Aleks Petrov
инфо
инструменты
Gloire
Popsicle
Vyacheslav.
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/n/andy13nemo.users.photofile.ru/photo/andy13nemo/96535145/128x128-crop/121114942.jpg)
Зачем нужны авианосцы?
Околоморской авианосный флудТеги:
Помимо наличия АВ у обеих сторон в западной части Тихого океана и возможности продемонстрировать - зачем им нужны авианосцы, ситуации 1973 г. в СЗМ и 2017 г. на ТО отличаются практически по всем параметрам.
Это сообщение редактировалось 10.01.2017 в 19:51
Gloire>> Тросы, в отличие от, проблема сугубо собственная и техническая.
Popsicle>
Тут вопрос в том, что одно - чисто собственный недосмотр(который целиком зависит от "своих"), второе(организация обороны базы) - нет.
В своё время натолкнулся на очень подходящую англоязычную пословицу:
"war is a democracy, the enemy has a vote too"
(Война - демократия. У противника тоже есть право голоса)
Popsicle>
Тут вопрос в том, что одно - чисто собственный недосмотр(который целиком зависит от "своих"), второе(организация обороны базы) - нет.
В своё время натолкнулся на очень подходящую англоязычную пословицу:
"war is a democracy, the enemy has a vote too"
(Война - демократия. У противника тоже есть право голоса)
S.I.> Который говорит, что АВ в таком случае меньше всего нужны..
S.I.> См. Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние фло
"Как отметил Игорь Касатонов, перемещение любого авианосца вызывает повышенный интерес, поскольку АУГ — это одно из главных средств проецирования силы в современном мире, но обстановка в Средиземном море не такая напряженная и нервная, как во времена холодной войны, поэтому военные профессионалы ведут себя адекватно." (выделено мною - А.Р.)
Читайте далее: «Адмирал Кузнецов» вышел из зоны особого внимания - Известия
S.I.> См. Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние фло
"Как отметил Игорь Касатонов, перемещение любого авианосца вызывает повышенный интерес, поскольку АУГ — это одно из главных средств проецирования силы в современном мире, но обстановка в Средиземном море не такая напряженная и нервная, как во времена холодной войны, поэтому военные профессионалы ведут себя адекватно." (выделено мною - А.Р.)
Читайте далее: «Адмирал Кузнецов» вышел из зоны особого внимания - Известия
A.P.> "Как отметил Игорь Касатонов, перемещение любого авианосца вызывает повышенный интерес, поскольку АУГ — это одно из главных средств проецирования силы в современном мире, но обстановка в Средиземном море не такая напряженная и нервная, как во времена холодной войны, поэтому военные профессионалы ведут себя адекватно." (выделено мною - А.Р.)
Совершенно согласен с Игорем Касатоновым. Вообще надо дождаться инаугурации Дональда и потом по-тихоньку сдувать напряжённость. А по поводу "Европейцев", упомянутых в статье в Известиях, как не раз говорил, повторюсь--негоже России всяких подстилок вроде Германии и Франции воспринимать как равных, про прокладки вроде Польши или Прибалтики я вообще и не говорю. Есть три силы в мире сейчас, которым надо сесть и перетереть как жить дальше--это Россия, США и Китай. Остальным--в фарватер, или в кильватерную колонну, и следовать. При выкатывании--оргпериод и сход рубить на неделю
Совершенно согласен с Игорем Касатоновым. Вообще надо дождаться инаугурации Дональда и потом по-тихоньку сдувать напряжённость. А по поводу "Европейцев", упомянутых в статье в Известиях, как не раз говорил, повторюсь--негоже России всяких подстилок вроде Германии и Франции воспринимать как равных, про прокладки вроде Польши или Прибалтики я вообще и не говорю. Есть три силы в мире сейчас, которым надо сесть и перетереть как жить дальше--это Россия, США и Китай. Остальным--в фарватер, или в кильватерную колонну, и следовать. При выкатывании--оргпериод и сход рубить на неделю
Gloire> "war is a democracy, the enemy has a vote too"
Gloire> (Война - демократия. У противника тоже есть право голоса)
Подписываюсь под каждым словом в данном случае. Причём данный труизм (прекрасно сформулированный с оперативной точки зрения) имеет древнего и мудрого предка: "Всё познаётся в сравнении". Именно по этой пиричине, мне лично, операции авианосцев против третьесортных противников давно уже неинтересены а в игрушки вроде "Флот Против Флота" при наличии мощнейших систем A2/AD, включая развитые ВВС, развёрнутые в прибрежных районах я, опять-таки лично, хотя далеко не только я, уже давно не играю. Я про рассматривание войны на море исключительно в конвенционных рамках уже давно призываю--этак второе десятилетие (публично). Ну вроде как Сергей Кужегедович позавчера сказал веское слово
Gloire> (Война - демократия. У противника тоже есть право голоса)
Подписываюсь под каждым словом в данном случае. Причём данный труизм (прекрасно сформулированный с оперативной точки зрения) имеет древнего и мудрого предка: "Всё познаётся в сравнении". Именно по этой пиричине, мне лично, операции авианосцев против третьесортных противников давно уже неинтересены а в игрушки вроде "Флот Против Флота" при наличии мощнейших систем A2/AD, включая развитые ВВС, развёрнутые в прибрежных районах я, опять-таки лично, хотя далеко не только я, уже давно не играю. Я про рассматривание войны на море исключительно в конвенционных рамках уже давно призываю--этак второе десятилетие (публично). Ну вроде как Сергей Кужегедович позавчера сказал веское слово
тащторанга-01>> Какой зашкаливающий уровень кретинизма!
Vyacheslav.> Так в чем проблема? История создания с нуля в 80х всем известна. Сроки понятн
Проблема в вашем непонимании, что не надо рушить то, что с таким трудом создавалось, как вы пишите "с нуля". Когда немцам после ПМВ запретили иметь тяжелое вооружение, они учили своих танкистов на тракторах, чтоб не потерять школу. А тут "в чем проблема?" Откуда вы беретесь?
Vyacheslav.> Так в чем проблема? История создания с нуля в 80х всем известна. Сроки понятн
Проблема в вашем непонимании, что не надо рушить то, что с таким трудом создавалось, как вы пишите "с нуля". Когда немцам после ПМВ запретили иметь тяжелое вооружение, они учили своих танкистов на тракторах, чтоб не потерять школу. А тут "в чем проблема?" Откуда вы беретесь?
тащторанга-01> Проблема в вашем непонимании, что не надо рушить то, что с таким трудом создавалось, как вы пишите "с нуля". Когда немцам после ПМВ запретили иметь тяжелое вооружение, они учили своих танкистов на тракторах, чтоб не потерять школу. А тут "в чем проблема?" Откуда вы беретесь?
Ну так и в чем проблема? Когда нечего сказать, лучше промолчать! Один недоавианосец с крайне сомнительной боевой эффективностью и двумя десятками самолётов 4 поколения - это никакая не школа. Эта "школа" во всю себя проявила в Сирии, не сумев элементарно обеспечить даже вылеты в тепличных условиях и при отсутствии угрозы со стороны врага.
Ну так и в чем проблема? Когда нечего сказать, лучше промолчать! Один недоавианосец с крайне сомнительной боевой эффективностью и двумя десятками самолётов 4 поколения - это никакая не школа. Эта "школа" во всю себя проявила в Сирии, не сумев элементарно обеспечить даже вылеты в тепличных условиях и при отсутствии угрозы со стороны врага.
Vyacheslav.> Один недоавианосец с крайне сомнительной боевой эффективностью и двумя десятками самолётов 4 поколения - это никакая не школа.
Не неси чуши, это как раз прекрасная школа. И, собсна, а почему "недоавианосец"? И какая разница, "4++" самолёты или "5"?
Не неси чуши, это как раз прекрасная школа. И, собсна, а почему "недоавианосец"? И какая разница, "4++" самолёты или "5"?
V.Stepan> Не неси чуши, это как раз прекрасная школа. И, собсна, а почему "недоавианосец"? И какая разница, "4++" самолёты или "5"?
И какая разница, трамплин или катапульта. И какая разница, пилотируемый самолёт или беспилотник. И какая разница, будет ли вообще новый авианосец или нет.
Но вопрос был не в этом. Что помешает через 20-30 лет, при наличии нитки, научить новых пилотов садиться на корабль? Если они вообще эти пилоты будут нужны?
PS Вот эта историческая легкость морячков по отношению к народному баблу меня лично удручает. Вкупе с заботой о "школе", смысл которой заключается в неспособности выполнить боевую задачу, как я понял.
И какая разница, трамплин или катапульта. И какая разница, пилотируемый самолёт или беспилотник. И какая разница, будет ли вообще новый авианосец или нет.
Но вопрос был не в этом. Что помешает через 20-30 лет, при наличии нитки, научить новых пилотов садиться на корабль? Если они вообще эти пилоты будут нужны?
PS Вот эта историческая легкость морячков по отношению к народному баблу меня лично удручает. Вкупе с заботой о "школе", смысл которой заключается в неспособности выполнить боевую задачу, как я понял.
Vyacheslav.> И какая разница, трамплин или катапульта.
С точки зрения наработки опыта особой разницы нет. Использование авиации с корабля это куда бОльший ворох проблем, нежели "трамплин или катапульта".
Vyacheslav.> Вкупе с заботой о "школе", смысл которой заключается в неспособности выполнить боевую задачу, как я понял.
Нихрена ты не понял.
С точки зрения наработки опыта особой разницы нет. Использование авиации с корабля это куда бОльший ворох проблем, нежели "трамплин или катапульта".
Vyacheslav.> Вкупе с заботой о "школе", смысл которой заключается в неспособности выполнить боевую задачу, как я понял.
Нихрена ты не понял.
Vyacheslav.> Но вопрос был не в этом. Что помешает через 20-30 лет, при наличии нитки, научить новых пилотов садиться на корабль?
Ничего. Ты сможешь превосходно научить летчиков посадке на Нитку. Но к посадке на корабль это будет иметь весьма отдаленное отношение. Разница, примерно как между курсантом летного училища, и боевым летчиком.
Ничего. Ты сможешь превосходно научить летчиков посадке на Нитку. Но к посадке на корабль это будет иметь весьма отдаленное отношение. Разница, примерно как между курсантом летного училища, и боевым летчиком.
V.Stepan> Нихрена ты не понял.
Я все прекрасно понял. Ответа на вопрос, что помешает через 20-30 лет подготовить новых пилотов нет.
Я все прекрасно понял. Ответа на вопрос, что помешает через 20-30 лет подготовить новых пилотов нет.
Vyacheslav.> Я все прекрасно понял.
Незаметно.
Vyacheslav.> Ответа на вопрос, что помешает через 20-30 лет подготовить новых пилотов нет.
Верблюда можно подвести к воде, но нельзя заставить его пить.
Незаметно.
Vyacheslav.> Ответа на вопрос, что помешает через 20-30 лет подготовить новых пилотов нет.
Верблюда можно подвести к воде, но нельзя заставить его пить.
DustyFox> Практически ничего не помешает, за исключением мелочей... Ты сможешь превосходно научить летчиков посадке на Нитку. Но к посадке на корабль это будет иметь весьма отдаленное отношение. Разница, примерно как между курсантом летного училища, и боевым летчиком. Отмечу только один момент, из сонма других - Нитку не качает.
разовьём логику дальше: опыт полётов с Кузнецова к новому гипотетическому авианосцу тоже будет иметь весьма отдаленное отношение. Размеры палубы другие, самолёты другие, посадочная система другая, катапульта вместо трамплина. Я напомню, что Кузнецову уже скоро 30 лет будет, а до сих пор "школа" не смогла обеспечить эти самые взлеты и посадки в боевых условиях. Может не нужна нам такая школа?
разовьём логику дальше: опыт полётов с Кузнецова к новому гипотетическому авианосцу тоже будет иметь весьма отдаленное отношение. Размеры палубы другие, самолёты другие, посадочная система другая, катапульта вместо трамплина. Я напомню, что Кузнецову уже скоро 30 лет будет, а до сих пор "школа" не смогла обеспечить эти самые взлеты и посадки в боевых условиях. Может не нужна нам такая школа?
Vyacheslav.> Один недоавианосец с крайне сомнительной боевой эффективностью и двумя десятками самолётов 4 поколения - это никакая не школа. Эта "школа" во всю себя проявила в Сирии, не сумев элементарно обеспечить даже вылеты в тепличных условиях и при отсутствии угрозы со стороны врага.
Что конкретно вам не понравилось? У американцев тоже самолеты 4 поколения. Кол-во боевых вылетов тоже значительно меньше остальных вылетов, а об эффективности этих вылетов вообще молчу потому, что эта эффективность должна сопровождаться наземными операциями.
Что конкретно вам не понравилось? У американцев тоже самолеты 4 поколения. Кол-во боевых вылетов тоже значительно меньше остальных вылетов, а об эффективности этих вылетов вообще молчу потому, что эта эффективность должна сопровождаться наземными операциями.
V.Stepan> Верблюда можно подвести к воде, но нельзя заставить его пить.
Ещё аргументы по сохранению "школы" будут? Этот не очень убедительный.
Ещё аргументы по сохранению "школы" будут? Этот не очень убедительный.
Vyacheslav.> Ещё аргументы по сохранению "школы" будут?
Зачем? Смысл сего действа? Заставить-таки верблюда напиться? Это нереально.
Зачем? Смысл сего действа? Заставить-таки верблюда напиться? Это нереально.
brazil> Что конкретно вам не понравилось?
Мне не понравилось, что после 25 лет эксплуатации выяснилось, что невозможно обеспечить устойчивое выполнение взлетов и посадок даже в тепличных условиях. И пришлось выполнять боевые вылеты с Хмеймима, причём, судя по всему, основную их массу.
Мне не понравилось, что после 25 лет эксплуатации выяснилось, что невозможно обеспечить устойчивое выполнение взлетов и посадок даже в тепличных условиях. И пришлось выполнять боевые вылеты с Хмеймима, причём, судя по всему, основную их массу.
V.Stepan> Зачем? Смысл сего действа? Заставить-таки верблюда напиться? Это нереально.
Ну чтобы за свои слова ответить, про жизненноважную необходимость сохранения школы.
Ну чтобы за свои слова ответить, про жизненноважную необходимость сохранения школы.
Vyacheslav.> Мне не понравилось, что после 25 лет эксплуатации выяснилось, что невозможно обеспечить устойчивое выполнение взлетов и посадок даже в тепличных условиях.
А мсье не заметил, что была новая техника, которой раньше не было? А мсье не заметил, что впервые "Кузя" решал новые задачи, которыми раньше не занимался? Я напомню, что изначально задачи у него были чисто ПВО-шные. Требовать идеала от первой же попытки.... Это надо очень альтернативно одарённым быть.
А мсье не заметил, что была новая техника, которой раньше не было? А мсье не заметил, что впервые "Кузя" решал новые задачи, которыми раньше не занимался? Я напомню, что изначально задачи у него были чисто ПВО-шные. Требовать идеала от первой же попытки.... Это надо очень альтернативно одарённым быть.
Vyacheslav.> Ну чтобы за свои слова ответить, про жизненноважную необходимость сохранения школы.
Вам уже не раз писали, Вы не понимаете. Зачем продолжать? Смысл, если верблюд упрямится?
Вам уже не раз писали, Вы не понимаете. Зачем продолжать? Смысл, если верблюд упрямится?
DustyFox>> Практически ничего не помешает, за исключением мелочей... Ты сможешь превосходно научить летчиков посадке на Нитку. Но к посадке на корабль это будет иметь весьма отдаленное отношение. Разница, примерно как между курсантом летного училища, и боевым летчиком. Отмечу только один момент, из сонма других - Нитку не качает.
Vyacheslav.> разовьём логику дальше: опыт полётов с Кузнецова к новому гипотетическому авианосцу тоже будет иметь весьма отдаленное отношение. Размеры палубы другие, самолёты другие, посадочная система другая, катапульта вместо трамплина.
Я напомню, если ты не заметил: и через 30 лет (кстати почему 30?) корабль будет качать на волнах ровно так же, как и сейчас!
А человек, который таки научился взлетать и, особенно, садиться на палубу корабля в море, сможет через 30 лет хотя бы рассказать как это можно сделать. В авиации не всё можно объяснить на земле, кое что нужно просто показать. И посадка - это как раз то, чему учат только на личном примере. А на авианосец - стократно!
Совсем не зря во всех странах, где имеются авианосцы, летчики умеющие работать с них, считаются элитой элит!
Vyacheslav.> разовьём логику дальше: опыт полётов с Кузнецова к новому гипотетическому авианосцу тоже будет иметь весьма отдаленное отношение. Размеры палубы другие, самолёты другие, посадочная система другая, катапульта вместо трамплина.
Я напомню, если ты не заметил: и через 30 лет (кстати почему 30?) корабль будет качать на волнах ровно так же, как и сейчас!
А человек, который таки научился взлетать и, особенно, садиться на палубу корабля в море, сможет через 30 лет хотя бы рассказать как это можно сделать. В авиации не всё можно объяснить на земле, кое что нужно просто показать. И посадка - это как раз то, чему учат только на личном примере. А на авианосец - стократно!Совсем не зря во всех странах, где имеются авианосцы, летчики умеющие работать с них, считаются элитой элит!
Vyacheslav.>> Ну чтобы за свои слова ответить, про жизненноважную необходимость сохранения школы.
V.Stepan> Вам уже не раз писали, Вы не понимаете. Зачем продолжать? Смысл, если верблюд упрямится?
Я не заметил, ссылку пожалуйста. Я напомню вопрос, что помешает подготовить пилотов с нуля.
V.Stepan> Вам уже не раз писали, Вы не понимаете. Зачем продолжать? Смысл, если верблюд упрямится?
Я не заметил, ссылку пожалуйста. Я напомню вопрос, что помешает подготовить пилотов с нуля.
V.Stepan> А мсье не заметил, что была новая техника, которой раньше не было? А мсье не заметил, что впервые "Кузя" решал новые задачи, которыми раньше не занимался? Я напомню, что изначально задачи у него были чисто ПВО-шные. Требовать идеала от первой же попытки.... Это надо очень альтернативно одарённым быть.
Надо быть одаренным, чтобы посылать в бой новую непроверенную технику, без крайней на то необходимости. Мало того, это чистой воды преступление. В бою не отрабатывают процедуру взлетов и посадок. Ну если мы говорим о нормальных людях. И такой вопрос, взлет и посадка для выполнения задач ПВО и других задач отличается? На бомбежку самолеты задом наперед взлетают? Поперек палубы садятся?
Надо быть одаренным, чтобы посылать в бой новую непроверенную технику, без крайней на то необходимости. Мало того, это чистой воды преступление. В бою не отрабатывают процедуру взлетов и посадок. Ну если мы говорим о нормальных людях. И такой вопрос, взлет и посадка для выполнения задач ПВО и других задач отличается? На бомбежку самолеты задом наперед взлетают? Поперек палубы садятся?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vyacheslav.> Я напомню вопрос, что помешает подготовить пилотов с нуля.
Ничего не помешает, кроме огромных затрат финансов, времени и сил. Напомнить, что "Кузя" вырос из серии "Киева", а те, в свою очередь, из "Москвы" с "Ленинградом", которые тоже не на пустом месте возникли. Вы жаждете всё сейчас похерить, а потом с нуля всё возрождать? Пожалуйста, никто не против, но только за свои средства. Опыт теряется очень быстро, а восстанавливается потом к куда большими затратами, чем потребовалось бы затрат на его поддержание.
Ничего не помешает, кроме огромных затрат финансов, времени и сил. Напомнить, что "Кузя" вырос из серии "Киева", а те, в свою очередь, из "Москвы" с "Ленинградом", которые тоже не на пустом месте возникли. Вы жаждете всё сейчас похерить, а потом с нуля всё возрождать? Пожалуйста, никто не против, но только за свои средства. Опыт теряется очень быстро, а восстанавливается потом к куда большими затратами, чем потребовалось бы затрат на его поддержание.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
