/2472d81840d0898be1c9d53e5a0e2560.jpg)
Givchik11435
инфо
инструменты
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2472d81840d0898be1c9d53e5a0e2560.jpg)
Флейм о советских авианосцах
Концепции, конструктивные решения, необходимость и т.п.Теги:
LtRum> А проектантам исправлять, то, что наэксплаутировали.
Проектантам? скорее судоремонтникам и судостроителям!
LtRum> Конкретно сейчас вы ерунду спороли - отсутствие запаса по мощности это не есть отсутствие системного подхода. В другом случае, я бы согласился.
я имел ввиду не только запас мощности...
а в целом результат
корабль вышел всюду слишком
слишком большим
слишком дорогим
слишком сложным
LtRum> Вы, что не понимаете, что в процессе проектирования и создания корабля жизнь вокруг не останавливается - поэтому изменения в проекты были, есть и будут.
LtRum> И лица принимающие решения, иногда компетентные, иногда не очень тоже будут.
LtRum> Если каждый раз все делать с 0, как желательно при крупных изменениях, проект 1144 до сих пор бы не был закончен. Вот и уходят запасы по водоизмещению, остойчивости, мощности.
историю с британскими броненосцами помните?
"адмирал Бересфорд однажды едко заметил: «Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему именно мы утонули»."
вот и у наших проектантов происходит нечто подобное
причем с завидной регулярностью...
Проектантам? скорее судоремонтникам и судостроителям!
LtRum> Конкретно сейчас вы ерунду спороли - отсутствие запаса по мощности это не есть отсутствие системного подхода. В другом случае, я бы согласился.
я имел ввиду не только запас мощности...
а в целом результат
корабль вышел всюду слишком
слишком большим
слишком дорогим
слишком сложным
LtRum> Вы, что не понимаете, что в процессе проектирования и создания корабля жизнь вокруг не останавливается - поэтому изменения в проекты были, есть и будут.
LtRum> И лица принимающие решения, иногда компетентные, иногда не очень тоже будут.
LtRum> Если каждый раз все делать с 0, как желательно при крупных изменениях, проект 1144 до сих пор бы не был закончен. Вот и уходят запасы по водоизмещению, остойчивости, мощности.
историю с британскими броненосцами помните?
"адмирал Бересфорд однажды едко заметил: «Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему именно мы утонули»."
вот и у наших проектантов происходит нечто подобное
причем с завидной регулярностью...
14.11.2016 00:55, Shoehanger: +1: слишком слишком... к всеобщему удовлетворению. экономика позволяла. слушаний в сенате не было.
t.> Так если проработать проект изначально, чтобы не было внезапных изменений облика,
Для этого нужно, что бы хотелки в процессе не менялись
t.> все компоненты был отработаны и без перевеса и недобора, то какие проблемы собрать все это нормально,
см. 21631
t.>почему у американцев их предварительные хотелки не сильно отличаются от конечных?
Не совсем. Попробую позже поискать примеры.
Но в целом согласен, более системно.
Для этого нужно, что бы хотелки в процессе не менялись
t.> все компоненты был отработаны и без перевеса и недобора, то какие проблемы собрать все это нормально,
см. 21631
t.>почему у американцев их предварительные хотелки не сильно отличаются от конечных?
Не совсем. Попробую позже поискать примеры.
Но в целом согласен, более системно.
t.> почему у американцев их предварительные хотелки не сильно отличаются от конечных?
не только у американцев, у британцев, французов и немцев тоже неплохо выходит...
повторюсь - дело в системном подходе...
но тут все же главную роль играет заказчик, который думает на пару шагов вперед и не устанавливает ненужных ограничений, а главное не пытается "впихнуть невпих**мое" в один проект...
не только у американцев, у британцев, французов и немцев тоже неплохо выходит...
повторюсь - дело в системном подходе...
но тут все же главную роль играет заказчик, который думает на пару шагов вперед и не устанавливает ненужных ограничений, а главное не пытается "впихнуть невпих**мое" в один проект...
LtRum> Для этого нужно, что бы хотелки в процессе не менялись
Не хочу скатываться в банальщину, но об этом писали еще КиН, это пример разброда в мозгах военных, что они вообще строят..
LtRum> см. 21631
Ну а что, могли бы еще и АК-176 со списанных кораблей брать, по сути неплохо изначально по задумке выходило, было понимание чего делают..
LtRum> Не совсем. Попробую позже поискать примеры.
Из недавнего - LCS, ошиблись в технике, ИМХО.
LtRum> Но в целом согласен, более системно.
вот это и обидно, у нас полтика сильно меняется, отсюда по ступеням вниз идет..
Не хочу скатываться в банальщину, но об этом писали еще КиН, это пример разброда в мозгах военных, что они вообще строят..
LtRum> см. 21631
Ну а что, могли бы еще и АК-176 со списанных кораблей брать, по сути неплохо изначально по задумке выходило, было понимание чего делают..
LtRum> Не совсем. Попробую позже поискать примеры.
Из недавнего - LCS, ошиблись в технике, ИМХО.
LtRum> Но в целом согласен, более системно.
вот это и обидно, у нас полтика сильно меняется, отсюда по ступеням вниз идет..
14.11.2016 00:58, Shoehanger: +1: вот! нет системности в политике, отсюда и шараханья вниз по дереву отношений
Givchik11435> Проектантам? скорее судоремонтникам и судостроителям!
В новых проектах - именно проектантам.
LtRum>> Конкретно сейчас вы ерунду спороли - отсутствие запаса по мощности это не есть отсутствие системного подхода. В другом случае, я бы согласился.
Givchik11435> я имел ввиду не только запас мощности...
Givchik11435> а в целом результат
Givchik11435> корабль вышел всюду слишком
Givchik11435> слишком большим
Givchik11435> слишком дорогим
Givchik11435> слишком сложным
Хи. Так что же вы хотите, это желание иметь все на корабле, и это желание никак не СПКБ, а желание эксплуатанта - ВМФ.
Вы бы выяснили, за что отвечает проектант.
Givchik11435> "адмирал Бересфорд однажды едко заметил: «Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему именно мы утонули»."
Ну я тоже могу привести примеры идиотизма эксплуатантов ВМФ.
А по вашему - "Часовню это тоже я?".
Givchik11435> вот и у наших проектантов происходит нечто подобное
Вот поэтому я и говорю, что вы не хотите понять процесс проектирования.
Проблемы лежат в области ВМФ, а уж потом в области проектанта.
Я лично придерживаюсь правила, что ругать людей за вымышленные недостатки вредно для дела - они просто обидятся, а не будут лучше работать.
В новых проектах - именно проектантам.
LtRum>> Конкретно сейчас вы ерунду спороли - отсутствие запаса по мощности это не есть отсутствие системного подхода. В другом случае, я бы согласился.
Givchik11435> я имел ввиду не только запас мощности...
Givchik11435> а в целом результат
Givchik11435> корабль вышел всюду слишком
Givchik11435> слишком большим
Givchik11435> слишком дорогим
Givchik11435> слишком сложным
Хи. Так что же вы хотите, это желание иметь все на корабле, и это желание никак не СПКБ, а желание эксплуатанта - ВМФ.
Вы бы выяснили, за что отвечает проектант.
Givchik11435> "адмирал Бересфорд однажды едко заметил: «Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему именно мы утонули»."
Ну я тоже могу привести примеры идиотизма эксплуатантов ВМФ.
А по вашему - "Часовню это тоже я?".
Givchik11435> вот и у наших проектантов происходит нечто подобное
Вот поэтому я и говорю, что вы не хотите понять процесс проектирования.
Проблемы лежат в области ВМФ, а уж потом в области проектанта.
Я лично придерживаюсь правила, что ругать людей за вымышленные недостатки вредно для дела - они просто обидятся, а не будут лучше работать.
Givchik11435> но тут все же главную роль играет заказчик, который думает на пару шагов вперед и не устанавливает ненужных ограничений, а главное не пытается "впихнуть невпих**мое" в один проект...
У нас все время хотя сэкономить и обойтись минимум кораблей, отсюда и кино с флотом образцов, нет запаса на корректировку.
У нас все время хотя сэкономить и обойтись минимум кораблей, отсюда и кино с флотом образцов, нет запаса на корректировку.
LtRum>> Для этого нужно, что бы хотелки в процессе не менялись
t.> Не хочу скатываться в банальщину, но об этом писали еще КиН, это пример разброда в мозгах военных, что они вообще строят..
Могу только склонить голову. Ты прав.
LtRum>> см. 21631
t.> Ну а что, могли бы еще и АК-176 со списанных кораблей брать, по сути неплохо изначально по задумке выходило, было понимание чего делают..
Тут возможны определенные юридические проблемы.
Но "и так неплохо получилось" ©
t.> Не хочу скатываться в банальщину, но об этом писали еще КиН, это пример разброда в мозгах военных, что они вообще строят..
Могу только склонить голову. Ты прав.
LtRum>> см. 21631
t.> Ну а что, могли бы еще и АК-176 со списанных кораблей брать, по сути неплохо изначально по задумке выходило, было понимание чего делают..
Тут возможны определенные юридические проблемы.
Но "и так неплохо получилось" ©
t.> У нас все время хотя сэкономить и обойтись минимум кораблей, отсюда и кино с флотом образцов, нет запаса на корректировку.
Неее
Тут то как раз не "минимумом" кораблей...
А желание иметь как можно больше не озаботившись целесообразностью такого количества, да еще и совершенно не заботясь о системе базирования
ВМФ РФ последний флот в мире, где экипажи НК при стоянке в базе живут на борту 😞
Неее
Тут то как раз не "минимумом" кораблей...
А желание иметь как можно больше не озаботившись целесообразностью такого количества, да еще и совершенно не заботясь о системе базирования
ВМФ РФ последний флот в мире, где экипажи НК при стоянке в базе живут на борту 😞
тащторанга-01> Я виртуально предполагаю куда он может быть виртуально послан со своими претензиями...
А уж какие "адреса" для проектантов находят те кто сталкивается с ляпами этих персонажей
Это особенно проявляется в период ремонтов
...
Когда Сопработы могут составлять 70% от общего объема 😞
А уж какие "адреса" для проектантов находят те кто сталкивается с ляпами этих персонажей
Это особенно проявляется в период ремонтов
...
Когда Сопработы могут составлять 70% от общего объема 😞
14.11.2016 01:02, Shoehanger: +1: всем наперёд не угодишь, сделали истребитель для боя, а потребовался для маркетинга. Так и с КТУ.
- VAS63 [13.11.2016 16:56]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
- VAS63 [13.11.2016 16:57]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
Givchik11435> Когда Сопработы могут составлять 70% от общего объема 😞
Т.е. Вы считаете, что все сопработы исключительно по вине проектанта и л/с который толком не может оформить ремведомости, не знает состояние матчасти, а зачастую и прямо вводит в заблуждение НИ ПРИЧЕМ?
Т.е. Вы считаете, что все сопработы исключительно по вине проектанта и л/с который толком не может оформить ремведомости, не знает состояние матчасти, а зачастую и прямо вводит в заблуждение НИ ПРИЧЕМ?
тащторанга-01> Т.е. Вы считаете, что все сопработы исключительно по вине проектанта и л/с который толком не может оформить ремведомости, не знает состояние матчасти, а зачастую и прямо вводит в заблуждение НИ ПРИЧЕМ?
Л/с вообще разучился составлять ремведомости...
А вот то, что для выгрузки какого-нибудь агрегата возникает необходимость разобрать кучу систем, демонтировать электрооборудование а то и сделать множество техвырезов, иногда и в ВНП...
это вина проектанта...
Разве не так?
Л/с вообще разучился составлять ремведомости...
А вот то, что для выгрузки какого-нибудь агрегата возникает необходимость разобрать кучу систем, демонтировать электрооборудование а то и сделать множество техвырезов, иногда и в ВНП...
это вина проектанта...
Разве не так?
Givchik11435> Л/с вообще разучился составлять ремведомости...
Givchik11435> А вот то, что для выгрузки какого-нибудь агрегата возникает необходимость разобрать кучу систем, демонтировать электрооборудование а то и сделать множество техвырезов, иногда и в ВНП...
Givchik11435> это вина проектанта...
Givchik11435> Разве не так?
Так. Другое дело, что не всегда есть возможность сделать по другому...
Givchik11435> А вот то, что для выгрузки какого-нибудь агрегата возникает необходимость разобрать кучу систем, демонтировать электрооборудование а то и сделать множество техвырезов, иногда и в ВНП...
Givchik11435> это вина проектанта...
Givchik11435> Разве не так?
Так. Другое дело, что не всегда есть возможность сделать по другому...
Givchik11435> А вот то, что для выгрузки какого-нибудь агрегата возникает необходимость разобрать кучу систем, демонтировать электрооборудование а то и сделать множество техвырезов, иногда и в ВНП...
Givchik11435> это вина проектанта...
Givchik11435> Разве не так?
Ну тут надо смотреть, что за агрегат и когда его планировали менять. Если в среднем ремонте, то никакой вины нет, там всё равно полкорабля разбирается. А если это агрегат л/с загубил или техупр вместо среднего ремонта какое-нибудь ВТГ с продлением МРС проводит, то при чем здесь проектант вообще?
Givchik11435> это вина проектанта...
Givchik11435> Разве не так?
Ну тут надо смотреть, что за агрегат и когда его планировали менять. Если в среднем ремонте, то никакой вины нет, там всё равно полкорабля разбирается. А если это агрегат л/с загубил или техупр вместо среднего ремонта какое-нибудь ВТГ с продлением МРС проводит, то при чем здесь проектант вообще?
тащторанга-01> Ну тут надо смотреть, что за агрегат и когда его планировали менять. Если в среднем ремонте
вместо среднего ремонта какое-нибудь ВТГ с продлением МРС проводит, то при чем здесь проектант вообще?
Это частный случай
И у меня
И у вас
Вот только исполнителям от этого не легче...
😞
вместо среднего ремонта какое-нибудь ВТГ с продлением МРС проводит, то при чем здесь проектант вообще?
Это частный случай
И у меня
И у вас
Вот только исполнителям от этого не легче...
😞
Givchik11435> вместо среднего ремонта какое-нибудь ВТГ с продлением МРС проводит, то при чем здесь проектант вообще?
Givchik11435> Это частный случай
К сожалению замена полноценных средних ремонтов суррогатами типа ВТГ, ПМРС, ремонт по техсостоянию и т.д. стали уже не частными случаями, а системой...
Givchik11435> Это частный случай
К сожалению замена полноценных средних ремонтов суррогатами типа ВТГ, ПМРС, ремонт по техсостоянию и т.д. стали уже не частными случаями, а системой...
LtRum> Так. Другое дело, что не всегда есть возможность сделать по другому...
Особенно когда все переделывается на "живую нитку" еще в процессе постройки
А вот откровенные косяки...
Когда для замены подшипников какого либо агрегата приходится резать фундамент этого агрегата...
Или отсутствие отсечной арматуры
Или установка оборудования в таких местах, что даже ТО не провести
Или отсутствие аварийных выходов из отсеков
Это то же все "клятый личный состав"?
Особенно когда все переделывается на "живую нитку" еще в процессе постройки
А вот откровенные косяки...
Когда для замены подшипников какого либо агрегата приходится резать фундамент этого агрегата...
Или отсутствие отсечной арматуры
Или установка оборудования в таких местах, что даже ТО не провести
Или отсутствие аварийных выходов из отсеков
Это то же все "клятый личный состав"?
Givchik11435> А вот откровенные косяки...
Ну я тоже могу их привести, и много.
...
Givchik11435> Это то же все "клятый личный состав"?
Вот это - нет.
Но вы то начали совсем с другого.
Ну я тоже могу их привести, и много.
...
Givchik11435> Это то же все "клятый личный состав"?
Вот это - нет.
Но вы то начали совсем с другого.
тащторанга-01> К сожалению замена полноценных средних ремонтов суррогатами типа ВТГ, ПМРС, ремонт по техсостоянию и т.д. стали уже не частными случаями, а системой...
Абсолютно согласен.
А сейчас еще и "сервисное обслуживание" добавилось...
Которое к тому же и не имеет нормального обеспечения с точки зрения руководящих документов...
И все упирается в слабую подготовку л/с
Абсолютно согласен.
А сейчас еще и "сервисное обслуживание" добавилось...
Которое к тому же и не имеет нормального обеспечения с точки зрения руководящих документов...
И все упирается в слабую подготовку л/с
LtRum> Но вы то начали совсем с другого.
Начал я с отсутствия системного подхода 😊
Начал я с отсутствия системного подхода 😊
LtRum>> Но вы то начали совсем с другого.
Givchik11435> Начал я с отсутствия системного подхода 😊
Нет, начали с претензии к проектанту, что не предусмотрели запас мощности.
У нас все ходы записаны. ©.
Givchik11435> Начал я с отсутствия системного подхода 😊
Нет, начали с претензии к проектанту, что не предусмотрели запас мощности.
У нас все ходы записаны. ©.
LtRum> .... а желание эксплуатанта - ВМФ...
Прошу не сердиться, но никак не мог пройти мимо рождения нового слова: эксплоМутанты
Прошу не сердиться, но никак не мог пройти мимо рождения нового слова: эксплоМутанты
LtRum> У нас все ходы записаны. ©.
Да, признаю
И до сих пор уверен, что в этом вина именно проектанта, из за отсутствия системного подхода 😁
Кстати...
Если запаса нет, КПД ГЭУ получается просто запредельно низким 😞
Да, признаю
И до сих пор уверен, что в этом вина именно проектанта, из за отсутствия системного подхода 😁
Кстати...
Если запаса нет, КПД ГЭУ получается просто запредельно низким 😞
Givchik11435> И до сих пор уверен, что в этом вина именно проектанта, из за отсутствия системного подхода
1 Запас должен быть не по мощности, а по паропроизводительности.
2 Я уже объяснил - запас просто исчерпан увеличением корабля из-за постоянно увеличивающихся требований ВМФ.
И проектант здесь совершенно не причем.
3 Почему вина?
Есть требования по запасу мощности для АЭУ?
Насколько я знаю - нет.
Значит если требуемую скорость выдает - все нормально.
Givchik11435> Кстати...
Givchik11435> Если запаса нет, КПД ГЭУ получается просто запредельно низким
КПД для АЭУ это вообще бессмысленное значение.
1 Запас должен быть не по мощности, а по паропроизводительности.
2 Я уже объяснил - запас просто исчерпан увеличением корабля из-за постоянно увеличивающихся требований ВМФ.
И проектант здесь совершенно не причем.
3 Почему вина?
Есть требования по запасу мощности для АЭУ?
Насколько я знаю - нет.
Значит если требуемую скорость выдает - все нормально.
Givchik11435> Кстати...
Givchik11435> Если запаса нет, КПД ГЭУ получается просто запредельно низким
КПД для АЭУ это вообще бессмысленное значение.
LtRum> 1 Запас должен быть не по мощности, а по паропроизводительности.
Каким образом можно для ядерной ППУ получить запас паропроизводительности не имея запаса тепловой мощности
LtRum> КПД для АЭУ это вообще бессмысленное значение.
С чего это?
Это экономия объема помещений
Увеличение срока перезагрузки реактора
Так что КПД есть КПД 😊
Каким образом можно для ядерной ППУ получить запас паропроизводительности не имея запаса тепловой мощности
LtRum> КПД для АЭУ это вообще бессмысленное значение.
С чего это?
Это экономия объема помещений
Увеличение срока перезагрузки реактора
Так что КПД есть КПД 😊
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Givchik11435> А сейчас еще и "сервисное обслуживание" добавилось...
Givchik11435> Которое к тому же и не имеет нормального обеспечения с точки зрения руководящих документов...
По поводу рукдоков согласен. Но убери сейчас СО станет значительно, значительно хуже...
Givchik11435> Которое к тому же и не имеет нормального обеспечения с точки зрения руководящих документов...
По поводу рукдоков согласен. Но убери сейчас СО станет значительно, значительно хуже...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1957: Первый спутник (61 год).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
