Флейм о советских авианосцах

m-dva> Но даже во времена закладки Киева таких драк уже давно небыло. Примером тому хотя бы разгром группы советских истребителей в Египте,- погоня за "наживкой", выход из под зонтика своих РЛС, попандос в "воздушную засаду" и печальный итог.

Ух ты! Оказывается любимый, многократно повторяемый прием монголо-татар и сейчас работает. Ну тут вопрос к квалификации летного состава.

m-dva> Вывод: без поддержки ДРЛО шансы у Як-38 ни чем не хуже Су-33.

А вот это полнейшая чушь, реально вообще бред. То говорите о ПВО, то восхищаетесь возможностями Су в ударах по наземным целям и в итоге переводите на пример с провальными неквалифицированными действиями летчиков.

Су прекрасно работает с самолетами пытающимися атаковать авианосец (назовем как есть) что никто не скажет про Як-38

Насчет ДРЛО если вы говорите про прошлое, то не все сразу, френчи эксплуатировали Е-2 с гораздо меньшего Де Голля, если про настоящее - велкам репортажи с Сирии про вертолеты ДРЛО.

ttt> Ух ты! Ну тут вопрос к квалификации летного состава.
Ты намекаешь, что в Египет отправляли неквалифицированых пилотов,- интересный взгляд...
ttt> Су прекрасно работает с самолетами пытающимися атаковать авианосец (назовем как есть) что никто не скажет про Як-38
Если бы Аргентина захватила какие либо советские острова, Су-33 показал бы себя прекрасно.
Вот только перед ВМФ СССР стояла совершенно другая задача и полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
ttt> Насчет ДРЛО если вы говорите про прошлое, то не все сразу, френчи эксплуатировали Е-2 с гораздо меньшего Де Голля,
Френчи купили катапульту в США, что позволило им посадить Е-2 на коробку размером с Киев.

тащторанга-01> Вона как. Мне казалось, что он сразу под Ягубкова попал после акамедии. Значит Олежка после него был

Неее, Валерий Георгич тогда уже в ТУ СФ был...
Сорокин к Федорову уходил, кажется замом НЭМС

Givchik11435> Неее, Валерий Георгич тогда уже в ТУ СФ был...
Givchik11435> Сорокин к Федорову уходил, кажется замом НЭМС
Замом не мог. Зам только по СЭУ. Это Курилов был. Юрец стало быть помощником стал.

t.> Надо было ... суммарный КПД до 50%..
Выхлоп Кузнецова не говорит о стремлении к экономичности (и экологичности). Видимо, тогда тоже от других приоритетов закладывались.
Givchik11435> вообще то они не добавительные
Я знаю. Но эта шутка до сих пор многими серьёзно воспринимается.
Givchik11435> по документам, Кузнецов к примеру должен 29 узлов бегать, но таковой случай был единожды, и более не повторялся
А котлы на максимальную паропроизводительность выводили?
Givchik11435> какие то не очень реальные варианты ГЭУ...
Потому что 674 откинули? )) Это называется "я его слепила из того, что было, а потом что было да и НЕ полюбила"
Givchik11435> вроде бы директиву не отменили
Она наверно позже состоялась. Но даже если нет, авианосец на электродвижении? НЯЗ даже на Форде такого нет. Хотя возможности электрогенерации значительно увеличены, но не без приключений (взрыв "щита" в этом году). Это же не "отстойный" "несостоявшийся" Зумвалт. ))
Givchik11435> и по одному гребному электродвигателю МВт по 50-55
Ага, на сверхпроводимости. (Для нас это просто, в шаге от ЭМ артиллерии, лазерного ПВО, фотонных торпед)
serg1610> Помнится, когда я ... то возмущались сильно
Правильно сделали. Ссылок на авторитетов Вы не дали. Да и усложнение явно избыточное. Дали бы обоснование, в виду полной победы здесь и полной победы здесь, а также состоявшихся успехов Сатурна в деле импортозамещения, обогнали Ролс-Ройс, то ...
ttt> велкам репортажи с Сирии про вертолеты ДРЛО.
Ка-31СВ (также обозначавшийся как Ка-35) разрабатывался в рамках ОКР "Горьковчанин" с начала 2000-х в интересах ВВС и сухопутных войск.
m-dva> полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
Нет. Не по-любому. Фош, Ливия 1982 г, есть там ДРЛО?

тащторанга-01> Замом не мог. Зам только по СЭУ. Это Курилов был. Юрец стало быть помощником стал.

сколько лет прошло...
всего не упомнишь

Shoehanger> Она наверно позже состоялась. Но даже если нет, авианосец на электродвижении? НЯЗ даже на Форде такого нет. Хотя возможности электрогенерации значительно увеличены, но не без приключений (взрыв "щита" в этом году). Это же не "отстойный" "несостоявшийся" Зумвалт. ))
вообще то аглицкие королева с принцем как раз на электродвижении, и безо всяких там сверхпроводимостей...
года 3-4 кто то из корпорации "силовые машины" бил себя пяткой в грудь..."да мы готовы гребные электродвигатели хоть 60МВт на вал выпускать... только денег дайте"

m-dva>> полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.
Shoehanger> Нет. Не по-любому. Фош, Ливия 1982 г, есть там ДРЛО?
Может Ливан?
Так там Е-2 были, до сих пор в сети гуляют байки о грандиозной победе С-200 на Хокаем.

m-dva> Может Ливан?
Да, действительно
m-dva> Так там Е-2
На Фоше? Речь же о том, что все (хотя бы северное полушарие) современники Киева (с 1978 г) были с палубными ДРЛО.

Givchik11435> вообще то аглицкие как раз на электродвижении, и безо всяких там сверхпроводимостей...
По-разному можно. Были бы технологии и водоизмещение подходящее.
Givchik11435> кто то из корпорации бил себя пяткой в грудь
Это мы умеем.
Givchik11435> только денег дайте"
А результат?

Givchik11435>> только денег дайте"
Shoehanger> А результат?

"сие покрыто мраком неизвестности..."
денег небось не дали...
или дали... но тишком...
а потом - бац, и "шторм" с ГЭД

Givchik11435> а потом - бац, и "шторм" с ГЭД
Он без ГЭД был. И вообще экспортный.

Shoehanger> Он без ГЭД был. И вообще экспортный.

а я мечтаю
чтоб наш! а не экспортный...и обязательно с ГЭД

Givchik11435> Говорят ПБС на 70% обеспечивается...
Пока не определитесь сколько это в узлах, что-либо комментировать трудно.
Givchik11435> Один вообще сказал, что на госах 32узла развили на 64%...
Ну это бред полный, т.к. 32 узла они на госах вообще не дали...

Givchik11435>> Один вообще сказал, что на госах 32узла развили на 64%...
тащторанга-01> Ну это бред полный, т.к. 32 узла они на госах вообще не дали...

у самого цифры 32 уз. на 64 % вызвали ступор, но "таащь" очень на них настаивал...
а кто из 1144-х смог 32 узла развить?
могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...

ttt>> Ух ты! Ну тут вопрос к квалификации летного состава.
m-dva> Ты намекаешь, что в Египет отправляли неквалифицированых пилотов,- интересный взгляд...

Интересный взгляд в том что ты теперь начинаешь изворачиваться. То приводишь пример ошибочной тактики и тут же кричать "ой, они хорошие"

Я уж не знаю которому тебе верить.

Я конечно понимаю что это подгонка под идею-фикс "или самолеты ДРЛО или смерть"

Но подгонка плохая.

m-dva> Если бы Аргентина захватила какие либо советские острова, Су-33 показал бы себя прекрасно.

А если авиация НАТО попрет на Североморск, или на корабли в Баренцевом море не показал бы? Опять все пропало шеф? Умрем все?

Если Япония попрет на Курилы тоже не показал бы?

Чушь

m-dva> Вот только перед ВМФ СССР стояла совершенно другая задача и полюбому пришлось бы работать против связки ДРЛО и истребителей противника.

Это зависит от ТВД и от ситуации и результаты могут быть разные.

У нас тоже есть ДРЛО и при войне в баренцово-норвежскоморской (сорри за слово) луже ситуация совсем не проигрышная.

А амбиции имперцев меня беспокоят меньше всего.

m-dva> Френчи купили катапульту в США, что позволило им посадить Е-2 на коробку размером с Киев.

К чему это предложение вообще? Что СССР не смог бы катапульту сделать? Или создать ДРЛО взлетающий с Кузи?

ttt> У нас тоже есть ДРЛО и при войне в баренцово-норвежскоморской (сорри за слово) луже ситуация совсем не проигрышная.

Givchik11435> чтоб наш! а не экспортный...и обязательно с ГЭД


intoxicated с языка сорвал ))

в СССР с 1960г. (56 лет назад) эксплоатировался атомный ледокол Ленин (подобного водоизмещения кстати) с электроприводом.

 

Палубу/СВВП и вперёд! )) на конвейер.

Shoehanger> Палубу/СВВП и вперёд! )) на конвейер.

я и не знал что на ЛКЯ "Ленин" был электроход...
думал там турбины
не будет ссылки про ЭУ "Ленина" чтоб поподробнее

Givchik11435> я и не знал что на ЛКЯ "Ленин" был электроход...
Givchik11435> думал там турбины
Givchik11435> не будет ссылки про ЭУ "Ленина" чтоб поподробнее
Все атомные ледоколы - электроходы.

intoxicated> Все атомные ледоколы - электроходы.
это я уже понял, а почитать то про них где, это я для самообразования, мне действительно стало интересно, до этого как то ЭУ наших ледоколов не интересовался

intoxicated> И Кузя и остальные советские авианосцы проекта 1143 были задуманы по ряду в корне ошибочных концепциях. Некоторое частичное исключение представляет Ульяновск.
Нам на военно-морской кафедре капразы 4 года долбили, что "Авианосец есть оружие агрессии!", поэтому СССР, с его миролюбивой политикой, их не строит, а исключительно "авианесущие крейсера".

Givchik11435> у самого цифры 32 уз. на 64 % вызвали ступор, но "таащь" очень на них настаивал...
Еще раз. Полный ход достигается на 100% мощности обоих аппаратов (ОАИ вчера подтвердил, что и на П1 так же). Возможно человек путает "назначенный ход", обычно 18 узлов, но положение телеграфа "полный ход" и максимально возможный ход, который тоже могут называть "полный"
Givchik11435> а кто из 1144-х смог 32 узла развить?
Киров ежегодно на мерной миле, на НФИ,ТТП, при переходе к "Комсомольцу".
Givchik11435> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
Ошибаетесь

Givchik11435> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
возможность дать проектную у Петра Великого сомнительна, даже если учитывать ,что у него корпус дай бог каждому-- водоизмещение у него больше, чем у Кирова

Givchik11435>> могу ошибиться, но проектная для них 31 узел...
тащторанга-01> Ошибаетесь

спасибо, Ивлеву стоит верить...