Подводные лодки проекта 877 и 636

Dolphin69> ..была испытана техническая возможность подобного залпа. На практике 2 ТАТА всегда используются в качестве "дежурных" для 2-х торпедного залпа по внезапно обнаруженной морской цели.
Ну дык это видео опровергает Ваше утверждение, что ВСЕГДА в 2-х аппаратах находятся "дежурные" торпеды. Как видим, не всегда. И техническая возможность здесь ни при чём. Уж явно и без данной стрельбы такая возможность для осведомленных лиц, имеющих прямое отношение к этим лодкам, была очевидна. Просто до появления подобного видео многие категорически отрицали техническую возможность использования всех 6 ТА для стрельбы Калибрами на 0636. Это мнение я и здесь где-то встречал..

р.1.> Р.С. Чтоб не быть полным дебилом, пересмотрел видео, посчитал количество ракет. Вывод - я не дебил.

Не знаю, кто Вы, но такой сумбурный набор слов, да и стиль текста, не способствует ясности написанного.

Тилле> Не знаю, кто Вы, ...

Докладываю, Камрад резвый 110 - Служивый с КСФ.

Тилле> но такой сумбурный набор слов, да и стиль текста, не способствует ясности написанного.

А чего тут непонятного?
Да, 636.3 может из всех 6 ТАТА пальнуть. В идеальных/полигонных условиях.
Да, такие условия не всегда создать для ПЛ возможно.
Поэтому по "форме №1" (а может быть, и №2, и №3) пара ТАТА (или 4, или все 6) будет иметь торпеды.
Представьте себе, что в 6 ТАТА по КР - это "форма №4".

liv444.1> Да, 636.3 может из всех 6 ТАТА пальнуть. В идеальных/полигонных условиях.
А, типа патрулирование в Средиземке и стрельба Калибрами по реальным, а не учебным целям это "идеально-полигонные условия". Хорошо, наверное, сидя дома на диване пренебрежительно фыркать в адрес этих подводников, что они как на полигоне..

liv444.1> Поэтому по "форме №1" (а может быть, и №2, и №3) пара ТАТА (или 4, или все 6) будет иметь торпеды.

Мы как будто на разных языках разговариваем..
Речь изначально не про "форму N1, 2, 3" и прочие "формы". А речь про то, что некоторыми до появления видео с 6-тью одновременными пусками Калибров с 0636 отрицалась сама техническая возможность подобного. Я не раз и не два встречал подобное мнение, и в том числе здесь, на Авиабазе. Мол, только из 4-х ТА одновременно можно, и не больше! Вот в чём суть. А какая там "форма" в действии - это уже вторично.

Тилле> Мы как будто на разных языках разговариваем..

На одном мя языке разговариваем - на Русском Языке и Русском форуме.

Тилле> Речь изначально не про "форму N1, 2, 3" и прочие "формы". А какая там "форма" в действии - это уже вторично.

Мы на Русском форуме и разговариваем на Великом и Могучем Русском Языке.

В связи с чем, если Служивый с КСФ еще раз просмотрев предложенное Вами видео сказал следующее:

или торпеды вытащили для пущего лоска, а потом лодка отстреляться не сможет для защиты самой себя?
Р.С. Чтоб не быть полным дебилом, пересмотрел видео, посчитал количество ракет. Вывод - я не дебил.

 

То нужно четко понимать, что он говорит именно о "форме №1".

Тилле> А речь про то, что некоторыми до появления видео с 6-тью одновременными пусками Калибров с 0636 отрицалась сама техническая возможность подобного. ... Вот в чём суть.

Было такое, Да, это Факт.
Мне и самому пришлось не так давно искать это видео. Пожалуйста - Авианосец для России [liv444.1#15.10.19 11:23]

Нет. Суть была в "форме №1". Просто Вы этого НЕ уловили.

На Русском форуме, разговаривая на Русском языке, нельзя сбыть таким прямолинейным. НЕЛЬ-ЗЯ.
Можно попасть в просак. И Вы попали.

liv444.1>> Да, 636.3 может из всех 6 ТАТА пальнуть. В идеальных/полигонных условиях.
Тилле> А, типа патрулирование в Средиземке и стрельба Калибрами по реальным, а не учебным целям это "идеально-полигонные условия".

Нет. Это выполнение Боевой Задачи.
И выполнение задач БС и выполнение задач применения Оружия по предназначению.

Тилле> Хорошо, наверное, сидя дома на диване пренебрежительно фыркать в адрес этих подводников, что они как на полигоне..

Фыркаете Вы, когда Вам Служивый с КСФ про "форму №1" говорит.
А я "военпенс, которому нечего делать", разве что "песок со своего Боевого дивана стряхивать".

И, Да, мне приходилось выполнять Боевые Задачи на Полигонах.

Тилле> Ну дык это видео опровергает Ваше утверждение, что ВСЕГДА в 2-х аппаратах находятся "дежурные" торпеды. Как видим, не всегда. И техническая возможность здесь ни при чём. Уж явно и без данной стрельбы такая возможность для осведомленных лиц, имеющих прямое отношение к этим лодкам, была очевидна. Просто до появления подобного видео многие категорически отрицали техническую возможность использования всех 6 ТА для стрельбы Калибрами на 0636. Это мнение я и здесь где-то встречал..
Там было две подводные лодки, одна выстрелила 6 Калибров, вторая 4 Калибра и скорее всего, что у второй подводной лодки 2 ТАТА были снаряжены торпедами. Просто если бы была одна подводная лодка, то у нее было бы 4 Калибра и 2 торпеды в ТАТА. ТАТА там все одинаковые, тут вопрос скорее в необходимости нести две торпеды в ТАТА во время БС. А сам залп 6 Калибрами является штатной возможностью подводных лодок данного проекта.

Тилле> А, типа патрулирование в Средиземке и стрельба Калибрами по реальным, а не учебным целям это "идеально-полигонные условия". Хорошо, наверное, сидя дома на диване пренебрежительно фыркать в адрес этих подводников, что они как на полигоне..

Согласно ТРПЛ 2 ТАТА выделяются в качестве дежурных и снаряжаются противолодочными или универсальными торпедами. Это - в общем случае.
Шестиракетный залп выполнялся в полигонных условиях с целью подтверждения технической и организационной возможности выполнения подобных стрельб. Чтобы понимать, что если возникнет такая нужда, то можно будет и так. Но типовым, т.е. нормальным вариантом загрузки БЗ, будет вариант, когда под стрельбу КР выделяют 4 из 6 имеющихся ТАТА.
Разговоры, включая данный форум, об ограничениях в 2 или 4 ракеты в залпе шли от незнания конструкции ТАТА на конкретной модификации проекта данной ПЛ. В частности, все ранние экспортные варианты Варшавянок имели ТАТА старого типа с механическим вводом данных в оружие, и только 2 ТАТА (5 и 6) дополнительно оснащались разъемами АЭРВД-100 для ввода стрельбовых в ракетное оружие. На ПЛ 06363 все 6 ТАТА оснащены единым для всех типов оружия источником данных через АЭРВД-100 и могут с технической точки зрения выдавать и 6-ракетные и 6-торпедные залпы. Но с тактической стороны эти ТАТА используются так, как написано в 1 абзаце данного сообщения.

Dolphin69> Шестиракетный залп выполнялся в полигонных условиях с целью подтверждения технической и организационной возможности выполнения подобных стрельб. Чтобы понимать, что если возникнет такая нужда, то можно будет и так.

Аха, а то до выполнения этого залпа по реальным боевым целям было якобы неизвестно, может ли ДЭПЛ данного типа использовать все ТА под Калибры. Уж явно не для "подтверждения" подобной возможности выполнялся залп.

liv444.1> На Русском форуме, разговаривая на Русском языке, нельзя сбыть таким прямолинейным. НЕЛЬ-ЗЯ.
liv444.1> Можно попасть в просак. И Вы попали.
Вы раз 5 повторили, ещё и выделив это, что мы находимся на Русском форуме и разговариваем на Русском языке. Я это воспринял как намёк на тот флажок, что у меня рядом с ником. Типа знай своё место, мол, ты не из России. Всё это так. Но тогда будьте столь любезны, используя русский язык, писать на нём правильно. А то неловко получается, когда кто-то, тыкая кому-то, кого он считает не русским, использованием на русском форуме русского языка, сам пишет на нём криво и с ошибками, хуже чем "не русский".

Тилле> Вы раз 5 повторили, ещё и выделив это, что мы находимся на Русском форуме и разговариваем на Русском языке. Я это воспринял как намёк на тот флажок, что у меня рядом с ником. Типа знай своё место, мол, ты не из России.

Напрасно Вы: "Я это воспринял как намёк на тот флажок, что у меня рядом с ником."(ц)
Т.е. Вы в очередной раз НЕ уловили сути того о чем речь шла.
Да, есть такая фигура речи: Мы разговариваем с Вами на разных языках!"(ц)

Но, я совершенно не напрасно вставил фрагмент х/ф "72 метра".
Там речь шла про "интонации", возникающие при перестановке "подлежащих", "сказуемых" и "прилагательных".
И чтобы "уловить" эти "интонации" нужно слушать (и слышать) собеседников внимательно.
Внимательно собеседников нужно слушать, чтобы эти "интонации" уловить.

Тилле> Всё это так. Но тогда будьте столь любезны, используя русский язык, писать на нём правильно. А то неловко получается, когда кто-то, тыкая кому-то, кого он считает не русским, использованием на русском форуме русского языка, сам пишет на нём криво и с ошибками, хуже чем "не русский".

"Удовл." у меня в Аттестате по Русскому Языку. Гордиться, безусловно, абсолютно нечем, но ...

Я Вам совершенно другое пытаюсь донести. А именно то, что нужно слушать "интонации" собеседников внимательно, чтобы "уловить" смысл ими сказанного.

А не реагировать "афигительными заявлениями" в адрес Людей, которые реально Служат в ВМФ.
Здесь и Сейчас. И имеют понятие "кое в чем", гораздо больше нас с Вами.

А так-то, Да. Штурмбанфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц имел чистый "берлинский акцент" и по немецки писал без ошибок и без помарок по сравнению с Начальником "гестапо" группенфюрером СС Мюллером недоучкой, говорящим на баварском акценте.

Бывает и так! Не обессудьте!

Тилле> Аха, а то до выполнения этого залпа по реальным боевым целям было якобы неизвестно, может ли ДЭПЛ данного типа использовать все ТА под Калибры.

Нет. Для "форумной общественности" это было неизвестно.
Как минимум потому, что ВМФ России получал проект 636.3.

А до этого на экспорт поставлялись проекты 636.1 и 636М умеющие стрелять "Калибрами", но не умеющими стрелять "Калибрами" из всех 6 ТАТА.

liv444.1> А до этого на экспорт поставлялись проекты 636.1 и 636М умеющие стрелять "Калибрами"

Я Вам больше скажу: первая экспортная ПЛ, умеющая в КР, была пр.877ЭКМ (точнее, 08773).

liv444.1>> А до этого на экспорт поставлялись проекты 636.1 и 636М умеющие стрелять "Калибрами"
Вованыч> Я Вам больше скажу: первая экспортная ПЛ, умеющая в КР, была пр.877ЭКМ (точнее, 08773).

Т.е. балтийская 877ЭКМ Б-806 "Дмитров" ... "умеет в КР"? Я Вас правильно понял, Камрад?

liv444.1> Я Вас правильно понял, Камрад?

Неа . Гуглите 08773

liv444.1>> Я Вас правильно понял, Камрад?
Вованыч> Неа . Гуглите 08773

Т.е. 877ЭКМ начинают "уметь в КР" после модернизации, такой модернизации, которую Б-806 "Дмитров" не проходила? Правильно?

liv444.1> 877ЭКМ начинают "уметь в КР" после модернизации... Правильно?

Ну нельзя же так топорно вербовать

liv444.1>> 877ЭКМ начинают "уметь в КР" после модернизации... Правильно?
Вованыч> Ну нельзя же так топорно вербовать

Свят, свят, свят ... Просто "топорно" интересуюсь. "Больше не буду!"(ц)

liv444.1> "Больше не буду!"



А касательно сабжа - нас тогда на экскурсию по ней водили. Ещё когда она в постройке была. Тогда про "Калибр-ПЛ" ничего не слышно было, только "Club-S"

Тилле> Аха, а то до выполнения этого залпа по реальным боевым целям было якобы неизвестно, может ли ДЭПЛ данного типа использовать все ТА под Калибры. Уж явно не для "подтверждения" подобной возможности выполнялся залп.

При постройке корабля заранее известно, что он может, а что нет. Но ведь вот балбесы какие, проводят его испытания все равно...

Испытания на полный залп позволяют проверить и работу автоматики КТРВ, и реально на практике отследить поведение ПЛ с учетом динамики движения и испытываемых нагрузок и массу других вещей, взаимосвязь влияния которых не всегда возможно заранее просчитать.

Что касается загрузки БЗ, там существуют различные ограничения "исторического" характера (лодку изначально не создавали как носитель КР). Я не буду тут приводить эти данные по понятным соображениям, но скажем так: "нормальным" считается возможность выполнения залпа с количеством от 1 до 4 изделий. Все остальное - "сверхштатные" возможности для определенных ситуаций.

liv444.1> Бывает и так! Не обессудьте!

Ничего, проехали.

Dolphin69> При постройке корабля заранее известно, что он может, а что нет. Но ведь вот балбесы какие, проводят его испытания все равно...

Вот именно, известно, и поэтому все словеса о том, что якобы данный 6-ракетный залп был проведён с целью, так сказать, "технического подтверждения" подобной возможности, являются не более чем ересью. Ну да, вообразить себе, что руководство ВМФ решило - "да кто его знает, могут ли 0636 на самом деле использовать Калибры из всех аппаратов или нет.. Калибрами вилами на воде писано. А ну-ка проверим это реальным залпом!"

Тилле> Вот именно, известно, и поэтому все словеса о том, что якобы данный 6-ракетный залп был проведён с целью, так сказать, "технического подтверждения" подобной возможности, являются не более чем ересью.
Тилле>Ну да, вообразить себе, что руководство ВМФ решило - "да кто его знает, могут ли 0636 на самом деле использовать Калибры из всех аппаратов или нет.. Калибрами вилами на воде писано. А ну-ка проверим это реальным залпом!"

дадада, Истину глаголешь, а вон советские адмиралы были совсем дураками, пиджаки с опилками, надо же проверяли - может дать полный залп подлодка или нет, ну помните операцию "бегемот-2".
вообразите какая эта ересь, ведь так тилле?

1972> дадада, Истину глаголешь, а вон советские адмиралы были совсем дураками, пиджаки с опилками, надо же проверяли - может дать полный залп подлодка или нет

А бегемот-2 был между прочим после бегемота-1, на котором ракета прямо в шахте взорвалась. Казалось бы, что там испытывать?