-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
VVSFalcon
Ну вот. Грубая прикидка в симуляторе.
При массе около 100 тонн, взлёт на номинале, Vr примерно 270км/ч при уборке закрылков вместо шасси, на скорости около 295км/ч, таки сваливание. С предварительным выходом на углы атаки более 12-14 градусов при попытках удержать положительную вертикальную, т.к. после окончательной уборки закрылков борт, таки, проваливается.
Взлёт на номинале мог иметь место быть. Всё же ночь, аэропорт в городе. Но, это уже гадание без данных самописцев.
PS А вот, если закрылки не убирать, а просто держать приборную порядка 300км/ч, набор продолжается с вертикальной около 7-8м/с, без проблем совершаются и оба первых доворота, доразгон, и уборка закрылков. Кстати, к этому времени набирается примерно 600м, и приборная 400+.
PPS Всё это ОЧЕНЬ приблизительно.
При массе около 100 тонн, взлёт на номинале, Vr примерно 270км/ч при уборке закрылков вместо шасси, на скорости около 295км/ч, таки сваливание. С предварительным выходом на углы атаки более 12-14 градусов при попытках удержать положительную вертикальную, т.к. после окончательной уборки закрылков борт, таки, проваливается.
Взлёт на номинале мог иметь место быть. Всё же ночь, аэропорт в городе. Но, это уже гадание без данных самописцев.
PS А вот, если закрылки не убирать, а просто держать приборную порядка 300км/ч, набор продолжается с вертикальной около 7-8м/с, без проблем совершаются и оба первых доворота, доразгон, и уборка закрылков. Кстати, к этому времени набирается примерно 600м, и приборная 400+.
PPS Всё это ОЧЕНЬ приблизительно.
Это сообщение редактировалось 03.01.2017 в 20:28
инфо
инструменты
VVSFalcon> При массе около 100 тонн, взлёт на номинале,
На номинале разрешается при массе не более 92 т.
А то же на взлетном?
VVSFalcon> PS А вот, если закрылки не убирать,
А если убирать на "штатных" 120 м и 320 км/ч? Где-то там перед или во время первого разворота?
На номинале разрешается при массе не более 92 т.
А то же на взлетном?
VVSFalcon> PS А вот, если закрылки не убирать,
А если убирать на "штатных" 120 м и 320 км/ч? Где-то там перед или во время первого разворота?
VVSFalcon> При массе около 100 тонн, взлёт на номинале
Судя по словам очевидцев о нетипично громком шуме движков - взлетали или позже перевели на максимум.
Судя по словам очевидцев о нетипично громком шуме движков - взлетали или позже перевели на максимум.
VVSFalcon>> При массе около 100 тонн, взлёт на номинале,
Bell> На номинале разрешается при массе не более 92 т.
Ты требуешь тренажёра?
VVSFalcon>> PS А вот, если закрылки не убирать,
Bell> А если убирать на "штатных" 120 м и 320 км/ч? Где-то там перед или во время первого разворота?
А штатные 320 получаются уже после доворотов, так что они нипричём. Накаписал же, держи 300-310, совершай эволюции, а потом штатно убирай механизацию.
Кстати, в СИМе у меня эмка. Разница конечно есть, но, для грубых прикидок, непринципиальная.
PS Тебе надо "что будет", ты и качай, ставь, пробуй Только, для начала, заведи её 
Bell> На номинале разрешается при массе не более 92 т.
Ты требуешь тренажёра?
VVSFalcon>> PS А вот, если закрылки не убирать,
Bell> А если убирать на "штатных" 120 м и 320 км/ч? Где-то там перед или во время первого разворота?
А штатные 320 получаются уже после доворотов, так что они нипричём. Накаписал же, держи 300-310, совершай эволюции, а потом штатно убирай механизацию.
Кстати, в СИМе у меня эмка. Разница конечно есть, но, для грубых прикидок, непринципиальная.
PS Тебе надо "что будет", ты и качай, ставь, пробуй
Только, для начала, заведи её
Bredonosec
Vyacheslav.> Это какая-то шизофрения - приписывать собеседнику свои мысли и потом с ними бороться. Короче, что делает версию
Откройте словарь и прочтите значение слова "достоверный". А потом посмотритесь в зеркало и перечитайте свои обвинения.
Откройте словарь и прочтите значение слова "достоверный". А потом посмотритесь в зеркало и перечитайте свои обвинения.
VVSFalcon> Ужке
блин ))))
VVSFalcon> Ессно.
тогда не должно падать от таких воздействий
VVSFalcon> А CAT это что?
Clear air turbulence
VVSFalcon> Пересиливанием точно отключается. Независимо по каналам.
то есть, бобики со своим CWS не первые?
VVSFalcon> Нет, не по прямой, но не сильно изворотисто.
спасибо
блин ))))
VVSFalcon> Ессно.
тогда не должно падать от таких воздействий
VVSFalcon> А CAT это что?
Clear air turbulence
VVSFalcon> Пересиливанием точно отключается. Независимо по каналам.
то есть, бобики со своим CWS не первые?
VVSFalcon> Нет, не по прямой, но не сильно изворотисто.
спасибо
Vyacheslav.
Bredonosec> Откройте словарь и прочтите значение слова "достоверный". А потом посмотритесь в зеркало и перечитайте свои обвинения.
Мне не интересны соскоки на лингвистические изыски. Альтернативные версии будут?
Мне не интересны соскоки на лингвистические изыски. Альтернативные версии будут?
Bell>> На номинале разрешается при массе не более 92 т.
VVSFalcon> Ты требуешь тренажёра?
Ну я не знаю, зачем ты решил на номинале взлетать со 100 т
Чтоб стать героем гарантированно?
VVSFalcon> А штатные 320 получаются уже после доворотов, так что они нипричём.
Хм... То есть хочешь сказать, что скорость так долго набирается, что 320 только после 2х виражей? Там же несколько км полета.
А высота 120 когда?
Но тогда какого ляда они раньше убрали?
VVSFalcon> Ты требуешь тренажёра?
Ну я не знаю, зачем ты решил на номинале взлетать со 100 т
Чтоб стать героем гарантированно?
VVSFalcon> А штатные 320 получаются уже после доворотов, так что они нипричём.
Хм... То есть хочешь сказать, что скорость так долго набирается, что 320 только после 2х виражей? Там же несколько км полета.
А высота 120 когда?
Но тогда какого ляда они раньше убрали?
VVSFalcon> PS Тебе надо "что будет", ты и качай, ставь, пробуй Только, для начала, заведи её
Ты че, за деньги там летаешь?
Попробуй еще разок на взлетном с уборкой на 120/320
ЗЫ. Я тут с танков с трудом соскочил, а ты предлагаешь мне такую шикарную замануху Не, спасибо, я доверяю профессионалам
Только, для начала, заведи её Ты че, за деньги там летаешь?
Попробуй еще разок на взлетном с уборкой на 120/320
ЗЫ. Я тут с танков с трудом соскочил, а ты предлагаешь мне такую шикарную замануху
Не, спасибо, я доверяю профессионалам
Bell> Но это ты сейчас что сказал?
Bell> Что они убрали механизация крыла во время выполнения виражей?
Bell> Ты это имел в виду?
Что закрылки убрать на взлете за 70 секунд можно.
Какой конкретно это был этап полета - я не знаю гадать не собираюсь.
Bell> Нафиг оно мне надо? Ты к этому слову придрался, сам и ищи.
Т.е. понятно - выдумал энергии сам, ибо летчики это не используют.
Bell> А, ты решил, что тут форум следственной комиссии!?
Я и вижу что ты гадаешь на кофейной гуще - поэтому и перенес все обсуждение сюда.
Bell> ±5 т ничего не решают. Заправка была на 2400+ км, т.е. очень близка к максимальной.
Ну нихрена ж себе! 10 градусов крена, 1.5 процента - решают. А пять процентов по весу ( грубо от веса в 100 тонн ) - нифига не решают.
Это ты так решил?
Bell> Взлет на номинальном режиме выполняется при массе самолета не более 92 т
Еще раз - взлетный вес того борта - неизвестен.
Если уж гадаешь на кофейной гуще - хоть поставь сим да попробуй сам.
Bell> Что они убрали механизация крыла во время выполнения виражей?
Bell> Ты это имел в виду?
Что закрылки убрать на взлете за 70 секунд можно.
Какой конкретно это был этап полета - я не знаю гадать не собираюсь.
Bell> Нафиг оно мне надо? Ты к этому слову придрался, сам и ищи.
Т.е. понятно - выдумал энергии сам, ибо летчики это не используют.
Bell> А, ты решил, что тут форум следственной комиссии!?
Я и вижу что ты гадаешь на кофейной гуще - поэтому и перенес все обсуждение сюда.
Bell> ±5 т ничего не решают. Заправка была на 2400+ км, т.е. очень близка к максимальной.
Ну нихрена ж себе! 10 градусов крена, 1.5 процента - решают. А пять процентов по весу ( грубо от веса в 100 тонн ) - нифига не решают.
Это ты так решил?
Bell> Взлет на номинальном режиме выполняется при массе самолета не более 92 т
Еще раз - взлетный вес того борта - неизвестен.
Если уж гадаешь на кофейной гуще - хоть поставь сим да попробуй сам.
Ц.А.> Прикинул схемку. Получается, что вспышка была на удалении порядка 6 км от береговой черты. Правее оси ВПП (при взлёте).
если притянуть за уши время камеры - можно натянуть версию помпажа от попавшей в двиг птицы.. Насколько достойно внимания - хз, параметрического нету..
если притянуть за уши время камеры - можно натянуть версию помпажа от попавшей в двиг птицы.. Насколько достойно внимания - хз, параметрического нету..
Vyacheslav.> Мне не интересны соскоки на лингвистические изыски.
Если для вас понятия "доказанный факт" и "версия" равны - то действительно, дальше говорить не о чем.
Если для вас понятия "доказанный факт" и "версия" равны - то действительно, дальше говорить не о чем.
Bredonosec> Если для вас понятия "доказанный факт" и "версия" равны
О как, "достоверная версия" превращается уже в "доказанный факт"...
О как, "достоверная версия" превращается уже в "доказанный факт"...
Bredonosec> если притянуть за уши время камеры - можно натянуть версию помпажа от попавшей в двиг птицы...
Да, и птица могла. Но более вероятен помпаж при выходе на большие углы атаки.
Наверное, мой пост подзатерялся в недрах ветки. Повторю:
В Практической аэродинамике Ту-154 есть абзац "Изменение условий работы двигателей при выходе на большие углы атаки" п. 10.5 (стр. 27).
Цитата: "При дальнейшем увеличении угла атаки отмечались "хлопки" боковых двигателей... Помпаж боковых двигателей в диапазоне чисел М = 0,6 - 0,9 происходил на углах атаки 18 - 13 градусов соответственно."
Как версию последствия помпажа можно рассмотреть плачевное состояние лопаток вентилятора.
Да, и птица могла. Но более вероятен помпаж при выходе на большие углы атаки.
Наверное, мой пост подзатерялся в недрах ветки. Повторю:
В Практической аэродинамике Ту-154 есть абзац "Изменение условий работы двигателей при выходе на большие углы атаки" п. 10.5 (стр. 27).
Цитата: "При дальнейшем увеличении угла атаки отмечались "хлопки" боковых двигателей... Помпаж боковых двигателей в диапазоне чисел М = 0,6 - 0,9 происходил на углах атаки 18 - 13 градусов соответственно."
Как версию последствия помпажа можно рассмотреть плачевное состояние лопаток вентилятора.
Специалисты: Двигатель Ту-154 был деформирован
Эксперты обнаружили деформацию лопаток в турбине двигателя Ту-154, потерпевшего крушение неподалеку от Сочи. // www.pravda.ruВидео: Обломки двигателя Ту-154 доставляют кораблем на берег
На кадрах записи участники поисковой операции поднимают на палубу ранее обнаруженные фрагменты самолета. // ren.tv
Это сообщение редактировалось 03.01.2017 в 22:12
Bell> Ну я не знаю, зачем ты решил на номинале взлетать со 100 т
Bell> Чтоб стать героем гарантированно?
Я же написал, у меня эмка.
Bell> Хм... То есть хочешь сказать, что скорость так долго набирается, что 320 только после 2х виражей? Там же несколько км полета.
Bell> А высота 120 когда?
Ой-йо! Ну вот ты совсем, ну, совсем, нисколечко не в теме.
Bell> Но тогда какого ляда они раньше убрали?
И тему не читал, прежде чем влезть. Ну прочитай сначала!
1. Ошибка, уборка закрылков вместо шасси.
2. Причина ошибки - несоблюдение режима работы экипажа (отсутсвие достаточного отдыха).
Естественно, это предположения. Исходя из известной информации, наиболее вероятные.
Bell> Чтоб стать героем гарантированно?
Я же написал, у меня эмка.
Bell> Хм... То есть хочешь сказать, что скорость так долго набирается, что 320 только после 2х виражей? Там же несколько км полета.
Bell> А высота 120 когда?
Ой-йо! Ну вот ты совсем, ну, совсем, нисколечко не в теме.
Bell> Но тогда какого ляда они раньше убрали?
И тему не читал, прежде чем влезть. Ну прочитай сначала!
1. Ошибка, уборка закрылков вместо шасси.
2. Причина ошибки - несоблюдение режима работы экипажа (отсутсвие достаточного отдыха).
Естественно, это предположения. Исходя из известной информации, наиболее вероятные.
Bell> Ты че, за деньги там летаешь?
На заказ - за деньги. Для себя - бесплатно.
Bell> Попробуй еще разок на взлетном с уборкой на 120/320
Ну читай наконец, что тебе пишут. И думай, что написаное означает.
Абзац PS [показать]
Bell> ЗЫ. Я тут с танков с трудом соскочил, а ты предлагаешь мне такую шикарную замануху Не, спасибо, я доверяю профессионалам
Я на симе, в основном, зарабатывал. А для души, ну так, немного.
PS Не, я могу поставить VisualStudio, поднять исходники, вмонтировать на панель HUD, накидать побыстрому гагу простейшего черного ящика, совершить несколько полётов, сграбить изображение в видео, обработать . . . Ах да, срочно сгонять в лавку за новым джойстиком, на замену раздолбаному имеющемуся. Безвоздмездно, то есть даром
На заказ - за деньги. Для себя - бесплатно.
Bell> Попробуй еще разок на взлетном с уборкой на 120/320
Ну читай наконец, что тебе пишут. И думай, что написаное означает.
Абзац PS [показать]
Bell> ЗЫ. Я тут с танков с трудом соскочил, а ты предлагаешь мне такую шикарную замануху
Не, спасибо, я доверяю профессионалам Я на симе, в основном, зарабатывал. А для души, ну так, немного.
PS Не, я могу поставить VisualStudio, поднять исходники, вмонтировать на панель HUD, накидать побыстрому гагу простейшего черного ящика, совершить несколько полётов, сграбить изображение в видео, обработать . . . Ах да, срочно сгонять в лавку за новым джойстиком, на замену раздолбаному имеющемуся. Безвоздмездно, то есть даром
Это сообщение редактировалось 03.01.2017 в 23:50
Invar
VVSFalcon> Кстати, в СИМе у меня эмка. Разница конечно есть, но, для грубых прикидок, непринципиальная.
Эээ, а по двигателям ? Вроде как НК вс Д-30?
Эээ, а по двигателям ? Вроде как НК вс Д-30?
Invar> Эээ, а по двигателям ? Вроде как НК вс Д-30?
Врать не буду, а искать - лень
Врать не буду, а искать - лень
VVSFalcon>> Ессно.
Bredonosec> тогда не должно падать от таких воздействий
Режим V ведь не всегда включен.
Bredonosec> Clear air turbulence
Тханксалот
VVSFalcon>> Пересиливанием точно отключается. Независимо по каналам.
Bredonosec> то есть, бобики со своим CWS не первые?
Хмм. И 154-й не первый, и даже 134-й, думаю, не первый.
Bredonosec> тогда не должно падать от таких воздействий
Режим V ведь не всегда включен.
Bredonosec> Clear air turbulence
Тханксалот
VVSFalcon>> Пересиливанием точно отключается. Независимо по каналам.
Bredonosec> то есть, бобики со своим CWS не первые?
Хмм. И 154-й не первый, и даже 134-й, думаю, не первый.
Ц.А.> "Помпаж боковых двигателей в диапазоне чисел М = 0,6 - 0,9 происходил на углах атаки 18 - 13 градусов соответственно."
Выделенное существенно.
Выделенное существенно.
Ц.А.>> "Помпаж боковых двигателей в диапазоне чисел М = 0,6 - 0,9 происходил на углах атаки 18 - 13 градусов соответственно."
VVSFalcon> Выделенное существенно.
Если расширить диапазон чисел М, то предположив линейное увеличение угла атаки с уменьшением скорости, получим на М = 0,4 угол 21 градус, на М = 0,3 - 23 градуса.
Критический угол атаки для Ту-154Б в полётной конфигурации - 21 градус (Vs (m = 90 т) = 282 км/ч).
Цитата: "Результаты лётных испытаний показали (рис. 10.8), что в диапазоне чисел М = 0,6 ... 0,9 до углов атаки 15,5 ... 9,5 градусов соответственно все двигатели работали устойчиво."
VVSFalcon> Выделенное существенно.
Если расширить диапазон чисел М, то предположив линейное увеличение угла атаки с уменьшением скорости, получим на М = 0,4 угол 21 градус, на М = 0,3 - 23 градуса.
Критический угол атаки для Ту-154Б в полётной конфигурации - 21 градус (Vs (m = 90 т) = 282 км/ч).
Цитата: "Результаты лётных испытаний показали (рис. 10.8), что в диапазоне чисел М = 0,6 ... 0,9 до углов атаки 15,5 ... 9,5 градусов соответственно все двигатели работали устойчиво."
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.01.2017 в 11:06
Ц.А.> Если расширить диапазон чисел М, то предположив линейное увеличение
Выделенное на основание чего?
Ц.А.> Критический угол атаки для Ту-154Б в полётной конфигурации - 21 градус (Vs (m = 90 т) = 282 км/ч).
Шкала АУАСП рассчитана на 14 градусов. И там ещё есть подвижный красный сектор.
Выделенное на основание чего?
Ц.А.> Критический угол атаки для Ту-154Б в полётной конфигурации - 21 градус (Vs (m = 90 т) = 282 км/ч).
Шкала АУАСП рассчитана на 14 градусов. И там ещё есть подвижный красный сектор.
VVSFalcon> Ой-йо! Ну вот ты совсем, ну, совсем, нисколечко не в теме.
Либо ты не понял, что я написал, либо у тебя приступ уассизма.
Bell>> Но тогда какого ляда они раньше убрали?
VVSFalcon> И тему не читал, прежде чем влезть. Ну прочитай сначала!
Неуместно. Это был риторический вопрос...
VVSFalcon> 1. Ошибка, уборка закрылков вместо шасси.
VVSFalcon> 2. Причина ошибки - несоблюдение режима работы экипажа (отсутсвие достаточного отдыха).
VVSFalcon> Естественно, это предположения. Исходя из известной информации, наиболее вероятные.
Дык это понятно уже с 27-го декабря...
Мне просто лично для себя было интересно уточнить некоторые моменты.
В конце концов все пришло к тому, что у них был не закрытый перелом, а открытый и осталось теперь выяснить какую именно ошибку допустил уставший экипаж.
Либо ты не понял, что я написал, либо у тебя приступ уассизма.
Bell>> Но тогда какого ляда они раньше убрали?
VVSFalcon> И тему не читал, прежде чем влезть. Ну прочитай сначала!
Неуместно. Это был риторический вопрос...
VVSFalcon> 1. Ошибка, уборка закрылков вместо шасси.
VVSFalcon> 2. Причина ошибки - несоблюдение режима работы экипажа (отсутсвие достаточного отдыха).
VVSFalcon> Естественно, это предположения. Исходя из известной информации, наиболее вероятные.
Дык это понятно уже с 27-го декабря...
Мне просто лично для себя было интересно уточнить некоторые моменты.
В конце концов все пришло к тому, что у них был не закрытый перелом, а открытый и осталось теперь выяснить какую именно ошибку допустил уставший экипаж.
Ц.А.>> Если расширить диапазон чисел М, то предположив линейное увеличение
VVSFalcon> Выделенное на основание чего?
Странный вопрос. Есть график. На нём - практически прямая линия. Её можно продолжить в диапазон скоростей, где лётные испытания не проводились. И прикинуть углы.
VVSFalcon> Выделенное на основание чего?
Странный вопрос. Есть график. На нём - практически прямая линия. Её можно продолжить в диапазон скоростей, где лётные испытания не проводились. И прикинуть углы.
Ц.А.> Странный вопрос. Есть график. На нём - практически прямая линия. Её можно продолжить в диапазон скоростей
Дык еще раз - на основании чего? - какой этим стоит физический процесс.
Например, если дует ветер 10 м/с под углом 30 градусов - помпаж вообще возникнет и почему?
Дык еще раз - на основании чего? - какой этим стоит физический процесс.
Например, если дует ветер 10 м/с под углом 30 градусов - помпаж вообще возникнет и почему?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
