-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
RocketX
RocketX
новичок
Massaraksh> Можно. Другой вопрос, устроит ли этот состав тебя в качестве трассера.
Понял, буду тестировать, а там посмотрим
Понял, буду тестировать, а там посмотрим
инфо
инструменты
Separator> Никаких секретов:
Separator> ПХК - 70
Separator> ЭД20+ЭТАЛ45 - 24
Separator> ПАП1 - 5
Separator> Фе2О3 - 1
А Kn начальный и конечный какой???
Separator> ПХК - 70
Separator> ЭД20+ЭТАЛ45 - 24
Separator> ПАП1 - 5
Separator> Фе2О3 - 1
А Kn начальный и конечный какой???
SashaMaks> Мне жена подарок на новый год сделала в виде ещё 2-х кг ржавчины)))
Вещь! У меня то же такая, но комки попадаются.
Вещь! У меня то же такая, но комки попадаются.
>Здравейте!>
Аз изпитвам следния състав с име "Дракон-Ф":
http://files.balancer.ru/forums/attaches/c1/8b/c18bc06a4c360d8757da6fe62ec8fa8e.jpg [zero size or time out]
Вот такую же пробовал! Пошипела секунд 40, и потухла Kn-272 (карбидовый резец 5,16).
Аз изпитвам следния състав с име "Дракон-Ф":
http://files.balancer.ru/forums/attaches/c1/8b/c18bc06a4c360d8757da6fe62ec8fa8e.jpg [zero size or time out]
Вот такую же пробовал! Пошипела секунд 40, и потухла Kn-272 (карбидовый резец 5,16).
Это сообщение редактировалось 07.01.2017 в 14:46
mihail66>
Данные с болгарского форума к предыдущему посту.
НК - 40%
НН - 27%
Сяра - 5%
ПАП-2 - 7%
Ж. окис - 1%
Епокси - 20%
Работи добре при Кн=250-300 с голям огнен факел.
Данные с болгарского форума к предыдущему посту.
НК - 40%
НН - 27%
Сяра - 5%
ПАП-2 - 7%
Ж. окис - 1%
Епокси - 20%
Работи добре при Кн=250-300 с голям огнен факел.
Это сообщение редактировалось 07.01.2017 в 14:48
Separator
новичок
Separator>> Никаких секретов:
Separator>> ПХК - 70
Separator>> ЭД20+ЭТАЛ45 - 24
Separator>> ПАП1 - 5
Separator>> Фе2О3 - 1
mihail66> А Kn начальный и конечный какой???
По калькулятору - 300/1100 (но это при критике 7мм, а в реале - 12мм). И еще помню только что в пике было давление 40-50, а на основном участке -15-20кг на тензодатчик. Все таки два дюйма. Вес заряда 550г. Вес самого движка - 900г.
Separator>> ПХК - 70
Separator>> ЭД20+ЭТАЛ45 - 24
Separator>> ПАП1 - 5
Separator>> Фе2О3 - 1
mihail66> А Kn начальный и конечный какой???
По калькулятору - 300/1100 (но это при критике 7мм, а в реале - 12мм). И еще помню только что в пике было давление 40-50, а на основном участке -15-20кг на тензодатчик. Все таки два дюйма. Вес заряда 550г. Вес самого движка - 900г.
Это сообщение редактировалось 08.01.2017 в 05:05
Костян1979>> Подскажите пожалуйста. Какая толщина стенки должна быть у бумажного движка чтобы выдержать 2,8 МРа (диаметр движка 25 мм)?
Прочность корпуса по точной формуле из курса проектирования машин и аппаратов химических производств КиРЭО (Конструирование и Расчёт Элементов Оборудования):
SashaMaks> Для ватмана:
SashaMaks> вдоль волокон - 0,7мм (подойдёт 3 слоя по 0,25мм)
SashaMaks> поперёк волокон - примерно вдвое толше ~1,4мм
Подробно этот расчёт:
Тоже самое по ГОСТ 14249-89 2003 (Сосуды и аппараты - Нормы и методы расчёта на прочность):
Для обечайки цилиндрической (формула 9) при коэффициенте запаса прочности 1 и нормальных условиях толщина стенки равна:
Прочность корпуса по точной формуле из курса проектирования машин и аппаратов химических производств КиРЭО (Конструирование и Расчёт Элементов Оборудования):
SashaMaks> Для ватмана:
SashaMaks> вдоль волокон - 0,7мм (подойдёт 3 слоя по 0,25мм)
SashaMaks> поперёк волокон - примерно вдвое толше ~1,4мм
Подробно этот расчёт:
SashaPro - Ракетная мастерская - Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40
Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40 Главная страница Двигатель Р-40 первой модификации состоит из двух основных несущих цилиндрических обечаек и двух конических днищ, соединённых между собой с помощью лепестковых креплений, которые компенсируют неточность стыка и не вызывают перенапряжений из-за разных перемещений разнородных соединяемых обечаек. Все элементы корпуса полностью выполнены из силикатного ватмана среднетемпературной пропитки. Это позволяет добиться от простого бумажного корпуса максимального массового совершенства и высокой прочности и жёсткости. // Дальше — sashapro.rocketworkshop.netТоже самое по ГОСТ 14249-89 2003 (Сосуды и аппараты - Нормы и методы расчёта на прочность):
Для обечайки цилиндрической (формула 9) при коэффициенте запаса прочности 1 и нормальных условиях толщина стенки равна:
Прикреплённые файлы:
СергейZ
втянувшийся
SashaMaks> Прочность корпуса по точной формуле из курса проектирования машин и аппаратов химических производств КиРЭО (Конструирование и Расчёт Элементов Оборудования):
а для продольно - поперечной намотки (два слоя волокна вдоль окружности двигателя, один слой - волокна вдоль длины двигателя) как правильнее прикидывать?
а для продольно - поперечной намотки (два слоя волокна вдоль окружности двигателя, один слой - волокна вдоль длины двигателя) как правильнее прикидывать?
СергейZ> а для продольно - поперечной намотки (два слоя волокна вдоль окружности двигателя, один слой - волокна вдоль длины двигателя) как правильнее прикидывать?
Здесь нужно считать оболочку, как многослойную из разных материалов. Остальное всё то же самое, но расчётной писанины будет больше в разы.
Здесь нужно считать оболочку, как многослойную из разных материалов. Остальное всё то же самое, но расчётной писанины будет больше в разы.
СергейZ>> а для продольно - поперечной намотки (два слоя волокна вдоль окружности двигателя, один слой - волокна вдоль длины двигателя) как правильнее прикидывать?
SashaMaks> Здесь нужно считать оболочку, как многослойную из разных материалов. Остальное всё то же самое, но расчётной писанины будет больше в разы.
Это всё ещё при важном допущении, что данные напряжения считаются для простой цилиндрической обечайки где-то в середине её длины. Если рассчитывать весь корпус, то нужно будет учитывать ещё и краевые напряжения и деформации от заглушек и торцевых соединений, а они в свою очередь зависит от конструктивного исполнения, коих тут может быть много.
Так же для формулы из ГОСТа допустим расчёт лишь для тонкостенных цилиндрических обечаек, где есть критерий тонкостенности - это отношение внешнего диаметра к внутреннему, и оно не должно превышать 1,2. Иначе эта формула начитает выдавать слишком большую погрешность, так как она является упрощенной версией этих формул:
В ней не учитываются радиальные напряжения.
Ещё есть условие равнопрочности для всего корпуса.
Так если, например, сделать заглушку для простой и правильно навитой бумажной трубы с помощью её крепления через отверстия винтами или саморезами, то половина массы трубы будет работать в пустую, а прочность корпуса снизится почти в 2 раза. Хотя это соединение здесь считается самым правильным и надёжным, для композитов зачастую не годится, если на КМС не наплевать. И такого много.
SashaMaks> Здесь нужно считать оболочку, как многослойную из разных материалов. Остальное всё то же самое, но расчётной писанины будет больше в разы.
Это всё ещё при важном допущении, что данные напряжения считаются для простой цилиндрической обечайки где-то в середине её длины. Если рассчитывать весь корпус, то нужно будет учитывать ещё и краевые напряжения и деформации от заглушек и торцевых соединений, а они в свою очередь зависит от конструктивного исполнения, коих тут может быть много.
Так же для формулы из ГОСТа допустим расчёт лишь для тонкостенных цилиндрических обечаек, где есть критерий тонкостенности - это отношение внешнего диаметра к внутреннему, и оно не должно превышать 1,2. Иначе эта формула начитает выдавать слишком большую погрешность, так как она является упрощенной версией этих формул:
SashaPro - Ракетная мастерская - Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40
Расчёт на прочность корпуса двигателя Р-40 Главная страница Двигатель Р-40 первой модификации состоит из двух основных несущих цилиндрических обечаек и двух конических днищ, соединённых между собой с помощью лепестковых креплений, которые компенсируют неточность стыка и не вызывают перенапряжений из-за разных перемещений разнородных соединяемых обечаек. Все элементы корпуса полностью выполнены из силикатного ватмана среднетемпературной пропитки. Это позволяет добиться от простого бумажного корпуса максимального массового совершенства и высокой прочности и жёсткости. // Дальше — sashapro.rocketworkshop.netВ ней не учитываются радиальные напряжения.
Ещё есть условие равнопрочности для всего корпуса.
Так если, например, сделать заглушку для простой и правильно навитой бумажной трубы с помощью её крепления через отверстия винтами или саморезами, то половина массы трубы будет работать в пустую, а прочность корпуса снизится почти в 2 раза. Хотя это соединение здесь считается самым правильным и надёжным, для композитов зачастую не годится, если на КМС не наплевать. И такого много.
СергейZ
втянувшийся
SashaMaks> Здесь нужно считать оболочку, как многослойную из разных материалов. Остальное всё то же самое, но расчётной писанины будет больше в разы.
а эффективное значение прочности для 3 слоев, снятое с эксперимента и приведенное к единице толщины нельзя заюзать?
а эффективное значение прочности для 3 слоев, снятое с эксперимента и приведенное к единице толщины нельзя заюзать?
СергейZ> а эффективное значение прочности для 3 слоев, снятое с эксперимента и приведенное к единице толщины нельзя заюзать?
Можно. Но нужно рвать образец в двух направлениях X и Y. Может быть так, что на третьей теории прочности корпус будет рвать не в радиальном направлении, а в продольном. Зависит от разницы допускаемых разрывных напряжений по этим двум направлениям.
Можно. Но нужно рвать образец в двух направлениях X и Y. Может быть так, что на третьей теории прочности корпус будет рвать не в радиальном направлении, а в продольном. Зависит от разницы допускаемых разрывных напряжений по этим двум направлениям.
Добрый вечер.
Есть такая бредовая идея, как я понял, многие смеси активных окислителей и восстановителей между собой не очень совместимы(например НА МПФ, МПФ Сера, ПХА МПФ, и тд.). Думаю, надо пойти по пути ГРД, в нем, например, через шашку с топливом(резина) продувается окислитель(закись азота). Вот и пойти по такому пути, последовательность, очевидно не принципиальна. Первая шашка горит с большой температурой и с сильно обедненной смесью, например НК 50 ПАМ-4 30 ПУ20, вторая шашка, стоящая за ней, предположим из эвтетики НК НН с катализатором разложения. Шашки одинакового диаметра, канальные, бронированные снаружи и с торцов. С соотношением примерно 20 на 80 по длине. Мне думается, в этом есть много интересного, возможно использование в качестве второй шашки различные составы не горящие вовсе при н.у., применять в разных шашках, составы несовместимые между собой. Вроде как, есть составы генераторы кислорода, их возможно использовать в качестве первой шашки или второй. В общем, масса вариантов, но главное, вероятность несанкционированного воспламенения, взрыва или дет., в таком применении, сводится к очень маленькой величине. Что думаете по этому поводу? Какой бы тест, по этому поводу, провести?
С уважением, irfps.
Есть такая бредовая идея, как я понял, многие смеси активных окислителей и восстановителей между собой не очень совместимы(например НА МПФ, МПФ Сера, ПХА МПФ, и тд.). Думаю, надо пойти по пути ГРД, в нем, например, через шашку с топливом(резина) продувается окислитель(закись азота). Вот и пойти по такому пути, последовательность, очевидно не принципиальна. Первая шашка горит с большой температурой и с сильно обедненной смесью, например НК 50 ПАМ-4 30 ПУ20, вторая шашка, стоящая за ней, предположим из эвтетики НК НН с катализатором разложения. Шашки одинакового диаметра, канальные, бронированные снаружи и с торцов. С соотношением примерно 20 на 80 по длине. Мне думается, в этом есть много интересного, возможно использование в качестве второй шашки различные составы не горящие вовсе при н.у., применять в разных шашках, составы несовместимые между собой. Вроде как, есть составы генераторы кислорода, их возможно использовать в качестве первой шашки или второй. В общем, масса вариантов, но главное, вероятность несанкционированного воспламенения, взрыва или дет., в таком применении, сводится к очень маленькой величине. Что думаете по этому поводу? Какой бы тест, по этому поводу, провести?
С уважением, irfps.
СергейZ
втянувшийся
SashaMaks, изготовил образцы силикатного ватмана для проверки на прочность при растяжении. Эффект есть, но не такой сильный как у вас - наверно я воспользовался старой рецептурой, вы вроде перешли на другую плотность раствора жидкого стекла и температуру. не могли ли бы вы еще раз скинуть параметры процесса - плотность, температура, время итд, я прошлое сообщение найти не могу.
СергейZ
втянувшийся
irfps> Есть такая бредовая идея,
если не ошибаюсь, это так называемые РДТТ раздельного заряжения.
от них отказались так как сложности перевешивали все выгоды.
схожая идея у меня была - последнюю шашку карамельного движка делать с повышенным содержанием нитрата, и отделять ее от остальных шашек решеткой турбулизатора - для повышения полноты сгорания.
если не ошибаюсь, это так называемые РДТТ раздельного заряжения.
от них отказались так как сложности перевешивали все выгоды.
схожая идея у меня была - последнюю шашку карамельного движка делать с повышенным содержанием нитрата, и отделять ее от остальных шашек решеткой турбулизатора - для повышения полноты сгорания.
RLAN
Пиросопроводители или шашки сопровождения используются во многих изделиях, в том числе и современных.
Варбан кое что рассказывал.
Чаще всего их задача обеспечить работу баллиститных шашек при меньшем давлении с большим временем работы.
Варбан кое что рассказывал.
Чаще всего их задача обеспечить работу баллиститных шашек при меньшем давлении с большим временем работы.
СергейZ> Эффект есть, но не такой сильный как у вас - наверно я воспользовался старой рецептурой, вы вроде перешли на другую плотность раствора жидкого стекла и температуру.
Температура не более 80°С необходима для ускорения процесса пропитки ватмана. Более высокие температуры сначала резко осложняют процесс из-за образования густых наплывов клея на поверхности, а потом и вовсе могут пожечь бумагу. Иван Соболев умудрился пропитать ватман при комнатной температуре жидким стеклом, но за во много раз большее время)
Плотность в том моём эксперименте от 2007г была самая высокая, какая только возможно была, чтобы клей не собирался пятнами по поверхности. Точно плотность не знаю. На повышение прочности бумаги должна влиять именно плотность раствора жидкого стекла при пропитке в большей степени. Тут было бы неплохо повторить тот эксперимент сейчас на моей новой разрывной машине. Это и точнее будет и зависимость интересная появится, если сделать несколько образцов для разной плотности раствора жидкого стекла.
Температура не более 80°С необходима для ускорения процесса пропитки ватмана. Более высокие температуры сначала резко осложняют процесс из-за образования густых наплывов клея на поверхности, а потом и вовсе могут пожечь бумагу. Иван Соболев умудрился пропитать ватман при комнатной температуре жидким стеклом, но за во много раз большее время)
Плотность в том моём эксперименте от 2007г была самая высокая, какая только возможно была, чтобы клей не собирался пятнами по поверхности. Точно плотность не знаю. На повышение прочности бумаги должна влиять именно плотность раствора жидкого стекла при пропитке в большей степени. Тут было бы неплохо повторить тот эксперимент сейчас на моей новой разрывной машине. Это и точнее будет и зависимость интересная появится, если сделать несколько образцов для разной плотности раствора жидкого стекла.
RLAN> Пиросопроводители или шашки сопровождения используются во многих изделиях, в том числе и современных.
RLAN> Варбан кое что рассказывал.
Может ткнешь, где почитать?
RLAN> Варбан кое что рассказывал.
Может ткнешь, где почитать?
Привет форуму!
Вопрос к ракетчикам активно использующим топлива на ПХА.
Все время занимался карамелью.
Пробовал АНСИАЛ и RNX, не прикололо.
Решил попробовать ПХА. Забодяжил состав ПХА/АСД/ЭД+ЭТАЛ/+Fe2O3 (65/15/20/+1), откуда такой рецепт уже не помню (нашел запись в своем черновике).
Сваял 4 шашки 50*30*10,5. Сразу скажу, замесить было трудно, размазывал шпателем по столу, но получилось.
Теперь нахожусь в прострации, какой Кн для этого топлива применить, и какое давление ожидать (чтобы сконструировать пробный движок)?
С уважением.
Вопрос к ракетчикам активно использующим топлива на ПХА.
Все время занимался карамелью.
Пробовал АНСИАЛ и RNX, не прикололо.
Решил попробовать ПХА. Забодяжил состав ПХА/АСД/ЭД+ЭТАЛ/+Fe2O3 (65/15/20/+1), откуда такой рецепт уже не помню (нашел запись в своем черновике).
Сваял 4 шашки 50*30*10,5. Сразу скажу, замесить было трудно, размазывал шпателем по столу, но получилось.
Теперь нахожусь в прострации, какой Кн для этого топлива применить, и какое давление ожидать (чтобы сконструировать пробный движок)?
С уважением.
Gеnеral
mihail66> Теперь нахожусь в прострации, какой Кн для этого топлива применить, и какое давление ожидать (чтобы сконструировать пробный движок)?
Какая скорость горения при атм.?
Какая скорость горения при атм.?
Gеnеral> mihail66 а что с Ансиалом?
Поджечь в двигателе так и не сумел, грешу на плохой ПАП (у него цвет светло-серый, наверно в нем живого алюминия мало).
Потом разобрал двигатель и пытался поджечь шашку пропановой горелкой, она иногда воспламенялась белым пламенем и тухла.
Следующую шашку бросил в мангал на угли, она нагрелась до красна и вспыхнула белой вспышкой, но бурного газовыделения не было. Походило на термитный состав.
Поджечь в двигателе так и не сумел, грешу на плохой ПАП (у него цвет светло-серый, наверно в нем живого алюминия мало).
Потом разобрал двигатель и пытался поджечь шашку пропановой горелкой, она иногда воспламенялась белым пламенем и тухла.
Следующую шашку бросил в мангал на угли, она нагрелась до красна и вспыхнула белой вспышкой, но бурного газовыделения не было. Походило на термитный состав.
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 17:51
lincoln> Какая скорость горения при атм.?
2,2-2,5 мм/с (сжег два столбика, d 4-5 мм, они были короткие, замерял на длине 20 мм, отсюда погрешность замера).
2,2-2,5 мм/с (сжег два столбика, d 4-5 мм, они были короткие, замерял на длине 20 мм, отсюда погрешность замера).
lincoln>> Какая скорость горения при атм.?
mihail66> 2,2-2,5 мм/с (сжег два столбика, d 4-5 мм, они были короткие, замерял на длине 20 мм, отсюда погрешность замера).
Начинай с КН 180. Замес качественный? Пор нет? А то может мотор порвать.
mihail66> 2,2-2,5 мм/с (сжег два столбика, d 4-5 мм, они были короткие, замерял на длине 20 мм, отсюда погрешность замера).
Начинай с КН 180. Замес качественный? Пор нет? А то может мотор порвать.
lincoln> Начинай с КН 180. Замес качественный? Пор нет? А то может мотор порвать.
Трудно сказать на сколько качественный замес (делал первый раз). В полиэтиленовом пакете с помощь скалки не получилось (очень густой). Попробовал шпателем, порвал пакет, и растирал смесь прямо на пластиковом столе. На самом деле в шашках содержание эпоксида и АСД получилось больше, весь подготовленный ПХА не удалось замешать (осталось около 10%, надо взвесить и пересчитать пропорцию). Предварительно нагретая эпоксидка на столе быстро остыла и я состав практически соскребал шпателем (ПХА очень мелкого помола).
При упаковке в шашки, когда уже начал сдавливать топливо шайбами, почувствовал эффект некоторого подпружинивания (топливо в шашке стремилось выдавить прессовочную шайбу), смею предположить наличие некоторой пористости. Плотность посчитанная получилась 1,76-1,79.
Подготовил корпус движка на 3 шашки (четвертую забраковал) и маленький трассер 15 мм. Критика 8,5 (стальная шайба). Кн 167-188.
Какое давление можно ожидать?
Трудно сказать на сколько качественный замес (делал первый раз). В полиэтиленовом пакете с помощь скалки не получилось (очень густой). Попробовал шпателем, порвал пакет, и растирал смесь прямо на пластиковом столе. На самом деле в шашках содержание эпоксида и АСД получилось больше, весь подготовленный ПХА не удалось замешать (осталось около 10%, надо взвесить и пересчитать пропорцию). Предварительно нагретая эпоксидка на столе быстро остыла и я состав практически соскребал шпателем (ПХА очень мелкого помола).
При упаковке в шашки, когда уже начал сдавливать топливо шайбами, почувствовал эффект некоторого подпружинивания (топливо в шашке стремилось выдавить прессовочную шайбу), смею предположить наличие некоторой пористости. Плотность посчитанная получилась 1,76-1,79.
Подготовил корпус движка на 3 шашки (четвертую забраковал) и маленький трассер 15 мм. Критика 8,5 (стальная шайба). Кн 167-188.
Какое давление можно ожидать?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
