О военных реформах и руководстве ВС РФ

 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #18.11.2016 23:10  @тащторанга-01#17.11.2016 18:51
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 
тащторанга-01> А вот тут, не к ночи будет помянут, Сердюков оказался прав, когда говорил - "нахрена нам надо "это" модернизировать, если за те же деньги можно строить новое"...

А сердюков вообще много чего правильного высказывал и делал. И конкуренцию отечественным производителям с их "не имеющими аналогов" и "берите что дают, другое сделать невозможно", устроил. Из-за чего оказалось, что и аналоги есть, и более эффективные при меньшей цене, и что всё возможно..
И малинники виртуальных баз позакрывал нафиг (место, где бумажно числится полк, реально в небо может подняться один самолёт, выполнять боевую задачу ноль, а финансирования требуется как на дивизию - это именно виртуальная база, а не настоящая).
И заставил нормы ГТО сдавать невзирая на звания, благодаря чему вместо пропитых рыл в армии внезапно стали появляться нормальные генералы, умеющие адекватно воспринимать реальность и руководить.
Выкинул нафиг в аутсорс всю псевдополезную деятельность, которой раньше занимали время бойцов вместо подготовки.
Что-то там еще, забыл.
И в результате - армия из сброда стала "вежливыми людьми". производители под угрозой остаться без заказов вообще, стали на-гора выдавать что-то интересное, а не выглядеть как сейчас укропроизводство. появились деньги на насыщение армии новым оружием и снаряжением...

(конечно не только те меры, но и они тоже).
 26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Dark

опытный

☠☠
Bredonosec> А сердюков вообще много чего правильного высказывал и делал.
От меня, виртуальный минус, т.к. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! Он-мебельщик, к тому же плохо кончил! :D
 3.0.113.0.11

F74

втянувшийся

Bredonosec>> А сердюков вообще много чего правильного высказывал и делал.
Dark> От меня, виртуальный минус, т.к. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! Он-мебельщик, к тому же плохо кончил! :D

Почему? Он нашел вполне тихое хлебное место. Его протеже Васильева вышла из заключения. У него был один большой плюс- при нем пошли серьезные деньги в МО. Их воровали, да, но что-то начало доходить и до потребителей.
 44
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
Dark> От меня, виртуальный минус, т.к. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! Он-мебельщик, к тому же плохо кончил! :D
лучше умный мебельщик, чем закостеневший от постоянного пьянства и тупой беспросветки до состояния "военной косточки" череп, где когда-то давно был мозг.
Результаты говорят сами за себя.
Он смог сломать порочную систему и армия стала оживать. За что ему большое спасибо.
 26.026.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Dark

опытный

☠☠
Bredonosec> Он смог сломать порочную систему и армия стала оживать. За что ему большое спасибо.

Армия, стала оживать при Шойгу. А при мебельщике, она тихо разваливалась и скатывалась в никуда! Жаль, что Вы этого не понимаете.
 3.0.113.0.11
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Peredel

новичок
Dark> Армия, стала оживать при Шойгу. А при мебельщике, она тихо разваливалась и скатывалась в никуда! Жаль, что Вы этого не понимаете.

Шойгу пришел на уже отстроенную систему,получил заранее профит от военных за свой заслуженный авторитет, сделал пару косметических прихорашиваний- и принялся управлять. А грязная работа и разрушение прежних останков от советской армии с заложением нового фундамента нынешней сделал Сердюк, незабывая и про карман конечно.
 33
+
+5
-
edit
 

Popsicle

опытный

Dark>> Армия, стала оживать при Шойгу. А при мебельщике, она тихо разваливалась и скатывалась в никуда! Жаль, что Вы этого не понимаете.
Peredel> Шойгу пришел на уже отстроенную систему

Ага, например, на бригадную структуру, от которой сейчас срочно отказываются потому что воевать против НАТО данной структурой не совсем комильфо. Армию при табуреткине создавали для всякого рода контр-террористических мероприятий а оказалось, что крупные общевойсковые операции никуда не делись. Это ещё хорошо Трамп победил и уже Майкла Флинна Советником по Нацбезопасности назначил ну и, будем надеяться, что Дана Рорабахер пройдёт на Госсекретаря--тогда можно вообще будет передохнуть. А если бы ведьма победила? У меня очень хорошее представление о том, что тогда бы было.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Dark> Он-мебельщик, к тому же плохо кончил! :D

Он чистильщик.
Его задачей было подчистить управленческий( командным назвать язык не поворачивается ) аппарат. КЭЧ, ВАСО, штабы и командования без частей, микроучилища по две роты в потоке.
Дое его прихода были попытки навести порядок, но нужен был человек не из системы, не отягощенный связями и щепитильностью.
Остальное вторично.
После того, как он это сделал, стал не нужен и его убрали.

Шойгу пришел на расчищенное место.
Без Сердюкова он ИМХО не справился бы.

Оффтоп закончил.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU matelot #19.11.2016 07:49  @Bredonosec#19.11.2016 00:03
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Bredonosec> лучше умный мебельщик

Где же умного то взять? Интересно с какой полки он умным выглядит. Он провел разрушительные реформы (конечно не сам, а с явной поддержкой) военное образование и медицину. То что сейчас пытаются вернуть в армию уволенных в процессе его реформы офицеров многое доказывает.
"сообщил врио начальника пресс-службы ВВО полковник Александр Гордеев. "По инициативе командующего Восточным военным округом генерал-полковника Сергея Суровикина сформированы выездные группы для организации работы в военных комиссариатах 26 субъектов РФ с целью привлечь на военную службу офицеров запаса, уволенных по организационно-штатным мероприятиям в период реформирования Вооруженных сил", - сказал офицер.

"СШ: - В первую очередь, мы возвращаем людей под конкретные задачи, находим применение навыкам и опыту. Уже возвращаются в строй опытные, талантливые офицеры, покинувшие службу ранее по разным причинам. Офицеры обращаются с просьбами о возвращении в войска и готовы служить в любой географической точке даже без возвращения погон. Слава богу, что у нас сохранились такие офицеры! На днях я вернул в строй генерала, который был несправедливо уволен в 2009 году. А за ним придет целая команда высокопрофессиональных специалистов..." С. Шойгу

Сергей Шойгу: «Реформе армии нужен здравый смысл»

Министр обороны России дал «Комсомольской правде» первое развернутое интервью в ранге главы военного ведомства [Эксклюзив «КП»] // www.kp.ru
 
 1616
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
xab> Он чистильщик. Чистильшик или разрушитель- сути не меняет. Есть научно обоснованные методики оценки реформ. Уверяю вас, если провести научный анализ проведенного Сердюковым очередного в нашей истории "махания шашкой", то кроме как диверсией это назвать нельзя.

"Поэтому каждый новый виток реформы – это словно удар исподтишка. Так, в позапрошлом году разом были «выкошены» почти все военные кафедры в гражданских вузах – из 232 их осталось 67 (в том числе закрылись кафедры в Ставропольской медакадемии, Ставропольском госуниверситете и Пятигорском технологическом университете).
Затем пришла очередь собственно военных вузов. Еще недавно их было 65, в будущем году должно остаться лишь 10 (укрупненных за счет остальных). Как обещал министр обороны Анатолий Сердюков, «это будут научные центры, где будет собрано в единое учебный процесс и научная деятельность... здесь будет создана абсолютно новая техническая база». Причем, по словам министра, штаты преподавателей в вузах «резать» не станут, сократят только управленческий аппарат.


Сердюков слукавил. Год назад Ставрополье лишилось военного вуза, который почти сорок лет был брендом края и города, – высшего военного авиаучилища. Вместе с еще двумя училищами – Тамбовским и Иркутским – оно официально влилось в состав Воронежского авиационного университета (где всегда готовили только специалистов для наземного обеспечения полетов).
Переезд оказался болезненным. Переезжать из Ставрополя в Воронеж согласились только молодые, не имеющие большого опыта преподаватели. Профессора и доктора наук, которые и создавали славу училищу, остались на обжитом месте. Были утрачены профильный диссертационный совет и адъюнктура, многие курсанты лишились тем дипломных проектов и научных руководителей.
Что делать с освободившимися фондами авиаучилища, в Минобороны решали долго. Перебрали массу вариантов: создать здесь кадетское училище, Центр патриотического воспитания молодежи, Центр по переподготовке офицеров, уволенных из армии...
В итоге остановились на компромиссном варианте: открыть в Ставрополе «сержантские курсы», где будут готовить младший комсостав для армии."

В Генштабе – генералы или "хирурги"? | «Открытая газета»

В Ставрополе пустят «под нож» уже второй военный вуз – институт связи Ракетных войск   // www.opengaz.ru
 
 1616
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

VPoster

новичок

Bredonosec>> А сердюков вообще много чего правильного высказывал и делал.
Dark> От меня, виртуальный минус, т.к. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! Он-мебельщик, к тому же плохо кончил! :D

Не читайте на ночь советских газет... И российских тоже... СМИ... Ибо они не российские а вместороссийские.

До Министретсва Обороны Сердюков воглавил Налоговую службу. Разогнал, реформировал, практически с нуля создал новую налоговую службу, и впервые обеспечил собираемость налогов, и заставил их платить....

Никакой министр обороны из военных (сужу по себе) никогда бы не стал ломать то что сломал Сердюков - уничтожив тысячи хлебных мест, лишив тысячи лампасников теплых насиженных кресел, разогнав ненужные оравы полуголодных бродяг на не крашенной годами технике, большей частью не исправной. Было примерно такое же состояние как в армии Украины в Крыму, когда туда попали наши... У Мамчура из 52 самолетов оказались способными взлететь 4 - два МИГа и 3 элки учебные... А выполнить боевую задачу - ни один.

Когда при Сердюкове начали проверять тогда еще танковую дивизию имени Катукова, то выяснилось, что она полностью не боеспособна... Умудрились даже расковырять платы на САУ на предмет драг и цвет металлов.... Сейчас там бригада...

11 танковую расформировали... Какой с нее толк - 11 000 л/с, куча парков, казарм и всего прочего на..берегу Немана, в пределах досягаемости ствольной артиллерии вероятного противника. Все это надо было кормить, содержать, ремонтировать казармы (бывшие немецкие постройки 19 века), жил фонд... Как вспомню - утро начиналось с того что сотни солдат мели полустерными метлами городские улицы... А сейчас на том месте с нуля создали мотострелковый полк... Одни контрактники... Улицы метут те кому положено. Да в и в части смотрю мужики метут, те, что кочегарят. А военные там где положено - практически не вылазят с полигонов, с стрельбища....
На третьем этаже парень пошел по контракту - жена неделю не видела... Пацан отслужил срочную, три года по контракту.... А теперь говорит сто то чему учили раньше теперь ничто... Физо гоняют, рукопашная каждый день.. ПРивезли на ПУЦ - комбат сказал так - парни, пока не научитесь стрелять вы отсюда хрен уедете... До автоматизма... Я - говорит - за неделю стреляю столько сколько не стрелял за всю предыдущую службу...

Полк стали формировать при Сердюкове... И кстати на новое место его не зря поставили, попомните...

По Васильевой - на все обвинения я задаю вопрос - назовите сумму сколько она украла... И тут ступор... Задайте и вы себе этот вопрос....

Перед всем миром и в первую очередь перед нами была разыграна грандиозная фальсификация, которая дала России время восстановить часть военного потенциала в то время, когда Запад, убаюканный сердюковщиной, не только срезал свои траты, но и практически прекратил все работы по НИОКР.

Украденные якобы Васильевой из бюджета деньги шли на проекты, о которых не положено было знать окопавшимся в МинФИне "кротам".
 54.0.2840.9954.0.2840.99
19.11.2016 11:50, cobra: +1: У меня схожие ощущения от происходящего.
19.11.2016 12:49, Shoehanger: +1: Украденные из бюджета деньги шли на проекты, о которых не положено было знать "кротам".
19.11.2016 14:05, KuLakoff: +1: +1 всё правильно, так и было
NL Shoehanger #19.11.2016 13:02  @VPoster#19.11.2016 09:58
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

VPoster> Запад, убаюканный сердюковщиной, не только срезал свои траты, но и практически прекратил все работы по НИОКР.
Сколько осталось ждать до нашей Победы? [показать]
Хамство есть речевая техника, призванная закрыть дискуссию посредством демотивации собеседника / Кризис-14 показал, что г-заводы г-поддержаны / SkyGuard73: "Как нужно упороться, что б ставить Китай и Россию в технологии производства..."  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Гoшa #19.11.2016 13:32  @Shoehanger#19.11.2016 13:02
+
+6
-
edit
 

Гoшa

втянувшийся

Shoehanger> Сколько осталось ждать до нашей Победы? [показать]


Всё намного масштабнее [показать]
 9.09.0

LT Bredonosec #19.11.2016 17:51  @matelot#19.11.2016 07:49
+
+1
-
edit
 
matelot> Где же умного то взять?
взяли же.

>Интересно с какой полки он умным выглядит. Он провел разрушительные реформы (конечно не сам, а с явной поддержкой) военное образование и медицину. То что сейчас пытаются вернуть в армию уволенных в процессе его реформы офицеров многое доказывает.
Я понимаю, что шаблоны рвать - это тяжко, но тем не менее, попробуй
Разрушена была в первую очередь прогнившая система, которая не имела бы будущего и догнивала бы до полного самоуничтожения вместе со страной.
То, что военное образование порушено - да, обратил внимание. Перекос. В ответ могу спросить, гражданское образование рушит тоже он? Или это общий процесс?
По поводу восстановления баз и аэродромов - они будут на основе новых единиц. С новыми людьми. То есть, пока сложится что-то подобное прежней системой, как минимум пройдет время. А есть надежда, что и не сложится вовсе.

matelot> "СШ: - В первую очередь, мы возвращаем людей под конкретные задачи, находим применение навыкам и опыту. Уже возвращаются в строй опытные, талантливые офицеры, покинувшие службу ранее по разным причинам. Офицеры обращаются с просьбами о возвращении в войска и готовы служить в любой географической точке даже без возвращения погон.
Шойгу много чего говорит и далеко не всегда по делу. В тематических разделах его пЭрлы разбирались не раз. В МЧС он был на месте, а в качестве МО всё-таки чуть не хватает квалификации.
По поводу офицеров. Повторяю: расформированы единицы. Это нормальная практика любой страны и армии: если боевая еденица показала, что она неэффективна, её расформируют и ресурсы (в том числе людей) направляют куда-то еще. При этом ранее еще практиковали децимации, но у нас время более гуманное )))
 26.026.0
LT Bredonosec #19.11.2016 18:01  @VPoster#19.11.2016 09:58
+
+2
-
edit
 
VPoster> До Министретсва Обороны Сердюков воглавил Налоговую службу. Разогнал, реформировал, практически с нуля создал новую налоговую службу, и впервые обеспечил собираемость налогов, и заставил их платить....
"Аналитики отмечают одну из решающих ролей Сердюкова в так называемом Деле ЮКОСа."
согласен. Помнится, кщееш упоминал, что именно после дела юкоса остальные побежали платить налоги, чтоб не повторить судьбу. Оравой побежали. Потому что им показали, что неприкасаемых нет и эпоха безграничной наглости кончилась.

VPoster> Никакой министр обороны из военных (сужу по себе) никогда бы не стал ломать то что сломал Сердюков - уничтожив тысячи хлебных мест, лишив тысячи лампасников теплых насиженных кресел, разогнав ненужные оравы полуголодных бродяг на не крашенной годами технике, большей частью не исправной. Было примерно такое же состояние как в армии Украины
именно. О чем я и указал.
Но людям приятнее шаблоны, навязанные сми. "мебельщик", "развалил", "украл", и прочие бла-бла. Точно так же, как сейчас те же сми кричат про "незаконность" и "неоправданность" снятия улюкаева и про "подставы" в его адрес. А народ жрет всё это. Вёдрами.
 26.026.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
matelot> Были утрачены профильный диссертационный совет и адъюнктура,

Насколько я понимаю, задача авиационного училища - учить летчиков летать. На кой хрен ему адьюнктура и диссертационные советы? Почему минобороны должно оплачивать эти синекуры и амбиции своих преподавателей?

matelot> многие курсанты лишились тем дипломных проектов и научных руководителей.

Опять же не понимаю, нахрена боевому летчику при выпуске из училища писать диплом? Зачеты и летный экзамен сдал - и вперед в боевую часть.
Демократия – в аду, на небе Царство  50.050.0
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Опять же не понимаю
Щас тебе скажут, что ты ничего не понимаешь, и не летчик вообще :)
 44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Насколько я понимаю, задача авиационного училища - учить летчиков летать. На кой хрен ему адьюнктура и диссертационные советы? Почему минобороны должно оплачивать эти синекуры и амбиции своих преподавателей?
+1

U235> Опять же не понимаю, нахрена боевому летчику при выпуске из училища писать диплом? Зачеты и летный экзамен сдал - и вперед в боевую часть.
+1.
У нас тоже поначалу были дипломные работы и диссеры.
Патамуштанадо. Патамушта везде же пишут - вот и вы должны. ©
И писали. Под копирку или почти под копирку, потому что тем для пилотов и техников раз-два и обчелся. Особенно с учетом компетенций преподавательского состава (директор застрял на Х-25 шине как верхе технологии, когда это было полным УГ и древности - к рубежу нулевых))
В результате всё это тоже к черту ликвидировали. Институт стал выпускать специалистов с дипломом авиационного инженера, а не "магистра" или чего доброго "доктора".
 26.026.0

VAS63

координатор
★★
U235> Насколько я понимаю, задача авиационного училища - учить летчиков летать. На кой хрен ему адьюнктура и диссертационные советы?
У вуза две главных задачи - обучение и ведение научных исследований.
Кроме того, по требованиям Минобрнауки в вузе должен быть высокий процент (ЕМНИП более 60%) преподавателей, имеющих ученую степень. Адъюнктура и диссертационный совет помогали решать эти задачи.
U235> Опять же не понимаю, нахрена боевому летчику при выпуске из училища писать диплом? Зачеты и летный экзамен сдал - и вперед в боевую часть.
Ну тогда matelot пишет все правильно:
В итоге остановились на компромиссном варианте: открыть в Ставрополе «сержантские курсы»
 

Взлет-посадку разучили, читать-писать умеет, здоровье в порядке - лычки на погоны - "и вперед в боевую часть" ©.
 43.043.0
+
+5
-
edit
 

Popsicle

опытный

U235> Опять же не понимаю, нахрена боевому летчику при выпуске из училища писать диплом? Зачеты и летный экзамен сдал - и вперед в боевую часть.

Действительно, зачем глубоко аэродинамику изучать, новейшую авионику. Так, чтобы занять людей чем-то. И вообще, надо вернуться к доброй старой практике 1940-50х--систему высшего военного образования взять и отменить. Оставить ускоренные курсы подготовки лётчиков в ГПТУ и вернуть везде во ВМУЗы старые добрые Факультеты Вахтенных Офицеров. А сетецентрику и теорию исследования операций пущай в свободное от службы время изучают. И потом, незачем офицерам думать о продвижении--не нужна им высшая математика и физика, и связь с оружием тоже не хрен изучать.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный

matelot>> Были утрачены профильный диссертационный совет и адъюнктура,
U235> Насколько я понимаю, задача авиационного училища - учить летчиков летать. На кой хрен ему адьюнктура и диссертационные советы? Почему минобороны должно оплачивать эти синекуры и амбиции своих преподавателей?


Задача любого высшего военно-учебного заведения--подготовить офицера-профессионала, способного с первых служебных шагов быть полностью интегрированным в систему Вооружённых Сил страны. Это задача, о которой гражданские имеют привратное представление. Не может быть военного профессионала без глубокого знания (я подчёркиваю--знания а не информированности) войны и её приводов от тактических, оперативных до технологических факторов. Я никогда не забуду когда "великий" архистратиг Шлыков пытался перевести систему ВВУЗ на дебильную Американскую систему балаквариата, как это практикуется в тех Вэст-Пойнте или Аннаполисе. Ну и выпускают 4 лётних неучей со всякими "бакалаврами" в истории или "компьютерных науках" и потом доучивают всю их оставшуюся служебную жизнь. Так что чему удивляться что ни одной войны реально выиграть не могут. Да, в СССР тоже доучивали и переучивали, но общий уровень Советских офицерских кадров в сугубо профессиональных вопросах войны и фундаментального образования был намного выше. Подчёркиваю--намного, особенно если учесть очень высокий уровень Советской общеобразовательной школы. Это помимо пяти (де факто--шести, мы учились и по Субботам) академических лет.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный

VPoster> Перед всем миром и в первую очередь перед нами была разыграна грандиозная фальсификация, которая дала России время восстановить часть военного потенциала в то время, когда Запад, убаюканный сердюковщиной, не только срезал свои траты, но и практически прекратил все работы по НИОКР.
VPoster> Украденные якобы Васильевой из бюджета деньги шли на проекты, о которых не положено было знать окопавшимся в МинФИне "кротам".

Как говорят в Бруклине--да шо вы такое хаварите. Особенно про остановку НИОКР мне понравилось, лезть лень просто сейчас в Пентагоновские бюджеты за те годы чтобы демонстрировать. Если у вас с памятью проблемы так напомню--именно с 2004-05 годов (когда табуреткина ещё в проекте не было) оторвали корабли и лодки от пирсов и начали обратно выходить в море. Потом самолёты начали летать. Более того, весь смак с вопросами Сетецентрики, других проблем боевого управления, сенсоров--всё то, что универсально называется комплексом C4ISR завертелось именно в те годы. Если же вас интересует почему якобы "не заметили" то ответ на этот вопрос лежит вообще не в российских (типа "глубокая операция"--ага, когда даже сейчас полно ушей и глаз, а уж тогда и говорит не стоит) реалиях, а реалиях самих США и НАТО и той повальной некомпетентности (как события последних лет показали прекрасно), которая царит в тех структурах, включая и высший политический уровень. Реформа же ВС России широко обсуждалась очень задолго ДО Сердюкова.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  50.050.0
LT Bredonosec #19.11.2016 21:39  @Popsicle#19.11.2016 19:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Popsicle> Действительно, зачем глубоко аэродинамику изучать, новейшую авионику. Так, чтобы занять людей чем-то. И вообще, надо вернуться к доброй старой практике 1940-50х--систему высшего военного образования взять и отменить. Оставить ускоренные курсы подготовки лётчиков в ГПТУ и вернуть везде во ВМУЗы старые добрые Факультеты Вахтенных Офицеров. А сетецентрику и теорию исследования операций пущай в свободное от службы время изучают. И потом, незачем офицерам думать о продвижении--не нужна им высшая математика и физика, и связь с оружием тоже не хрен изучать.
Вообще-то это всё практические задачи.
Какая связь вышеописанного с дипломами?
Более того, какой авиационный вуз пилотов учит сетецентрике? Я б понял, если б это речь шла о неких военных школах истребителей сша, которые эту сетецентрику имеют на чем применять, но в прочих случаях какая связь?
И где опять же, здесь дипломные проекты? Разработка нейронных сетей? Программирование микропроцессора дрона на наиболее эффективный обмен информацией в пределах роя? Где здесь задачи для пилотов?
Какие дипломные проекты по аэродинамике вы предлагаете для пилотов? Исследования неустойчивой схемы в потоке? Вы точно это для пилота предлагаете? Или таки для проектировщика отдела аэродинамики какого-то кб?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Он смог сломать порочную систему и армия стала оживать. За что ему большое спасибо.
Dark> Армия, стала оживать при Шойгу. А при мебельщике, она тихо разваливалась и скатывалась в никуда! Жаль, что Вы этого не понимаете.

Именно так. Одно только управление из Москвы пробегом автомобилей, при Табуреткине чего стоит! И куча подобного дичайшего бреда! И это существо не покарали? :eek:
 50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #19.11.2016 22:28  @Peredel#19.11.2016 02:34
+
-
edit
 
Dark>> Армия, стала оживать при Шойгу. А при мебельщике, она тихо разваливалась и скатывалась в никуда! Жаль, что Вы этого не понимаете.
Peredel> Шойгу пришел на уже отстроенную систему
Вы чего ТАКОГО тяжёлого приняли? Что Вас рото- и попаболь поразили? :D Вообще-то мозги снимать с гидростопора надо. :p
 50.050.0
VAS63: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru