Куда лететь?

Sergeef> Блиннн на сколько тупая демагогия, аж зубы сводит
К дантисту.
Sergeef> чисто вырывание отдельных фраз из контекста
Дык, а что делать, если у тебя весь контекст - набор малосвязанный и противоречивых рассуждений.
Sergeef> Ну вот вы сами и попались на своей демагогии, 5 солнечных масс для Сириуса Б это заведомый сверхновый взрыв
Да ладно! Назови-ка для начала, о сверхновой какого типа ты речь ведёшь. А потом опиши механизм оного. Затем перейдём к условиям.
Sergeef> и нихрена бы от системы Сириуса не осталось бы и в помине
И чо же мы будем делать-то тогда с PSR B1913+16, например. Бида-бида
Sergeef> это ж нада такая тупость додуматься до подобных цифирок то!!!!!
Видишь как здорово получается, если думать.
Sergeef> А если б Сириус Б был
А если бы у бабушки
Sergeef> то
была-бы дедушкой.
Sergeef> пишите исчо, любопытно посмеяться....

Sergeef> я вовсе и не собирался в эту дыру (Сириус) лететь
Да ты вообще никуда не собираешься. Сам же написал - виртуал.
Sergeef> (из которой наши предки не так давно сбежали)
Таки рептилоид?
Sergeef> чисто пример старой звездной системы
Пример сияющей вершины твоего невежества.
Sergeef> кстати говоря, если у Сириуса Б было 5 солнечных масс, то куда спрашивается они испарились??????
А куда "испаряется" масса у одиночных белых карликов?
Sergeef> Не по теме можно и ляпнуть, и отвечать не обязательно ибо флуд....
Кирпич на кирпич, гони бабка магарыч
Sergeef> если б была спецтема, то там уж бы могли и доказательств требовать
Как можно требовать то, чего нет?
Sergeef> Про процессы в сверхновых, известно астрофизикам
Ты ещё и астрофизик? С уровнем образования начальной школы?
Sergeef> там и про ассиметрию взрывов тоже пишется, это не моя теория
Теория чего? Ты хоть читал, то, о чём рассуждаешь? Незаметно. В лучшем случае, посмотрел в книгу и . . . Ну, как всегда
Sergeef> радиальный хим состав у звезд может быть разный, внутри химия не та же самая, что и снаружи, тяжелые элементы есно тяготеют к ядру,
Да я тебя не про радиальный, а про хим спрашивал. При чём тут химия-то?
Sergeef> Звезды в газопылевых облаках могут поглощать все что угодно, в том числе есть звезды с технецием, и с чем угодно на поверхности,
Поглощать могут, только не звёзды, а . . . потому, что . . . Ну, напряги внутричерепное вещество Кстати, а в облаках этих технеций откуда? И, как он там умудряется "дождаться" пока его "поглотят", учитывая период полураспада самого долгоживущего изотопа в 2.5 миллиона лет?
Sergeef> я вам и им стоя аплодирую от искренного восхищения.

Вы меня смущаете, на надо так уж откровенно-то. Впрочем, польщён
Sergeef> На счет перебраться в другую вселенную, пока желания нет, проще переписать учебники, как мне нравится
В перёд. Берёшь барабан, вешаешь на шею, становишься спиной к ветру и . . . Палочки не нужны
Sergeef> я никому свою теорию образования планет не навязываю
Как можно вытянуть то, чего нет? Кстати, значения слова "теория" ты тоже не знаешь.
Sergeef> я б может и доказал бы вам что-то
Гражданин судья, а он не может!
Sergeef> да уж лоханулся
И ещё как! По жизни.
Sergeef> Повторю еще раз, ленту нашли некто товарищи, коих я не упомню, и заново выискивать не сильно намерен
Упоролся, начудил, вспоминать стыдно. Ну, бывает.
Sergeef> Я не говорил, что нечто сделал по сверхновым
Ой, чего ты тут уже говорил и не говорил . . . Может пора выходить из трипа?
Sergeef> тем более . . . я уж подзабыл
Вот тут, в отличие от "радиального хим состава" хим явно при чём. Береги себя.
Sergeef> мало удовлетворительны и сильно противоречивы
Дык, понятно. И что, и почему.
Sergeef> Хотите знать точно, когда Солнце вспыхнет, ловите любого марсианина
Вот, тебя и пытаю. Ты же знаешь. Значит марсианин. Ну, или на худой конец, они тебе рассказали, значит знаешь как до них добраться.
Sergeef> но поскольку другим это не интересно
Нам интересно.

Просим, просим!

U235> Ты сейчас споришь не с VVSFalcon
Не знаю, как он, но я не спорю
U235> По большому счету, Сириус Б - это наш несостоявшийся убийца.
Да ладно тебе. Прикинь, на каком расстоянии от нас была система Сириуса, ну, хотя бы, 50 млн лет назад. Словом, не пугай страуса
U235> то Земля, на которой к тому времени уже зародилась жизнь
Ко времени рождения обоих сириусов на Земле уже давно была высокоразвитая жизнь, даже млекопитающие, пожалуй.
U235> Разница в массах исходного Сириуса Б и того, во что он превратился, объясняется очень просто
Не грузи экспонат

VVSFalcon> К дантисту.
Sergeef>> чисто вырывание отдельных фраз из контекста

VVSFalcon> А если бы у бабушки
Sergeef>> то
VVSFalcon> была-бы дедушкой.
Sergeef>> пишите исчо, любопытно посмеяться....

Ну уже совсем не интересно, чистый клоунский балаган, говорить больше не о чем, Занавес....
и он еще позиционирует себя ученым астрономом. хи, хи

Sergeef>> Ну вот вы сами и попались на своей демагогии, 5 солнечных масс для Сириуса Б это заведомый сверхновый взрыв, и нихрена бы от системы Сириуса не осталось бы и в помине, это ж нада такая тупость додуматься до подобных цифирок то!!!!!

U235> Ты сейчас споришь не с VVSFalcon, а со всей мировой астрономической наукой, которая как раз и считает, что системе Сириуса около 250млн лет и что Сириус Б в прошлом был более яркой звездой с массой порядка 5 солнечных, превратишейся в белый карлик. 5 звездных масс - это не заведомый взрыв сверхновой, а как раз таки граница между двумя возможными ветвями эволюции звезд. Нам, кстати, очень повезло, что Сириус Б не рванул сверхновой. По большому счету, Сириус Б - это наш несостоявшийся убийца. Возможно - самый большой, из имевшихся в прошлом, шанс сгинуть всем скопом в межзвездной катастрофе. Если бы Сириус Б взорвался, то Земля, на которой к тому времени уже зародилась жизнь, была бы скорее всего стерилизована.
U235> Разница в массах исходного Сириуса Б и того, во что он превратился, объясняется очень просто: он сбросил оболочку, когда схлопывался в белый карлик. С ней он и потерял большую часть массы. Еще раз обращу Ваше внимание, что это не личные мои или Фалкона взгляды, а общепринятая точка зрения мирового научного сообщества основанная на всей полноте современного научного знания об эволюции и природе звезд.
Sergeef>> А если б Сириус Б был умеренно тяжелым, то за 250 млн лет он никак бы до белого карлика бы не догорел
U235> Сириус был в 5 раз тяжелее Солнца, поэтому и догорел.
Sergeef>> чисто пример старой звездной системы,
U235> Согласно современной астрономической науке, это молодая звездная система. Но уже умирающая. Большие звезды умирают молодыми
Sergeef>> кстати говоря, если у Сириуса Б было 5 солнечных масс, то куда спрашивается они испарились??????
U235> Выше писалось - ушли в окружающее межзвездное пространство со сброшенной оболочкой, когда красный гигант догорел и превратился в белый карлик
Ерунда, никуда вещество не могло быть сброшено, пока компонент Б был гигантом или сверхгигантом. вещество перетекало на компонент А и практически без потерь, а потом и сбрасывать то мало чего осталось.
На сколько помню, раньше были другие цифры для массы звезд, превращающихся в нейтронную звезду, или в ЧД, может наука действительно развилась за то время, хз.
тем не менее сброс почти 5 солнечных масс вряд ли мог быть, сомнительно, да и кто может знать, какая масса была у компонента Б в самом начале??? это все писано вилами по воде, а посему и возраст системы под большим сомнением....

Sergeef> Ну уже совсем не интересно, чистый клоунский балаган, говорить больше не о чем, Занавес....
Аргументы кончились, что-ли? Впрочем, они и не начинались.
Sergeef> и он еще позиционирует себя ученым астрономом

Не переноси свою манию величия на меня.
Sergeef> хи, хи
И не плагиатствуй всуе.

Sergeef> Ерунда, никуда вещество не могло быть сброшено, пока компонент Б был гигантом или сверхгигантом. вещество перетекало на компонент А и практически без потерь, а потом и сбрасывать то мало чего осталось.
Родной, ты в одном предложении столько белиберды сказал, что на небольшой рассказ хватит.
1. Утверждение что все вещество перетекало на другой компонент - бездоказательно.
2. Компонент Б не был сверхгигантом. Впрочем, ты и про гиганта сказал.
3. Ранее ты утверждал, что Сириус старая звезда. Это совершенно противоречит другому тезису, что второй компонент был гигантом. Т.к. возраст обоих компонентов одинаков, а гигант не может быть старой ("великовозрастной") звездой.
Sergeef> На сколько помню, раньше были другие цифры для массы звезд, превращающихся в нейтронную звезду, или в ЧД
1. Раньше это когда?
2. Другие это какие?
Ты же ни разу ни одной величины не привёл. Ни раньше, ни сейчас.
Sergeef> может наука действительно развилась
Это-то да.
Sergeef> хз.
И это.
Sergeef> тем не менее сброс почти 5 солнечных масс вряд ли мог быть
Конечно не мог.
Sergeef> да и кто может знать, какая масса была у компонента Б в самом начале???
Считается достаточно легко.
1. Возраст компонента Б в виде белого карлика легко определяется из его температуры и массы. Белые карлики, после своего образования просто остывают, т.к. в них не идут никакие реакции синтеза.
2. "Перетеканием" на второй компонент (соответственно и приростом его массы, соответственно и изменением его спектрального класса) можно пренебречь. Т.к. скорость истечения вещества (ага, тот самый солнечный ветер) достигает тысяч километров в секунду, что во много раз больше, чем вторая космическая как компонентов по отдельности, так и системы в целом. Так же стоит учитывать следующее соображения - Сириус А сам по себе достаточно яркая звезда, которая давлением своего излучения вполне способствует "вычишению" окружающего её пространства от лёгких компонентов.
3. Возраст Сириуса А определяется по диаграмме Герцшпрунга-Рассела.
4. Исходя из того, что оба компонента образовались в одно время, и зная возраст компонента А с возрастом белого карлика, получаем срок жизни компонента Б.
5. Зная срок жизни компонента Б, из той же диаграммы Герцшпрунга-Рассела получаем светимость компонента Б, что равнозначно определению его массы.
Sergeef> это все писано вилами по воде, а посему и возраст системы под большим сомнением....
Всё это подкреплено соответствующими теориями и рассчётами (если ты конечно понимаешь что означает слово "теория"). А "вилами по воде" и прочим мозгоблудием занимаешься ты. Не знаю, наверное тебе это приятно

PS 2 U235 Обрати внимание на п.2 в "главе" "Считается достаточно легко". Именно поэтому (в основном) Марс не кандидат для переселения на стадии превращения Солнца в красного гиганта. Не говоря уж о том, что и сама эта стадия достаточно кратковременна и нестабильна.

PPS Sergeef заливая Урану, ты думаешь я от тебя отстану? "Никогда его не брошу, потому, что он забавный" © почти

VVSFalcon> PPS Sergeef заливая Урану, ты думаешь я от тебя отстану? "Никогда его не брошу, потому, что он забавный" © почти
Тем хуже для вас, ибо ваша карта бита, и ваш король голый по существу.
Сириус Б если б он имел 5 масс солнца, значит он должен был быть почти сверхгигантом, а поэтому его атмосфера была не так далека от второго компонента, и должна была перетекать на второй компонент, посему второй компонент должен был весьма потяжелеть, и по сути он счас типа как молодая звезда, а вот компонент Б должен был в связи с потерей массы затянуть свое развитие, а конечный сброс массы был бы слабым, если вообще мог быть, ну при этом звезда была бы существенно старше чем сейчас, и ко всему Сириус А должен был быть тяжелее.

Поэтому скорее всего Сириус Б был 3-4 массы Солнца, и старше чем считается, а в таком случае Сириус становится полноправным членом скопления звезд Большой Медведицы, каковым его считали ранее, до того как исключили из него по причине якобы его молодости,
То что Сириус Б тяжелее большинства белых карликов, оно ни о чем не говорит, и не доказывает, что изначально он был сильно тяжелый, именно вследствие перетекания массы, сброс был не сильно мощный, и потому он такой тяжелый стал.
Там еще загадка есть, в старину Сириус был виден как красный, это по сути свидетельствует в пользу того, что эта система далеко не стандартна, как его считают, не исключен вариант, что либо Сириус Б сбросил массу совсем недавно, либо на него недавно упала некая большая планета,


И да, таким образом появился еще один объект для полета, это группа звезд Большой Медведицы, хотя она сильно рассеянная, тем не менее в ядре плотность звезд довольно приличная, плюс расстояние до ядра около 80 световых лет, а это уже большой плюс даже по сравнению с Гиадами,

Sergeef> Тем хуже для вас, ибо ваша карта бита, и ваш король голый по существу.
"Чем хуже, тем лучше" © Великий Кормчий.
Sergeef> Сириус Б если б он имел 5 масс солнца, значит он должен был быть почти сверхгигантом
Ну да, в несколько раз по массе не дотягивает. Но, это же мелочи, правда?
Sergeef> а поэтому его атмосфера была не так далека от второго компонента
Радиус голубого сверхгиганта в пределах 15 млн. км (это при массе около 50 масс солнца), а у нас 5. Т.е. примерно 2 млн. км. Расстояние между компонентами колеблется от 120 млн, до 4.5 млрд. км. Атмосфера недалека гришь?
Sergeef> и должна была перетекать на второй компонент
Кому должна?
Sergeef> посему второй компонент должен был весьма потяжелеть
Единственный эффект - обогащение Сириуса А металлами.
Sergeef> и по сути он счас типа как молодая звезда
По сути ты, типа, красивые слова любишь. Правда их значения не понимаешь.
Sergeef> а вот компонент Б должен был в связи с потерей массы затянуть свое развитие
Некоторая, относительно существенная потеря массы компонента Б была только на стадии красного гиганта (а она быстротечна). Компоненту А из неё достались сущие крохи.
Sergeef> а конечный сброс массы был бы слабым, если вообще мог быть, ну при этом звезда была бы существенно старше чем сейчас, и ко всему Сириус А должен был быть тяжелее.
Переведи на русский.
Sergeef> Поэтому
"Шарик, ты балбес" ©
Sergeef> в таком случае Сириус становится полноправным членом скопления звезд Большой Медведицы
Снова "где-то читал, не помню, искать лень"?
Sergeef> То что Сириус Б тяжелее большинства белых карликов, оно ни о чем не говорит, и не доказывает, что изначально он был сильно тяжелый, именно вследствие перетекания массы, сброс был не сильно мощный, и потому он такой тяжелый стал.
Во первых не тяжелее большинства.
Во вторых, до предела Чандрасекара ему далеко.
Остальной бред - без комментариев.
Sergeef> Там еще загадка есть, в старину Сириус был виден как красный
Одна бабка сказала - так и есть. А что остальные бабки видели белым - это неправильные бабки
Sergeef> это по сути свидетельствует в пользу того, что эта система далеко не стандартна
В силу выше написаного - ни о чём не свидетельствует. Вообще.
Sergeef> Сириус Б сбросил массу совсем недавно
В общем да. Миллионов 100 лет назад, где-то в титонии или берриассии
Sergeef> либо на него недавно упала некая большая планета
Планеты похер. Ну упала Шумейкер-Леви на Юпитер, ты это заметил? Пару лет назад ещё что-то падало.
Sergeef> И да, таким образом появился еще один объект для полета, это группа звезд Большой Медведицы, хотя она сильно рассеянная, тем не менее в ядре плотность звезд довольно приличная
Хмм, ну перечисли мне звезды этой группы. Подходящих параметров. Толко учти, не все звёзды Б. Медведицы входят в эту группу. Даже не все звёзды ковша.

Блиннн достали вы своей цирковой демагогией, Сириус явно не правильно считали, посему он и вылетел якобы из группы Медведицы, вы не учитываете элементарного, что почти все молодые звезды привязаны к скоплениям, а сейчас Сириус по сути завис, как сирота,
Нет никаких фактов, подтверждающих, что Сириус Б был именно 5 масс Солнца, это все высосано из пальца, или из тупых расчетов, с кривыми условиями задачи,
3-4 массы Солнца будут ближе к истине, чем 5, и в таком случае Сириус занимает свое законное место в потоке Большой Медведицы.
Большое расстояние между компонентами это не аргумент против перетекания, после сброса массы расстояние между компонентами обязано было увеличиться, и оно увеличилось, и да, сильно большого сброса массы быть не должно, ибо компоненты просто разлетелись бы,
и еще, звезды до 10 м. с. превращаются сначала в гигантов, а потом в сверхгигантов, так что вероятность перетекания вещества достаточно хорошая, с учетом меньшего расстояния, между компонентами
Что касается скопления большой Медведицы, там весьма много звезд, порядка сотни, в том чиле и в ядре скопления,

Sergeef> Блиннн достали вы своей цирковой демагогией
Демагогией занимаешься ты.
Sergeef> Сириус явно не правильно считали
Посчитай правильно.
Sergeef> вы не учитываете элементарного
Элементарного ЧЕГО?
Sergeef> что почти все молодые звезды привязаны к скоплениям
К какому скоплению привязан Ригель? Хотя да, во многом привязаны.
Sergeef> а сейчас Сириус по сути завис, как сирота,
С чего это он завис? Сириус молодой относительно Солнца, а абсолютно - 250млн лет вполне себе срок для диссоциации скопления. И скопления бывают разные (есть, например М45, а есть M11). И не все звезды в скоплениях образуются. Есть ещё ОВ ассоциации, к примеру.
Sergeef> Нет никаких фактов, подтверждающих, что Сириус Б был именно 5 масс Солнца
Да не, факты есть.
Sergeef> это все высосано из пальца
А ты их меньше соси.
Sergeef> или из тупых расчетов
У тебя вообще никаких нет.
Sergeef> с кривыми условиями задачи
Не, ну у тебя-то прямые условия. Хочу чтобы быто вот твк. Под это всё подгоняю.
Sergeef> 3-4 массы Солнца будут ближе к истине, чем 5
Докажи.
Sergeef> и в таком случае Сириус занимает свое законное место в потоке Большой Медведицы.
Исходная масса Сириуса Б никак не связана с тем, имеет ли он отношение к потоку Б. Медведицы.
Sergeef> Большое расстояние между компонентами это не аргумент против перетекания
Это именно, что аргумент. Ты механизм перетекания представляешь? Нет. А туда же
Sergeef> и еще, звезды до 10 м. с. превращаются сначала в гигантов, а потом в сверхгигантов
А массой в 10 солнечных - и сами себе сверхгиганты. Вот снова, говоришь о том, в чём ничего не понимаешь.
Sergeef> так что вероятность перетекания вещества достаточно хорошая, с учетом меньшего расстояния, между компонентами
Хех, ну и на Землю, Венеру, Марс солнечное вещество перетекает. И чо?
Sergeef> Что касается скопления большой Медведицы
Нет такого скопления.
Sergeef> в том чиле и в ядре скопления
Ядро рассеяного скопления? Причём не существующего? Хи-хиХА-ХА

Sergeef>> Блиннн достали вы своей цирковой демагогией
VVSFalcon> Демагогией занимаешься ты.
Sergeef>> Сириус явно не правильно считали
VVSFalcon> Посчитай правильно.
Sergeef>> вы не учитываете элементарного
VVSFalcon> Элементарного ЧЕГО?
Sergeef>> что почти все молодые звезды привязаны к скоплениям

VVSFalcon> Ядро рассеяного скопления? Причём не существующего? Хи-хиХА-ХА
Ну это вы уже поперли против астрономии, она считает что есть такое скопление, и приписывает к нему около 200 звезд, ядро находится в 80 св лет от нас.
Изначально Сириус считали правильно, и относили и по возрасту и происхождению именно к Большой Медведице, но потом нечто случилось, видимо некий деятель подогнал расчеты по Сириусу к своим теориям, и Сириус вылетел из Медведицы невесть куда, только не болтайте, что он и есть ОВ, хотя по скорости и по траектории он как раз и остался медвежьим,
если вы не в курсе, что подобные звезды проходят сначала стадию гиганта, потом сверхгиганта, это ваши проблемы, и нечего выставлять себя защитником устоев астрономии. ваши вырывания фраз из контеста, чисто прием профи демагога, как и коменты к ним в том числе.
так же я упоминал, что пара звезд после сброса массы расходится достаточно далеко, а изначально были существенно ближе, чисто по законам механики,
учитывая протяженность атмосферы сверхгиганта, перетоки массы там были приличные, но это не суть важно, пофиг на массу компонента А, суть в том, что заметной туманности сброса массы астрономы не обнаружили, а значит сброс массы был малым, если вообще был, а посему изначальная масса компонента Б была МАЛАЯ, и он вполне кандидат на Б Медведицу,
Вы можете болтать еще что угодно, для меня сей вопрос по сути закрыт, и нового у вас в рукаве нет и быть не может, разлагольствуйте себе сколько угодно, мне эта тема абс не интересна, и я отвечать больше не собираюсь, пофиг что вы себе думаете, уверен, что и наука вас слушать никогда не будет,

VVSFalcon> PS 2 U235 Обрати внимание на п.2 в "главе" "Считается достаточно легко". Именно поэтому (в основном) Марс не кандидат для переселения на стадии превращения Солнца в красного гиганта.

То есть ты хочешь сказать, что при превращении Солнца в красный гигант Марс будет прожарен солнечным ветром до полной непригодности для жизни? Ну в целом даже без учета возможности переселения на Марс у человечества и так достаточно времени чтоб подумать и придумать куда и как свалить. Катастрофа на Солнце случится очень нескоро. Скорее всего ее даже и не совсем уже люди увидят, а некто, для кого мы будем чем-то вроде динозавров.

VVSFalcon> Да ладно тебе. Прикинь, на каком расстоянии от нас была система Сириуса, ну, хотя бы, 50 млн лет назад.

Хм, а где? Сейчас Сириус всего в 8ми световых годах. Пишут, что сверхновая способна уничтожить своим гамма-облучением жизнь в радиусе до 30ти световых лет. Достаточно скользко все было, учитывая что Сириус Б относительно предела Чандрасекакра находится вот здесь

Чуток ему не хватило, чтоб сверхновой рвануть. Да и сейчас дай Бог, чтоб перетекания вещества на Сириус Б не было, а то ведь нам не поздоровится, если тот в нейтронную сколлапсирует

U235> Хм, а где? Сейчас Сириус всего в 8ми световых годах. Пишут, что сверхновая способна уничтожить своим гамма-облучением жизнь в радиусе до 30ти световых лет.
Примерно 120 млн. лет назад было. Вот и прикинь, за 120 млн. по 8 км/с. (1 светогод набегает всего за 300 000 лет при скорости 1 км/с).
U235> учитывая что Сириус Б относительно предела Чандрасекакра находится вот здесь
А при чём тут предел Чандрасекара?
U235> Чуток ему не хватило, чтоб сверхновой рвануть.
Насколько я помню, предел Чандрасекара это о максимальной массе белого карлика, а не о сверхновой. А так, "рубеж сверхновой" это 8-10 масс Солнца, что далеко не "чуть-чуть" больше начальной массы Сириуса Б. Кстати, о БК - он имеет отношение к сверхновым, но типа I. Тут и Чандрасекар кстати будет. Но, это уже на стадии гиганта у Сириуса А. Которая наступит где-то через полмиллиарда лет.
"Вам смешать или встряхнуть?" © почти
[показать]

U235> То есть ты хочешь сказать
Почти. Только не прожарен, а атмосферу сдует. Даже искусственно созданную, не говоря уж об имеющемся убожестве.
U235> Ну в целом даже без учета возможности переселения на Марс у человечества и так достаточно времени чтоб подумать и придумать куда и как свалить.
С очевидным спорить незачем. Но, есть вопрос, чем к тому времени будет являться человечество, если вообще будет.

Sergeef> Ну это вы уже поперли против астрономии, она считает что есть такое скопление, и приписывает к нему около 200 звезд, ядро находится в 80 св лет от нас.
Ты не флуди и не растекайся. Просто укажи источник своих "знаний". Пока с этим у тебя никак. Совсем никак.
Sergeef> Изначально Сириус считали правильно, и относили и по возрасту и происхождению именно к Большой Медведице
Кто эти люди, кто их знает?
Sergeef> видимо некий деятель подогнал расчеты по Сириусу к своим теориям
Кто этот деятель, кто его знает?
Sergeef> если вы не в курсе, что подобные звезды проходят сначала стадию гиганта, потом сверхгиганта
Проходят. И что?
Sergeef> ваши вырывания фраз из контеста
В чём контекст-то, сформулируй наконец.
Sergeef> учитывая протяженность атмосферы сверхгиганта, перетоки массы там были приличные
Конкретно сколько? Ответь уж наконец. С обоснованием, конечно, и не с таким "я так дуууумаю".
Sergeef> суть в том, что заметной туманности сброса массы астрономы не обнаружили
Время жизни планетарной туманности (ага, это именно тот сброс массы и есть) порядка десятков, ну, первых сотен тысяч лет. Учитывая, что сей процесс состоялся около 120 млн. лет назад, что ты рассчитываешь обнаружить?
Sergeef> а значит сброс массы был малым, если вообще был, а посему изначальная масса компонента Б была МАЛАЯ, и он вполне кандидат на Б Медведицу
В свете вышеуказанного, глупость несусветная.
Sergeef> Вы можете болтать еще что угодно, для меня сей вопрос по сути закрыт
Да он для тебя и не открывался. Чёрная комната, чёрная кошка
Sergeef> уверен, что и наука вас слушать никогда не будет,
И я уверен, что не будет. Это не она меня, а я её слушаю

VVSFalcon> Насколько я помню, предел Чандрасекара это о максимальной массе белого карлика, а не о сверхновой.

Естественно. Видимо с ним наш шибко горячий друг массу исходной звезды и путает.

VVSFalcon> А так, "рубеж сверхновой" это 8-10 масс Солнца, что далеко не "чуть-чуть" больше начальной массы Сириуса Б.

Гугль говорит что рубеж превращения сверхновую и далее в нейтронную звезду - порядка 5 масс Солнца, а Сириус Б как раз таким и был. Потому так близко к пределу его огарок и оказался. Подозреваю, что там в некотором промежутке процесс носит вероятностный или зависящий не только от массы характер: например момент вращения звезды может играть роль, или еще какие параметры, которые определяют, сколько конкретно вещества сбросит звезда за стадию гиганта и, соответственно, хватит ли массы тому, что останется. чтоб сколлапсировать в нейтронку, или нет.

VVSFalcon> Кстати, о БК - он имеет отношение к сверхновым, но типа I. Тут и Чандрасекар кстати будет. Но, это уже на стадии гиганта у Сириуса А. Которая наступит где-то через полмиллиарда лет.

Так у Сириуса А только 2 солнечных массы. Не должен рвануть. Или ты думаешь что на Сириус Б таки забросит достаточно вещества, чтоб он рванул Сверхновой типа Ia? Тогда таки у него будет шанс угробить жизнь на Земле. Хотя может за полмиллиарда лет Сириус успеет удалиться от Земли на безопасное расстояние?

VVSFalcon> "Вам смешать или встряхнуть?" © почти
VVSFalcon> [spoiler|]"А похоже, что мне не похер?" ©

Ну в общем-то да. Это уже будет проблема зеленых человечков, ли во что там к тому времени люди превратятся, если не вымрут как динозавры :-/

↑ Hartmut Frommert, Christine Kronberg. The Ursa Major Moving Cluster, Collinder 285 (англ.)http://seds.lpl.arizona.edu/Messier/xtra/ngc/uma-cl.html(недоступная ссылка — история https://web.archive.org/web/*/http://.../Messier/xtra/ngc/uma-cl.html). SEDS (26 апреля 2003).
ссылка на принадлежность Сириуса скоплению большой Медведицы


↑ Jeremy R. King, Adam R. Villarreal, David R. Soderblom, Austin F. Gulliver, Saul J. Adelman (2003). «Stellar Kinematic Groups. II. A Reexamination of the Membership, Activity, and Age of the Ursa Major Group».
http://adsabs.harvard.edu/abs/2003AJ....125.1980K Astronomical Journal 15 (4): 1980—2017. DOI:10.1086/368241.
товарисчи пересчитали возраст Сириуса. и отнесли его к некоему гипотетическому скоплению Сириуса....
120 млн - преположительно когда компонент схлопнулся. тоесть даже они не дают гарантию, что так и было....
Товарисчи явно не учли процесс перетекания массы между компонентами, вследствие чего стадия сверхгиганта могла сильно затянуться, и сам карлик вышел явно не стандартным, а посему и его возраст определен не верно, аналогично и возраст компонента А тоже из-за перетекания определен неверно,
В пользу перетекания говорит высокая концентрация железа в А, взрыв не мог дать его слишком много, это не сверхновая была,
Там усе фифти фифти, задача с многими неизвестными начальными данными, посему достаточно точно ничего посчитать невозможно, более того, вероятны решения с разными начальными данными, но примерно одинаковым конечным результатом.
И вообще астрономы слишком ошибаются, думая, что могут достаточно точно определять возраст звезд, там многое зависит от начального состояния, химсостава и поглощения материи в газопылевых облаках, жизнь на Земле существует существенно больше миллиарда лет, но по теории за это время на Земле условия должны были измениться очень сильно.
И тем более ошибка в возрасте Солнца вдвое, это слишком грубая ошибка, Солнце и планеты никак не могли возникнуть из одного газопылевого облака, хим состав и состав изотопов у них сильно отличается,
Ничего придет время и спесь снобов от науки будет посрамлена жесточайшим образом, выкупаются в дерьме с ног до головы, а счас пока они типа королей, не буду мешать, всему свое время,
тем более что сама теория горения звезд в корне не верная, а отсюда и конечный результат,

Опять же конструирование некоего гипотетического скопления Сириуса, чтоб подогнать свои результаты расчетов выглядит чрезмерно усложненно, тем более, что по их гипотезе это скопление сверхмолодое, но рассеянное чуть не на тысячу световых лет, и звезды приписанные этому скоплению всего несколько штук, так сказать, явно все притянуто за уши, и причем на столько грубо притянуто, что и говорить по сути не о чем!!!
Чисто научный маразм и ничего более.

U235> Естественно. Видимо с ним наш шибко горячий друг массу исходной звезды и путает.
А чего он не путает?
U235> Гугль говорит что рубеж превращения сверхновую и далее в нейтронную звезду - порядка 5 масс Солнца
Напомнить, что такое "порядка"?
И не гугель слушай, а
U235> Подозреваю, что там в некотором промежутке процесс носит вероятностный
Гейзенберг велик!
U235> например момент вращения звезды может играть роль, или еще какие параметры, которые определяют, сколько конкретно вещества сбросит звезда за стадию гиганта
Не, ну зависит конечно, примерно как вероятность нехватки денег до получки от потери рубля.
U235> Так у Сириуса А только 2 солнечных массы. Не должен рвануть.
Вопрос в том, сколько "масс" у карлика. А у него много. Но, Сириус А на стадии гиганта врядли достаточное количество вещества отдаст карлику. Большая часть просто рассеется.
U235> Или ты думаешь
Просто к слову пришлось.
U235> Тогда таки у него будет шанс угробить жизнь на Земле.
Таки 1км/с дает 1 светогод всего за 300 000 лет.

Sergeef> ↑ Hartmut Frommert, Christine Kronberg. The Ursa Major Moving Cluster, Collinder 285 (англ.)http://seds.lpl.arizona.edu/Messier/xtra/ngc/uma-cl.html(недоступная ссылка — история
Вот видишь, стоит только правильно подержать за вымя, так и молочко начинает капать
А ссылка в никуда.
Sergeef> ↑ Jeremy R. King, Adam R. Villarreal, David R. Soderblom, Austin F. Gulliver, Saul J. Adelman (2003). «Stellar Kinematic Groups. II. A Reexamination of the Membership, Activity, and Age of the Ursa Major Group».
Sergeef> http://adsabs.harvard.edu/abs/2003AJ....125.1980K Astronomical Journal 15 (4): 1980—2017. DOI:10.1086/368241.
Sergeef> товарисчи пересчитали возраст Сириуса. и отнесли его к некоему гипотетическому скоплению Сириуса....
В абстракте про возраст Сириуса не сказано ничего. Как и вообще про Сириус. Речь идёт об уточнении возраста и состава звезд группы Б. Медведицы. Причём, группа, это не скопление.
Sergeef> 120 млн - . . .
Бла-бла-бла.
Sergeef> Товарисчи явно не учли . . .
И даже они тебе не угодили!
Sergeef> В пользу перетекания говорит высокая концентрация железа в А
Где там высокая концентрация железа? Ты значение термина металличность хоть понимаешь?
Sergeef> И вообще астрономы слишком ошибаются
Ты-то не ошибаешься, да, ты точно знаешь?
Sergeef> жизнь на Земле существует существенно больше миллиарда лет, но по теории за это время на Земле условия должны были измениться очень сильно.

Sergeef> И тем более ошибка в возрасте Солнца вдвое, это слишком грубая ошибка, Солнце и планеты никак не могли возникнуть из одного газопылевого облака, хим состав и состав изотопов у них сильно отличается
Не, тебе точно в другую вселенную надо.
Sergeef> не буду мешать
Не боись, не мешаешь.
Sergeef> тем более что сама теория горения звезд в корне не верная
Ой! Просим-просим!
Sergeef> Опять же конструирование некоего гипотетического скопления Сириуса, . . . явно все притянуто за уши, и причем на столько грубо притянуто, что и говорить по сути не о чем!!!
Это ты о себе, што-ле? Ну да, согласен.
Sergeef> Чисто научный маразм и ничего более.
Какая поразительная автодиагностика!

VVSFalcon> И не гугель слушай, а

На популярных астрономических ресурсах та же цифра: если масса звезды более 5ти солнечных, то может превратиться в нейтронку со взрывом сверхновой.

VVSFalcon> Таки 1км/с дает 1 светогод всего за 300 000 лет.

Так а Сириус сейчас приближается или удаляется?
Вообще если из сверхновых в относительно близком окружении Солнечной системы смотреть, то говорят что Бетельгейзе со дня на день, как говорят на лурке, "готовится принять ислам". Впрочем "со дня на день" в астрономических понятиях - это "или прямо завтра, или в любой другой день в ближайшие 10 тысяч лет". Правда до нее вроде все же 500 световых лет и все должно быть достаточно безопасно, но красиво. Взорвавшаяся Бетельгейзе несколько дней будет светить с яркостью Луны.

U235> На популярных астрономических ресурсах та же цифра: если масса звезды более 5ти солнечных, то может превратиться в нейтронку со взрывом сверхновой.
Может и метеорит в голову попасть. А рубеж - 8-10.
U235> Так а Сириус сейчас приближается или удаляется?
8км/с приближается. Но, в свете сотен миллионов лет - а похоже, что тебе . . .
U235> Впрочем "со дня на день" в астрономических понятиях - это "или прямо завтра, или в любой другой день в ближайшие 10 тысяч лет".
А может и 50 000.

ьл ерническая демагогия достала до печенок, клоун бл.
ссылка не доступна, тем не менее, когда-то была доступна, что касается второй ссылки, не проверял, может и напутали. тем хуже для вас, ибо вторая ссылка должна была свидетельствовать в вашу пользу, этого нет, и ваша позиция висит в воздухе.
и я ясно выразился, если клоунам не понятно, я не виноват, под сокращенный возраст Сириуса подогнали (сочинили) спецом одноименное сверхмолодое и сверхрассеянное скопление, кое в принципе не может существовать, ну разве что на бумаге, кому это не ясно, это не мои личные проблемы, катитесь вы со своим Сириусом знаете куда, предки людей бежали с сириуса как от чумы, и бежали на дичайшую землю жить среди обезьян и жить как обезьяны, они знали на что шли. не удивительно что среди людей сейчас навалом обезьяно-подобных.
И пора кончать этот сириусный бесконечный оффтоп, заводите себе спец тему по Сириусу, и там командуйте, раз сами ничего ни считать, ни даже искать не желаете,

Sergeef>> ↑ Hartmut Frommert, Christine Kronberg. The Ursa Major Moving Cluster, Collinder 285 (англ.)http://seds.lpl.arizona.edu/Messier/xtra/ngc/uma-cl.html(недоступная ссылка — история
https://web.archive.org/web/*/http://.../Messier/xtra/ngc/uma-cl.html). SEDS (26 апреля 2003).
ссылка на принадлежность Сириуса скоплению большой Медведицы
VVSFalcon> Вот видишь, стоит только правильно подержать за вымя, так и молочко начинает капать
VVSFalcon> А ссылка в никуда.

Правильные ссылки вот:
https://web.archive.org/web/http://seds.lpl.arizona.edu/Messier/xtra/ngc/uma-cl.html
https://web.archive.org/web/20090715065130/http://seds.lpl.arizona.edu/messier/xtra/ngc/uma-cl.html


А вы, Sergeef, возвращайтесь-ка лучше обратно на Сириус, это и будет лучшим подтверждением вашим (бредням).

damnedkluev> Правильные ссылки вот:
damnedkluev> https://web.archive.org/web/http://seds.lpl.arizona.edu/Messier/xtra/ngc/uma-cl.html
damnedkluev> https://web.archive.org/web/20090715065130/http://seds.lpl.arizona.edu/messier/xtra/ngc/uma-cl.html
Спасибо за ссылки, вторая ссылка моя возможно была попутана, но не мной, а теми, чьими данными я воспользовался.
Бредят нередко и профи, учитывая что сама теория слишком далека от совершенства, тот кто не понимает сего, он сродни фанатикам разбивающим лбы перед иконами,
Еще раз повторю, в данной теме Сириус мало интересен, как я понимаю, его педалируют чисто ради смеха и цирка, мне в этом участвовать не интересно, хотя сам Сириус конечно имеет много чего интесного и загадочного, но это не в этой теме, и не для этой аудитории,