[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 91 92 93 94 95 148
RU brazil #04.01.2017 14:02  @Евгений 11#04.01.2017 10:57
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Е.1.> Богдашин о новом эскадренном миноносце: это лучшее, что может предложить РФ
Быстро однако запроектировали Лидера, десять дней назад начали, а сегодня уже закончили :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный

brazil> Быстро однако запроектировали Лидера, десять дней назад начали, а сегодня уже закончили :D

Информационно-аналитическое издание «НьюИнформ» попросило прокомментировать ход формирования облика крейсера проекта «Лидер», а также дать экспертную оценку модели, ее перспективы и возможности Владимира Богдашина, заместителя начальника Центрального командного пункта ВМФ РФ, контр-адмирала, заслуженного специалиста Вооруженных Сил СССР.

Так он уже и крейсер. Просто крейсер. Вообще-то давать такие комментарии "по должности" положено ЗамГК по КиВ или Нач УКор.
   1616
+
+1
-
edit
 

Traveler

опытный

Для меня главная информация о начале строительства Лидера в этом году.
Остальное, в этой статье и не важно.

В конце 2017 года начнется строительство новейшего атомного эскадренного миноносца проекта 23560 «Лидер». Об этом со ссылкой на заявление руководителя проекта объединенной судостроительной корпорации (ОСК) сообщают журналисты информационного агентства Оружие России.
Как уточняется в сообщении, на данный момент «ПКБ Северное» завершило создание технического проекта перспективного атомного миноносца и передало его ОСК.
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

Traveler> Для меня главная информация о начале строительства Лидера в этом году.
Traveler> Остальное, в этой статье и не важно.
это все пока слова.. не более
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>> Для меня главная информация о начале строительства Лидера в этом году.
Traveler>> Остальное, в этой статье и не важно.
Olegg> это все пока слова.. не более

Ваши слова, так вообще не более чем пустота :D
   45.045.0
+
+4
-
edit
 

Olegg

опытный

Traveler> Ваши слова, так вообще не более чем пустота :D
кем вы себя возомнили?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Traveler>> Ваши слова, так вообще не более чем пустота :D
Olegg> кем вы себя возомнили?

Олегг, чур я за Вас! ;)
   44

  • sam7 [04.01.2017 17:54]: Административное предупреждение: sam7#04.01.17 17:54
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #04.01.2017 17:54
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Так, идем во флейм и там строим.

Для вас свободны два стапеля в Питере, один на БЗ, второй - на АВ (один стапель на АВ оставим патрульникам).

Здесь не флудите.
   11.011.0

Olegg

опытный

sam7> Для вас свободны два стапеля в Питере, один на БЗ, второй - на АВ (один стапель на АВ оставим патрульникам).
сразу извиняюсь что немного не в тему но вы мне так и не ответили, что и когда последний раз строили на стапелях АВ?
   55.0.2883.8755.0.2883.87

sam7

администратор
★★★★★
Olegg> сразу извиняюсь что немного не в тему но вы мне так и не ответили, что и когда последний раз строили на стапелях АВ?

   11.011.0
04.01.2017 18:08, Olegg: +1: спасибо
+
+2
-
edit
 

Kotor

втянувшийся

Donis> Я тоже считаю реалистичным кол-во серии Лидеров в 4-6 ед. - на замену проектов 1164 и 1144. Ибо это крейсер с ЯЭУ, а не атомный эсминец.

Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!
   50.050.0
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Kotor> Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!

Вот скажу свою имху: да пусть хоть танкером назовут--главное чтобы был (и не один). Как в том старом анедоте с зерноуборочным комбайном вертикального взлёта-посадки с мощным ракетным комплексом. А там, глядишь, и сеялки с веялками подтянутся.
   50.050.0
+
+5
-
edit
 

xab

аксакал


ALEX777> Интуиция и опыт подсказывают мне, что ни 14, ни 12 Лидеров (атомных кораблей ВИ 14000-18000т) мы не увидим. Не тот уровень экономики. Хотя лично я был бы рад ошибиться.

Ну вообще то уже построено 3 атомных корабля водоизмещением 15000т и 5 находятся в постройке.
К этому нужно добавить 1 атомный корабль водоизмещением 9000 построенный и 5 находящихся в постройке.
Возможности экономики позволяют строить 14 атомных кораблей.

Можно еще добавить 3 строящихся гражданских судна водоизмещение по 34000 тон.

Так, что уровень экономики вполне.

По системам то же самое.
Например, ЗРК С-400 в 2016 было поставлено 8 дивизионов.
Один дивизион примерно сопоставим ЗРК одного корабля.
Тут тоже возможности вполне.
   11.011.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Donis>> Я тоже считаю реалистичным кол-во серии Лидеров в 4-6 ед. - на замену проектов 1164 и 1144. Ибо это крейсер с ЯЭУ, а не атомный эсминец.
Kotor> Может быть официальные лица начнут, наконец, называть "кошку кошкой" (т.е. крейсером), не "миноносцем"!

Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.
Пока всё в мировом тренде :D

Эскадренные миноносцы типа «Замволт» — Википедия

Эскадренные миноносцы типа «Замволт» (англ. Zumwalt class guide missile destroyers) — новый тип эскадренных миноносцев ВМС США с ракетным вооружением (также ранее известный как DD(X)), с упором на атаки береговых и наземных целей. Этот тип является уменьшенной версией кораблей программы DD-21, финансирование которых было прекращено. Первый эсминец класса Zumwalt, DDG-1000, был спущен на воду 29 октября 2013 года. Основным оружием эсминцев данной серии являются 80 крылатых ракет Томагавк и артиллерийские системы, что предопределяет основную задачу эсминцев по поддержке сухопутных войск атаками береговых целей. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   45.045.0
+
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Traveler> Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.
Traveler> Пока всё в мировом тренде :D
Traveler> Эскадренные миноносцы типа «Замволт» — Википедия

В прямом переводе с английского класс Зумвальта определяется как "разрушитель", т.е. в принципе любой корабль из весьма широкого диапазона по водоизмещению, способный достигнуть районов применения его оружия и уничтожить цели, заданные для его оружия, или уничтожить угрозу для охраняемой (эскортируемой) им группы кораблей/судов. Думаю, что такая классификация Зумвальта в ВМС США соответствует его предназначению согласно их доктрине.

А термин крейсер по своей морфологии относим к кораблям, предназначенным к крейсированию (курсированию) в заданных районах мирового океана в ожидании своих целей или приказа для работы по указанным целям, т.е. это определенно один из наиболее крупных боевых надводных кораблей. Для классификации Лидеров в ВМФ РФ вроде бы вполне подходящее слово, тем более что аналогичные ему по задачам и размерам корабли уже есть в российском флоте. Хотя "симметрия" в классификации нашего ответа Зумвальту как атомного эсминца заметна и понятна, вот только "неприятна" в смысле, что не ложится в канву принятой и устоявшейся классификации.
   50.050.0
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Donis> Думаю, что такая классификация Зумвальта в ВМС США соответствует его предназначению согласно их доктрине.

Как говорил Сергей Георгиевич Горшков:"Проблема американцев в том, что они никогда не следуют своим же собственным доктринам". Я вынужден с великим Главкомом и Человеком здесь полностью согласиться. Доктрина одна--влезть в чужой литторал "проецировать силу", на это всё заточено. По поводу Зумвальта, парохда, не человека--я очень сомневаюсь в реальной полезности данного корабля как эскорта. Скорее ему самому эскорт нужен.
   50.050.0
?? BigLoM 1 #07.01.2017 08:11  @Traveler#06.01.2017 13:34
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Traveler> Как только американцы свой эсминец Zumwalt , назовут крейсером , так можно и нам подумать о Лидере.

А что, своей головы нет?
Да пусть они свой утюг, хоть подводной лодкой назовут.

Как здесь уже говорилось, Лидер явно целится на замену проектов 1144 и 1164.
А как он будет классифицироваться, думаю, неважно. Главное, чтобы эту замену воплотить в жизнь.

Пишут, что проект Лидер утверждён. Глазком бы глянуть, что там сотворили Умы кораблестроения ;)
   44
Это сообщение редактировалось 07.01.2017 в 11:03
RU капитан-123 #07.01.2017 16:27  @BigLoM 1#07.01.2017 08:11
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

B.1.> Пишут, что проект Лидер утверждён. Глазком бы глянуть, что там сотворили Умы кораблестроения

А есть ли смысл в засекречивании внешнего вида кораблей?
   50.050.0
RU brazil #07.01.2017 17:37  @капитан-123#07.01.2017 16:27
+
-
edit
 

brazil

аксакал

капитан-123> А есть ли смысл в засекречивании внешнего вида кораблей?
"Это был такой тяжелый атомный..." © :D о ТАРКР "Киров"
Как представлю наличие С500, так просто слов нет и руки отнимаются...считать когда его смогут построить :D
Хотя бы С400 и можно будет спать спокойно :)
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Traveler

опытный

brazil> Как представлю наличие С500, так просто слов нет и руки отнимаются...считать когда его смогут построить :D
brazil> Хотя бы С400 и можно будет спать спокойно :)


У вас завышенные требования. :)
Эсминец Зумвальт имеет ПВО с дальностью всего до 50км.
По мне, эсминец Лидер с полноценным Редутом до 120-150км, будет вообще красавец.
Глядя на Зумвальт, так Шитиль-1 до 70км тоже нормально.

Просто мы, да же на кухонном уровне, пытаемся впихнуть невпих**мое :D А потом если не работает, начинаем ныть. Зачем сырое ставили?
А если всё заработает, как Калибры и Штиль-1, так начинаем ныть. Чего не поставили больше? И пытаемся нарисовать звезду смерти.
На самом деле, что то сразу начинает работать как Калибры и Штиль-1, а что-то как П-Р требует покорячится. Обычные рабочие моменты.
Тоже самое С400 и С500.
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Интуиция и опыт подсказывают мне, что ни 14, ни 12 Лидеров мы не увидим. Не тот уровень экономики. Хотя лично я был бы рад ошибиться.
xab> Ну вообще то уже построено 3 атомных корабля водоизмещением 15000т и 5 находятся в постройке.
xab> К этому нужно добавить 1 атомный корабль водоизмещением 9000 построенный и 5 находящихся в постройке.
xab> Возможности экономики позволяют строить 14 атомных кораблей.
xab> Можно еще добавить 3 строящихся гражданских судна водоизмещение по 34000 тон.
xab> Так, что уровень экономики вполне.
xab> По системам то же самое.
xab> Например, ЗРК С-400 в 2016 было поставлено 8 дивизионов.
xab> Один дивизион примерно сопоставим ЗРК одного корабля.
xab> Тут тоже возможности вполне.

Есть 2 причины для пессимизма:
1) Стоимость Лидера много выше стоимости ледокола.
2) Морское ПВО имеет свою специфику, а особых достижений в этой области (к примеру, морской С-400) за последние 10 лет не видно. Штиль-1 с его дальностью в 50км всерьез не рассматриваем.
Надеюсь, Нахимов будет тем кораблем, на котором отработают необходимые решения.
Тогда и к Лидерам можно будет приступать.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 12.01.2017 в 01:56
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #12.01.2017 07:37  @ALEX777#12.01.2017 01:49
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ALEX777>...

ALEX777
Уберите овреквотинг
   50.050.0

  • VAS63 [12.01.2017 07:37]: Административное предупреждение: VAS63#12.01.17 07:37

ALEX777

опытный

ALEX777>>...
VAS63> ALEX777
VAS63> Уберите овреквотинг

Избыточное цитирование?
Ок.
   55.0.2883.8755.0.2883.87

+
-
edit
 

Basil_2

втянувшийся

Я правильно понимаю, что основные преимущества Лидера это С-400(500) и возможность действовать в океанской зоне?

Но в одиночку он в океане с американским флотом не справится, а больше там воевать не с кем :) Получается, океанскость не имеет большого смысла. Остается С-400 - это да, Полимент-Редут для современных условий недостаточно мощный ЗРК.

Почему бы в тогда не сделать Лидер-лайт:
Взять 22350, добавить ему 500т и поставить С-400?

Будет дешево, сердито и унифицировано. А главное, серьезно усилит возможности будущего флота.


P.S. Конечно, атомный Лидер в сопровождении нескольких Ясеней это серьезная (и автономная) сила. Только смысл? Против Америки мало, против остальных много.
   50.050.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

brazil

аксакал

B.2.> Я правильно понимаю, что основные преимущества Лидера это С-400(500) и возможность действовать в океанской зоне?
Нет, если для вас Лидер это:
B.2.> Взять 22350, добавить ему 500т и поставить С-400?
Такой эрзац действительно в одиночку не справится:
B.2.> Но в одиночку он в океане с американским флотом не справится, а больше там воевать не с кем :) Получается, океанскость не имеет большого смысла. Остается С-400 - это да, Полимент-Редут для современных условий недостаточно мощный ЗРК.
Если это эсминец -эскадренный миноносец, то он действует в составе корабельных группировок, в одиночку мог бы действовать крейсер, но это все в прошлом. Ценность эсминца в его эскортных возможностях по прикрытию корабельных группировок. У американцев эсминцы могут действовать группами по 4-6 кораблей в составе АУГ, корабли перераспределяют между собой выполняемые задачи и могут дополнять друг друга при необходимости. Естественно ваши +500т не о чем и С-400 в нужном кол-ве вы не установите. Потом кроме С-400 еще многое другое требуется установить. В результате водоизмещения корабля вырастет в разы, а не на 500т.

B.2.> Почему бы в тогда не сделать Лидер-лайт:
B.2.> Будет дешево, сердито и унифицировано. А главное, серьезно усилит возможности будущего флота.
Если делать эсминцы в стандартном водоизмещении 9000-10000т, то их нужно массово строить, что для нас пока не достижимо. Ибо не достаточно догнать по числу ячеек ВПУ того же Арли Берка, ведь предстоит противостоять группе из нескольких таких кораблей и плюс палубной авиации. Против одних Берков могло бы и хватить Редута, но что бы бороться с носителями ПКР F/А-18, требуется уже С-400.
Поэтому попытки на основе 22350 сделать Лидера будут не удачными. Учитывайте также что Лидер идет на смену нескольким типам кораблей океанской зоны. По сути Лидер должен хорошо справляться с несколькими задачами. А это значит, что на корабле должно быть не менее 2-х вертолетов, мощная ПЛО (помимо торпед, еще и ракеты-торпеды), мощный противокорабельный кулак - ПКР 16-24шт, кроме того ракеты для борьбы с береговыми или наземными целями и в результате кол-во такого ударного ракетного оружия перевалит за 60 штук. Что будет сопоставимо с 11442М. И мощная эшелонированная ПВО, для отражения воздушного нападения с поражением как ПКР, так и их воздушных носителей т.е. самолетов. Суммарное кол-во ЗУР перевалит за сотню. Корабль выйдет не маленький и сможет автономно действовать в течении 60-90 суток
   55.0.2883.8755.0.2883.87
1 91 92 93 94 95 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru