Куда лететь?

Есть еще интересный кандидат на полет, только что открыта ближайшая парная звезда
Орбитальный телескоп WISE обнаружил бинарную звездную систему. Самым замечательным является то, что система располагается на расстоянии 6,5 световых лет от Земли.

"Расстояние до двойной звезды составляет 6,5 световых лет - так близко, что телевизионные передачи Земли от 2006 года уже транслировались бы там. Это будет отличным местом охоты на планеты, потому что эта система очень близка к Земле, что облегчает поиски планет в этом регионе", - сказал Кевин Лахмен, адъюнкт-профессор астрономии и астрофизики в Университете штата Пенсильвания (США).

WISE J104915.57-531906 (такое название получила система) состоит из двух коричневых карликов, не имеющих достаточную массу для поддержания термоядерных реакций. По виду эти карлики напоминают гигантские планеты, вроде Юпитера. По мнению Лахмена, в далеком будущем эта система может быть одной из первых систем за пределами Солнечной системы, куда человечество направит пилотируемую экспедицию.

Кроме того, WISE J104915.57-531906 стала третьей звездной системой, которая располагается так близко к нашей системе. Чуть ближе к Солнцу, на расстоянии 4,4 световых года от Земли располагается Альфа Центавра, а также звезда Барнарда, располагающаяся в 5,96 световых годах от нашей планеты

Sergeef> Есть еще интересный кандидат на полет, только что открыта ближайшая парная звезда
Единственный реальный кандидат на полет,- планета с признаками жизни. Пока таковая не будет найдена никто и дергаться не будет.

Sergeef> Есть еще интересный кандидат на полет, только что открыта ближайшая парная звезда

Что может быть интересного в коричневых карликах? Они не производят достаточно света и тепла, чтоб там была жизнь. Точнее тепло то там может быть и есть, если есть совсем близкие к такому карлику планеты. Но вот свет - вряд ли. У них спектр излучения сильно смещен в ИК из-за низкой температуры поверхности

Sergeef>> Есть еще интересный кандидат на полет, только что открыта ближайшая парная звезда
U235> Что может быть интересного в коричневых карликах? Они не производят достаточно света и тепла, чтоб там была жизнь. Точнее тепло то там может быть и есть, если есть совсем близкие к такому карлику планеты. Но вот свет - вряд ли. У них спектр излучения сильно смещен в ИК из-за низкой температуры поверхности
А представить себе зрение со смещенным спектром восприятия сложно? Некоторым животным достаточно света звезд между прочим, ну или эхолокация,
Особый интерес в том, что эти звезды практически не видны издалека, посему есть хорошая вероятность, что не заселены никем, или слабозаселены,

Кое что любопытное, ну доверия к инфе не много, тем не менее, показывает степень заселенности космоса.

Есть еще большой спосок (Архипова) исчезнувших звезд, предположительно, что-то там стройтся а ля дайсон

Sergeef> чисто ради смеха и цирка
Какова глубина анализа темы!

Sergeef> А представить себе зрение со смещенным спектром восприятия сложно?
Представить несложно. Даже в Юном Технике рассказик был. А вот представить энергетику высокоорганизованного существа при таком источнике, да, тяжеловато.
Sergeef> Некоторым животным достаточно света звезд между прочим, ну или эхолокация
А уж какая высокоорганизованная цивилизация на эхолокации получится!
Sergeef> Особый интерес в том, что эти звезды практически не видны издалека, посему есть хорошая вероятность, что не заселены никем, или слабозаселены,
Дык, кому такое гогно нужно? Собсно, это и не звёзды.

Sergeef> Кое что любопытное, ну доверия к инфе не много, тем не менее, показывает степень заселенности космоса.
Показывает степень альтернативности.
Sergeef> . . . что-то там стройтся а ля дайсон
Да чо там дайсона построить, много времени не надо. Тяп-ляп, и так сойдёт

Sergeef>> . . . что-то там стройтся а ля дайсон
VVSFalcon> Да чо там дайсона построить, много времени не надо. Тяп-ляп, и так сойдёт
Вам все неймется??? что там ваша теория фурычит про исчезнувшие звезды??? Где они скрываются на звездной диаграмме???
Про дайсона пишет ученый народ, есть несколько кандидатов на строящийся Дайсон, с временами уменьшающимся излучением.

Речь была о вообще жизни, для разумной жизни вообще проблем нет, кнопку нажал и вот тебе свет, и да, если б почитали б литературу про пришельцев, знали б, что у некоторых глаза и зрачки ну очень большие, с такими и света звезд нормально хватит. Кстати говоря там в таких глазах линзы должны быть специальные, как в фото объективе, очень хитрая конструкция глаза, многолинзовая, плюс очень сложная ДНК должна быть,

У китов, дельфинов есть эхолокация, по мозгу они даже превосходят человека,

Sergeef> У китов, дельфинов есть эхолокация, по мозгу они даже превосходят человека,
Мы знаем этого человека...

Кому-то и до человекоподобных будет далековато,

Sergeef> А представить себе зрение со смещенным спектром восприятия сложно?

Речь о чем? О поисках внеземной жизни или пригодных для заселения планет? Это разные вещи, в ряде условий даже противоположные друг другу. Даже если Юпитер-переросток, каковым собственно является коричневый карлик, сможет удержать достаточно большую планету, чтоб там была атмосфера и вода, там никогда не сможет существовать человек и большая часть земных организмов, потому как там нет света, который нужен нам. Проще уж тогда на Луне под куполами жить, ну или на любой другой пустой и безжизненной планете с более-менее подходящим уровнем падающей от звезды лучистой энергии. На изначально стерильной планете даже удобнее колонию делать, чем на той, где есть непонятно насколько агрессивная жизнь. Там одни чужеродные микроорганизмы могут внезапно хрен каким боком вылезти.

Так что если ищем куда переселиться, то коричневые карлики нам не подходят. Может быть там и может кто-то жить, но точно - не мы. Нам нужны более светлые миры, чем покрытые вечной тьмой спутники коричневого карлика.

Sergeef> Вам все неймется???
Как же можно отказаться от столь высокоинтеллектуального общения?
Sergeef> что там ваша теория фурычит про исчезнувшие звезды???
А они исчезли? Или, по другому, а они были?
Sergeef> Где они скрываются на звездной диаграмме???
Ну неужели так сложно запомнить? Повторяю по буквам:
Галоперидол
Екстази
Растаман
лапя Ццво
Шмурдяк
Полоний
Риталин
Угар
Ноотропил
Грибы
-
РАССЕЛА

Sergeef> Про дайсона пишет ученый народ
Кем учёный?
Sergeef> есть несколько кандидатов на строящийся Дайсон
Конкретнее любезный.
Sergeef> с временами уменьшающимся излучением.
Это типа, построили, разобрали, снова построили. Детки в песочнице куличики лепят?
Sergeef> Речь была о вообще жизни
Эт да, ты у нас вообще обо всём. И, что характерно, ни о чём конкретно.
Sergeef> для разумной жизни вообще проблем нет
О мелкой забываем, разумной надо ещё стать.
Sergeef> кнопку нажал и вот тебе
Не томи, где эта кнопка G разумной жизни?
Sergeef> если б почитали б литературу про пришельцев
Не употребляю.
Sergeef> что у некоторых глаза и зрачки ну очень большие
Поосторожней с холинолитиками.
Sergeef> Кстати говоря там в таких глазах линзы должны быть специальные, как в фото объективе
А есть объективы с не специальными линзами, ну со случайными там, или ещё как?
Sergeef> У китов, дельфинов есть эхолокация, по мозгу они даже превосходят человека
В чём превосходят? Они уже цивилизацию создали? Культуру?

Sergeef> Кому-то и до человекоподобных будет далековато,
У кита всё равно толще

U235> О поисках внеземной жизни или пригодных для заселения планет?
Планету Земля пригодной для жизни сделала сама жизнь. Из чего следует, что все пригодные для жизни планеты уже имеют жизнь.
U235> чем на той, где есть непонятно насколько агрессивная жизнь. Там одни чужеродные микроорганизмы могут внезапно хрен каким боком вылезти.
Каким бы боком они не вылезли, возможны только два варианта;
- уничтожение чужеродной жизни
- мимикрия под чужеродную жизнь.
Второй вариант предпочтительней, он позволяет полностью адаптироватся под местные условия.
Сложность в том, что после такой мимикрии от привычного нам человека, уже мало что останется.







U235> Так что если ищем куда переселиться, то коричневые карлики нам не подходят.
Определяющим фактором будет расстояние, а не тип светила.
Если потенциально обитаемые планеты находятся на расстоянии до 10 парсек, то еще можно как-то дергаться в отношении межзвездных экспедиций.
Если это расстояние на порядок больше, то никакого смысла в подобных путешествиях нет по определению.

m-dva> Каким бы боком они не вылезли, возможны только два варианта;
m-dva> - уничтожение чужеродной жизни
m-dva> - мимикрия под чужеродную жизнь.
Как минимум, ещё:
- уничтожение чужеродной жизнью
- мимикрия чежеродной жизни
m-dva> Определяющим фактором будет расстояние, а не тип светила.
А коричневый карлик не светило.
m-dva> . . . никакого смысла в подобных путешествиях нет по определению.
Never say never.
Ну, или, по крайней мере, надо дать то самое определение. Для начала.

VVSFalcon> - уничтожение чужеродной жизнью
VVSFalcon> - мимикрия чежеродной жизни
Без разницы кто кого уничтожит и под кого закосит... Речь то идет о десятках тысяч лет по дороге в один конец.
В чем практический смысл?!

m-dva> Без разницы кто кого уничтожит и под кого закосит...
Кому без разницы?
m-dva> В чем практический смысл?!
Это не ко мне, эт к автору темы

Sergeef>> А представить себе зрение со смещенным спектром восприятия сложно?
U235> Речь о чем? О поисках внеземной жизни или пригодных для заселения планет? Это разные вещи, в ряде условий даже противоположные друг другу. Даже если Юпитер-переросток, каковым собственно является коричневый карлик, сможет удержать достаточно большую планету, чтоб там была атмосфера и вода, там никогда не сможет существовать человек и большая часть земных организмов, потому как там нет света, который нужен нам. Проще уж тогда на Луне под куполами жить, ну или на любой другой пустой и безжизненной планете с более-менее подходящим уровнем падающей от звезды лучистой энергии. На изначально стерильной планете даже удобнее колонию делать, чем на той, где есть непонятно насколько агрессивная жизнь. Там одни чужеродные микроорганизмы могут внезапно хрен каким боком вылезти.
U235> Так что если ищем куда переселиться, то коричневые карлики нам не подходят. Может быть там и может кто-то жить, но точно - не мы. Нам нужны более светлые миры, чем покрытые вечной тьмой спутники коричневого карлика.
Низшие формы разумной жизни может и не смогут там жить, для высших форм - никаких проблем, тепло есть энергии тоже хватает, пусть и не очень удобной, Ночью вы же в городе без проблем обходитесь, и даже слепые живут и не сильно страдают,
Отсутствие света - огромный плюс для начинающей космической цивилизации, ибо гостей и посетителей будет минимум, а так же и желающих подселиться, и хорошая вероятность, что еще не заняты, или не забиты под завязку, хотя все зависит от возраста этой звездной систем, впрочем есть сомнение что возраст может быть определен более или менее точно.
На сайте звездочета есть большая тема жизни около коричневых карликов, если что.
Впрочем лично меня интересуют в основном звездные скопления и более того, возможность колонизации всей галактики, через колонизацию наибольших молодых скоплений. Во всяком случае в галактике наблюдается огромный бардак, хаос и анархия, пора в галактике наводить порядок, раз высшие цивилизации каждый сам за себя и по себе, тем хуже для них....

VVSFalcon> Планетам там, возможно, уже миллиардов 10 лет. Кому нужно такое протухшее яйцо, с отсутствием магнитосферы (ага, сиречь тектонически/геологически мёртвая) и прочими, вытекающими из этого "ништяками"?
помимо полной поддержки тезисов, я бы всё-таки перевернул местами 2 тезиса: "геологически мертвая, а значит без магнитосферы". Потому что тогда можно вывести третье следствие: без атмосферы.

m-dva> Ближайшая солнцеподобная звезда 18 Sco находится на расстоянии в 46 световых лет.
m-dva> Даже при освоении околосветовых скоростей полет туда не имеет практического смысла и больше смахивает на изощренную форму суицида.
не обсуждая глубины смысла утверждения о "ближайшей", коснусь только тезиса о "суициде".
Смотря какой будет величины корабль.
А то мы вот уже 5 млрд лет на космическом корабле летим куда-то вокруг цнтра галактики, и что-то это непохоже на суицид.

VVSFalcon> "Зоны жизни" там пересекаются с зонами стабильных орбит.
а чисто любопытно, какой формы будет стабильная орбита планеты в системе двойной звезды? у меня ощущение, что даже если эти зоны (стабильных орбит и жизни) пересекаются, то не принадлежат друг другу. А значит, периодическая стерилизация.

VVSFalcon> Да и соотношение расстояний Луна/МКС и "зона жизни"/размер орбиты пары карликов не в пользу эпсилона.
в смысле, карлики столь далеко?

Sergeef>> что там ваша теория фурычит про исчезнувшие звезды???
VVSFalcon> А они исчезли? Или, по другому, а они были?
Были, кроме списка Архипова, есть и по отдельным исчезнувшим звездам, случаи, если вы не в курсе, это ваши личные проблемы,
VVSFalcon> Галоперидол
VVSFalcon> Полоний
Ну и как результат употребления???
Sergeef>> Про дайсона пишет ученый народ
VVSFalcon> Кем учёный?
университетами вестимо, даже в академических журналах пишут, и сам Дайсон не любитель чай,
Sergeef>> есть несколько кандидатов на строящийся Дайсон
VVSFalcon> Конкретнее любезный.

VVSFalcon> А есть объективы с не специальными линзами, ну со случайными там, или ещё как?
Есть, простые объективы с одиночными, или двойными линзами, светосильные объективы простыми не бывают, кто не в курсе, спец по астрономии вы наш....
Sergeef>> У китов, дельфинов есть эхолокация, по мозгу они даже превосходят человека
VVSFalcon> В чём превосходят? Они уже цивилизацию создали? Культуру?
Муравьи и тп создают свои цивилизации, и это не аргумент в пользу их превосходящего разума,
дельфину если дать руки, ноги, человеческий язык, его можно научить всему, что умеет человек, а вот человеку, если дать плавники, легкие как у дельфина, он в воде долго не выживет, очень быстро погибнет, морская толща кишит всевозможными опасностями, дельфин все их изучил и умеет их обходить, и эти знания его по сути спасают, держат на острие бритвы, знания и умения чрезвычайно обширные, не будь этого, его мозг давно бы атрофировался до мозга мартышки, или даже рыбы, все же мартышкам многократно легче жить чем дельфинам, и им сильный мозг и не нужен по сути,
Природа чрезвычайно изощренна, подла, коварна и жестока, она дает мощный мозг тем существам, кои подвергаются наибольшим опасностям.... а с другой стороны, мощный мозг, это и жестокая трагедия, в случае стандартной жизненной катастрофы....

Bredonosec> а чисто любопытно
По разному может быть. Конкретно у Альфы Центавра - пересекаются.
Bredonosec> в смысле, карлики столь далеко?
Да.

Sergeef> Были
Т.е. сейчас нет. Отлично.
Sergeef> Ну и как результат употребления???
Sergeef> Sergeef>> Про дайсона пишет ученый народ
VVSFalcon>> Кем учёный?
Sergeef> университетами вестимо
Университеты не кто, а что.
Sergeef> даже в академических журналах пишут
Что пишут, конкретно?
Sergeef> Астрономы нашли вторую звезду, где могут жить "продвинутые" пришельцы | РИА Новости - события в России и мире: темы дня, фото, видео, инфографика, радио
По ссылке про сферу Дайсона и пришельцев - ни слова.
Sergeef> Есть, простые объективы с одиночными, или двойными линзами, светосильные объективы простыми не бывают, кто не в курсе, спец по астрономии вы наш....
Я ведь тебя не про объективы спрашивал, а про линзы. Снова ты, даже если отвечаешь на вопросы, то не на те, что тебе задают?
Sergeef> Муравьи и тп создают свои цивилизации, и это не аргумент в пользу их превосходящего разума,
А они создают?
Sergeef> дельфину если дать руки, ноги
А если бы у бабушки были . . .
Sergeef> его можно научить всему, что умеет человек
Ну и как, научили?
Sergeef> а вот человеку, если дать плавники, легкие как у дельфина, он в воде долго не выживет, очень быстро погибнет
Но, если его научить . . .
Sergeef> все же мартышкам многократно легче жить чем дельфинам
С чего бы это? Просто тебе так хочется?
Sergeef> Природа чрезвычайно изощренна, подла, коварна и жестока, она дает мощный мозг тем существам, кои подвергаются наибольшим опасностям
Муравьям, например.
Sergeef> .... а с другой стороны, мощный мозг, это и жестокая трагедия, в случае стандартной жизненной катастрофы....
Эт да. Горе от ума. Имеем возможность наблюдать.