Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Е.1.> Богдашин о новом эскадренном миноносце: это лучшее, что может предложить РФ
Быстро однако запроектировали Лидера, десять дней назад начали, а сегодня уже закончили

brazil> Быстро однако запроектировали Лидера, десять дней назад начали, а сегодня уже закончили

Информационно-аналитическое издание «НьюИнформ» попросило прокомментировать ход формирования облика крейсера проекта «Лидер», а также дать экспертную оценку модели, ее перспективы и возможности Владимира Богдашина, заместителя начальника Центрального командного пункта ВМФ РФ, контр-адмирала, заслуженного специалиста Вооруженных Сил СССР.

Так он уже и крейсер. Просто крейсер. Вообще-то давать такие комментарии "по должности" положено ЗамГК по КиВ или Нач УКор.

Traveler> Для меня главная информация о начале строительства Лидера в этом году.
Traveler> Остальное, в этой статье и не важно.
это все пока слова.. не более

Traveler>> Для меня главная информация о начале строительства Лидера в этом году.
Traveler>> Остальное, в этой статье и не важно.
Olegg> это все пока слова.. не более

Ваши слова, так вообще не более чем пустота

Traveler> Ваши слова, так вообще не более чем пустота
кем вы себя возомнили?

Traveler>> Ваши слова, так вообще не более чем пустота
Olegg> кем вы себя возомнили?

Олегг, чур я за Вас!

sam7> Для вас свободны два стапеля в Питере, один на БЗ, второй - на АВ (один стапель на АВ оставим патрульникам).
сразу извиняюсь что немного не в тему но вы мне так и не ответили, что и когда последний раз строили на стапелях АВ?

Olegg> сразу извиняюсь что немного не в тему но вы мне так и не ответили, что и когда последний раз строили на стапелях АВ?

Donis> Я тоже считаю реалистичным кол-во серии Лидеров в 4-6 ед. - на замену проектов 1164 и 1144. Ибо это крейсер с ЯЭУ, а не атомный эсминец.

Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!

Kotor> Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!

Вот скажу свою имху: да пусть хоть танкером назовут--главное чтобы был (и не один). Как в том старом анедоте с зерноуборочным комбайном вертикального взлёта-посадки с мощным ракетным комплексом. А там, глядишь, и сеялки с веялками подтянутся.

ALEX777> Интуиция и опыт подсказывают мне, что ни 14, ни 12 Лидеров (атомных кораблей ВИ 14000-18000т) мы не увидим. Не тот уровень экономики. Хотя лично я был бы рад ошибиться.

Ну вообще то уже построено 3 атомных корабля водоизмещением 15000т и 5 находятся в постройке.
К этому нужно добавить 1 атомный корабль водоизмещением 9000 построенный и 5 находящихся в постройке.
Возможности экономики позволяют строить 14 атомных кораблей.

Можно еще добавить 3 строящихся гражданских судна водоизмещение по 34000 тон.

Так, что уровень экономики вполне.

По системам то же самое.
Например, ЗРК С-400 в 2016 было поставлено 8 дивизионов.
Один дивизион примерно сопоставим ЗРК одного корабля.
Тут тоже возможности вполне.

Donis>> Я тоже считаю реалистичным кол-во серии Лидеров в 4-6 ед. - на замену проектов 1164 и 1144. Ибо это крейсер с ЯЭУ, а не атомный эсминец.
Kotor> Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!

Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.
Пока всё в мировом тренде

Traveler> Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.
Traveler> Пока всё в мировом тренде
Traveler> Эскадренные миноносцы типа «Замволт» — Википедия

В прямом переводе с английского класс Зумвальта определяется как "разрушитель", т.е. в принципе любой корабль из весьма широкого диапазона по водоизмещению, способный достигнуть районов применения его оружия и уничтожить цели, заданные для его оружия, или уничтожить угрозу для охраняемой (эскортируемой) им группы кораблей/судов. Думаю, что такая классификация Зумвальта в ВМС США соответствует его предназначению согласно их доктрине.

А термин крейсер по своей морфологии относим к кораблям, предназначенным к крейсированию (курсированию) в заданных районах мирового океана в ожидании своих целей или приказа для работы по указанным целям, т.е. это определенно один из наиболее крупных боевых надводных кораблей. Для классификации Лидеров в ВМФ РФ вроде бы вполне подходящее слово, тем более что аналогичные ему по задачам и размерам корабли уже есть в российском флоте. Хотя "симметрия" в классификации нашего ответа Зумвальту как атомного эсминца заметна и понятна, вот только "неприятна" в смысле, что не ложится в канву принятой и устоявшейся классификации.

Donis> Думаю, что такая классификация Зумвальта в ВМС США соответствует его предназначению согласно их доктрине.

Как говорил Сергей Георгиевич Горшков:"Проблема американцев в том, что они никогда не следуют своим же собственным доктринам". Я вынужден с великим Главкомом и Человеком здесь полностью согласиться. Доктрина одна--влезть в чужой литторал "проецировать силу", на это всё заточено. По поводу Зумвальта, парохда, не человека--я очень сомневаюсь в реальной полезности данного корабля как эскорта. Скорее ему самому эскорт нужен.

Traveler> Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.

А что, своей головы нет?
Да пусть они свой утюг, хоть подводной лодкой назовут.

Как здесь уже говорилось, Лидер явно целится на замену проектов 1144 и 1164.
А как он будет классифицироваться, думаю, неважно. Главное, чтобы эту замену воплотить в жизнь.

Пишут, что проект Лидер утверждён. Глазком бы глянуть, что там сотворили Умы кораблестроения

B.1.> Пишут, что проект Лидер утверждён. Глазком бы глянуть, что там сотворили Умы кораблестроения

А есть ли смысл в засекречивании внешнего вида кораблей?

капитан-123> А есть ли смысл в засекречивании внешнего вида кораблей?
"Это был такой тяжелый атомный..." © о ТАРКР "Киров"
Как представлю наличие С500, так просто слов нет и руки отнимаются...считать когда его смогут построить
Хотя бы С400 и можно будет спать спокойно

brazil> Как представлю наличие С500, так просто слов нет и руки отнимаются...считать когда его смогут построить
brazil> Хотя бы С400 и можно будет спать спокойно


У вас завышенные требования.
Эсминец Зумвальт имеет ПВО с дальностью всего до 50км.
По мне, эсминец Лидер с полноценным Редутом до 120-150км, будет вообще красавец.
Глядя на Зумвальт, так Шитиль-1 до 70км тоже нормально.

Просто мы, да же на кухонном уровне, пытаемся впихнуть невпих**мое А потом если не работает, начинаем ныть. Зачем сырое ставили?
А если всё заработает, как Калибры и Штиль-1, так начинаем ныть. Чего не поставили больше? И пытаемся нарисовать звезду смерти.
На самом деле, что то сразу начинает работать как Калибры и Штиль-1, а что-то как П-Р требует покорячится. Обычные рабочие моменты.
Тоже самое С400 и С500.

ALEX777>> Интуиция и опыт подсказывают мне, что ни 14, ни 12 Лидеров мы не увидим. Не тот уровень экономики. Хотя лично я был бы рад ошибиться.
xab> Ну вообще то уже построено 3 атомных корабля водоизмещением 15000т и 5 находятся в постройке.
xab> К этому нужно добавить 1 атомный корабль водоизмещением 9000 построенный и 5 находящихся в постройке.
xab> Возможности экономики позволяют строить 14 атомных кораблей.
xab> Можно еще добавить 3 строящихся гражданских судна водоизмещение по 34000 тон.
xab> Так, что уровень экономики вполне.
xab> По системам то же самое.
xab> Например, ЗРК С-400 в 2016 было поставлено 8 дивизионов.
xab> Один дивизион примерно сопоставим ЗРК одного корабля.
xab> Тут тоже возможности вполне.

Есть 2 причины для пессимизма:
1) Стоимость Лидера много выше стоимости ледокола.
2) Морское ПВО имеет свою специфику, а особых достижений в этой области (к примеру, морской С-400) за последние 10 лет не видно. Штиль-1 с его дальностью в 50км всерьез не рассматриваем.
Надеюсь, Нахимов будет тем кораблем, на котором отработают необходимые решения.
Тогда и к Лидерам можно будет приступать.

ALEX777>>...
VAS63> ALEX777
VAS63> Уберите овреквотинг

Избыточное цитирование?
Ок.

B.2.> Я правильно понимаю, что основные преимущества Лидера это С-400(500) и возможность действовать в океанской зоне?
Нет, если для вас Лидер это:
B.2.> Взять 22350, добавить ему 500т и поставить С-400?
Такой эрзац действительно в одиночку не справится:
B.2.> Но в одиночку он в океане с американским флотом не справится, а больше там воевать не с кем Получается, океанскость не имеет большого смысла. Остается С-400 - это да, Полимент-Редут для современных условий недостаточно мощный ЗРК.
Если это эсминец -эскадренный миноносец, то он действует в составе корабельных группировок, в одиночку мог бы действовать крейсер, но это все в прошлом. Ценность эсминца в его эскортных возможностях по прикрытию корабельных группировок. У американцев эсминцы могут действовать группами по 4-6 кораблей в составе АУГ, корабли перераспределяют между собой выполняемые задачи и могут дополнять друг друга при необходимости. Естественно ваши +500т не о чем и С-400 в нужном кол-ве вы не установите. Потом кроме С-400 еще многое другое требуется установить. В результате водоизмещения корабля вырастет в разы, а не на 500т.

B.2.> Почему бы в тогда не сделать Лидер-лайт:
B.2.> Будет дешево, сердито и унифицировано. А главное, серьезно усилит возможности будущего флота.
Если делать эсминцы в стандартном водоизмещении 9000-10000т, то их нужно массово строить, что для нас пока не достижимо. Ибо не достаточно догнать по числу ячеек ВПУ того же Арли Берка, ведь предстоит противостоять группе из нескольких таких кораблей и плюс палубной авиации. Против одних Берков могло бы и хватить Редута, но что бы бороться с носителями ПКР F/А-18, требуется уже С-400.
Поэтому попытки на основе 22350 сделать Лидера будут не удачными. Учитывайте также что Лидер идет на смену нескольким типам кораблей океанской зоны. По сути Лидер должен хорошо справляться с несколькими задачами. А это значит, что на корабле должно быть не менее 2-х вертолетов, мощная ПЛО (помимо торпед, еще и ракеты-торпеды), мощный противокорабельный кулак - ПКР 16-24шт, кроме того ракеты для борьбы с береговыми или наземными целями и в результате кол-во такого ударного ракетного оружия перевалит за 60 штук. Что будет сопоставимо с 11442М. И мощная эшелонированная ПВО, для отражения воздушного нападения с поражением как ПКР, так и их воздушных носителей т.е. самолетов. Суммарное кол-во ЗУР перевалит за сотню. Корабль выйдет не маленький и сможет автономно действовать в течении 60-90 суток