больше. Т.е. на параметр в целом ориентироваться можно.
Это я все к тому, что разбив условно хвост от реакторного отсека на 3 блока: 8-9, 10-ый и винторулевая группа мне не удается понять, где пропустили 1070 мм до желанного показателя 167400. 10-ый отсек я даже не рассматриваю, по причине того, что все 19 шпангоутов там приняты максимальной длины. Т.е. по логике метр теряется в оставшихся 2 блоках, но в 8-9 картина исчерпывающая. Кай привел их длины как 12900 и 12300. Там явно ничего не упущено. Остается винторулевая.. Но там набор ограничен и ужатиями и цифрой 14800, которая КМК очень соответствует.
Емнип я где-то читал на морском что с БДРМ если не ошибаюсь эксперементировали. Один вал был длиннее. Как видно из архивных видеозаписей - с винтами эксперементировали точно. Поэтому показатель 167400 мог иметь отношение только к конкретному заказу.

Mitiay82> P.S.-Смотри второе фото... Вот еще что увидел,мне кажется или угол клина гидродинамического уст-ва не соосен с осевой линией штанов?

У этого устройства основная цель - максимально выровнять поток, обеспечив для винтов равномерность набегания. И оно должно быть точно в одной плоскости с осями валов. Это второй проект с таким устройством и в случае с 949-м там тоже все в плоскости. Было оно и на 661 м проекте и даже было поворотным, т.е. как КГР.
Плюс у БДРМ и так есть далеко не оптимальное с точки зрения гидродинамики расположение КГР, поэтому ИМХО для оптимальных условий выравнивающее расположено строго по осям валов.
Mitiay82> Этот момент может нам объяснить почему на виде сбоку примыкание штанов к ЛК неравномерное,снизу на уровне края стабилизатора КВР,а сверху за краем стабилизатора.(изображение 3)
Это может быть еще и от того, что сама штанина на виде сбоку - это может быть не идеальный конус. Верхний луч может уходить под одним градусом, нижний под другим.. Там сложнейшая связка, в том числе и по этому я никак свою схему не доделаю..

I.O.I.> Митя! Для тебя персонально.
I.O.I.> С уважением О.И.

Спасибо!
Что это,93 шпангоут?
Если да,то он не на переборке,а за ней,а переборка на 92.

I.O.I.> Интересный кадр. 217 шпангоут.
I.O.I.> С уважением О.И.

Интересно,что он обозначает?

I.O.I.>> Интересный кадр. 217 шпангоут.
I.O.I.>> С уважением О.И.
Mitiay82> Интересно,что он обозначает?
Посмотрел, ничего особенного. Обтекатель КВР под водой начинается с 218 шп. И вот, что прочитал вчера. Рассказ называется "Подводный таран атомного "Кальмара". Немного от туда:
"На "Звездочку", где в доке стоял 355-й, заводчане отбуксировали
свой дебаркадер и ломили там напропалую, круглосуточно!
В корме практически сменили всю рулевую группу: баллер руля - это 400-миллиметровое железо -
тогда, на глубине, погнуло ударами. В носовой части, кроме замены корпусных конструкций,
пришлось всерьез повозиться с гидроакустической станцией. Практически ее полностью заменили."
Что за 400 мм железо в баллере руля - не понятно, но именно по схеме БДР ужатие шпаций происходит на отрезке 222 шп, 223 шп, 224 шп, 225 шп именно до 400 мм! И не только там.

Vadik> Что за 400 мм железо в баллере руля - не понятно, но именно по схеме БДР ужатие шпаций происходит на отрезке 222 шп, 223 шп, 224 шп, 225 шп именно до 400 мм! И не только там.
400 мм железо-это говорится об оси руля,диаметром 400 мм.
Вот только меня мучает один вопрос,если там шпация 400 мм,то как они засунули под стабилизатор КГР шпигаты 3х3???

Mitiay82> Вот только меня мучает один вопрос,если там шпация 400 мм,то как они засунули под стабилизатор КГР шпигаты 6х6???
Механизм управления руля находится в герметичном кофердаме за 10 отсеком.
ПМСМ шпации могут быть больше 400 мм.
С уважением О.И.