-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
yacc
Bell> А какая твоя версия?
А моя версия что видели одну из главных стоек или вообще левые колеса.
А моя версия что видели одну из главных стоек или вообще левые колеса.
инфо
инструменты
Старый>> А ты?
yacc> А я просто чертежи смотреть умею.
Кстати о чертежах и щассях.
Там на авиафоруме еще не додумались по месту изгиба штоков приводов посчитать степень уборки шасси?
У меня ощущение, что изгиб произошел как раз на выходе из цилиндра.
yacc> А я просто чертежи смотреть умею.
Кстати о чертежах и щассях.
Там на авиафоруме еще не додумались по месту изгиба штоков приводов посчитать степень уборки шасси?
У меня ощущение, что изгиб произошел как раз на выходе из цилиндра.
Bell>> А какая твоя версия?
yacc> А моя версия что видели одну из главных стоек или вообще левые колеса.
Еще раз. По твоему, у самолета не было этой колесной пары в момент падения?
yacc> А моя версия что видели одну из главных стоек или вообще левые колеса.
Еще раз. По твоему, у самолета не было этой колесной пары в момент падения?
Bell> Еще раз. По твоему, у самолета не было этой колесной пары в момент падения?
Я этого не говорил
Я этого не говорил
Bell> Там на авиафоруме еще не додумались по месту изгиба штоков приводов посчитать степень уборки шасси?
Уже посчитали - что либо убрано либо почти убрано.
Но не выпущено.
Уже посчитали - что либо убрано либо почти убрано.
Но не выпущено.
yacc> Уже посчитали - что либо убрано либо почти убрано.
yacc> Но не выпущено.
если почти убрано, то зная время уборки, можно посчитать за сколько секунд до столкновения с землей кран шасси был поставлен на уборку, это даст точку в которой кто то, кто поставил кран на уборку шасси, понял что первоначально вместо шасси были убраны закрылки...по времени это должно совпадать со словами "закрылки сука" ИМХО
yacc> Но не выпущено.
если почти убрано, то зная время уборки, можно посчитать за сколько секунд до столкновения с землей кран шасси был поставлен на уборку, это даст точку в которой кто то, кто поставил кран на уборку шасси, понял что первоначально вместо шасси были убраны закрылки...по времени это должно совпадать со словами "закрылки сука" ИМХО
А.Л.> если почти убрано, то зная время уборки, можно посчитать за сколько секунд до столкновения с землей кран шасси был поставлен на уборку
Вполне вероятно - нам же с высоты фоток не видно какая длина штока
Просто выглядит очень похоже на убранное
Вот Сочи
А вот RA-85185 2006г под Донецком. Шасси убраны. Шток выдвинут.
Вполне вероятно - нам же с высоты фоток не видно какая длина штока
Просто выглядит очень похоже на убранное
Вот Сочи
А вот RA-85185 2006г под Донецком. Шасси убраны. Шток выдвинут.
Kuznets>> не могу представить. это сильно задняя центровка д.б. что ли чтобы было не так?
yacc> Какой момент создают закрылки и почему отклоняют на взлете-посадке стабилизатор?
а куда отклоняют? я рлэ просмотрел там написано на взлете -3, после уборки закрылок - 0.
пс все, нашел картинку, разобрался.
yacc> Какой момент создают закрылки и почему отклоняют на взлете-посадке стабилизатор?
а куда отклоняют? я рлэ просмотрел там написано на взлете -3, после уборки закрылок - 0.
пс все, нашел картинку, разобрался.
Это сообщение редактировалось 12.01.2017 в 16:30
yacc
Kuznets> а куда отклоняют?
На кабрирование при передней центровке
На кабрирование при передней центровке
yacc> А если непонятно - то вот чертеж
yacc> http://cnit.ssau.ru/virt_lab/shassi/pic/sh224_2.jpg
yacc> Место под вертикальный шкворень для поворотной пары есть только спереди - только передняя пара может поворачиваться.
А теперь посмотри на фотографию.
yacc> http://cnit.ssau.ru/virt_lab/shassi/pic/sh224_2.jpg
yacc> Место под вертикальный шкворень для поворотной пары есть только спереди - только передняя пара может поворачиваться.
А теперь посмотри на фотографию.
Старый>>> А ты?
yacc>> А я просто чертежи смотреть умею.
Bell> Кстати о чертежах и щассях.
Bell> Там на авиафоруме еще не додумались по месту изгиба штоков приводов посчитать степень уборки шасси?
Bell> У меня ощущение, что изгиб произошел как раз на выходе из цилиндра.
Как показывает опыт, при разрушении самолёта гидроцилиндры могут оказаться и загнуться в абсолютно любом положении. Когда цилиндр оторвался от самолёта он по инерции продолжает движение зарываясь в воду или землю или летя в воздухе и при этом занимает произвольное положение. У нас когда упал Ан-12 под Ржевом то гидроцилиндры открытия грузового люка загнулись в положении соответствующем открытому люку.
А вот винтовые приводы закрылков под внешним воздействием сдвинуться не могут. Но похоже кроме тебя здесь это мало кто понимает.
yacc>> А я просто чертежи смотреть умею.
Bell> Кстати о чертежах и щассях.
Bell> Там на авиафоруме еще не додумались по месту изгиба штоков приводов посчитать степень уборки шасси?
Bell> У меня ощущение, что изгиб произошел как раз на выходе из цилиндра.
Как показывает опыт, при разрушении самолёта гидроцилиндры могут оказаться и загнуться в абсолютно любом положении. Когда цилиндр оторвался от самолёта он по инерции продолжает движение зарываясь в воду или землю или летя в воздухе и при этом занимает произвольное положение. У нас когда упал Ан-12 под Ржевом то гидроцилиндры открытия грузового люка загнулись в положении соответствующем открытому люку.
А вот винтовые приводы закрылков под внешним воздействием сдвинуться не могут. Но похоже кроме тебя здесь это мало кто понимает.
Старый> А теперь посмотри на фотографию.
Если ты их смотреть не умеешь - то думаю, нам и разговаривать не о чем.
Если ты их смотреть не умеешь - то думаю, нам и разговаривать не о чем.
Старый> А вот винтовые приводы закрылков под внешним воздействием сдвинуться не могут.
а они в каком положении получились?
а они в каком положении получились?
Старый> Как показывает опыт, ... У нас когда упал Ан-12 под Ржевом то гидроцилиндры открытия грузового люка загнулись в положении соответствующем открытому люку.
Это называется "опыт"?
Это единичный случай, к тому же рассказанный сомнительным свидетелем.
Чтобы шток гидроцилиндра переместился, туда подают масло под давлением.
А без давления это получается гидротормоз. И сдвинуть его под действием инерционных сил не получится. Разве, что, он ударится точно штоком перпендикулярно ж/б плите.
Вот гидроцилиндр: упал с 10 км и как новенький, в убранном положении.
Это называется "опыт"?
Это единичный случай, к тому же рассказанный сомнительным свидетелем.
Чтобы шток гидроцилиндра переместился, туда подают масло под давлением.
А без давления это получается гидротормоз. И сдвинуть его под действием инерционных сил не получится. Разве, что, он ударится точно штоком перпендикулярно ж/б плите.
Вот гидроцилиндр: упал с 10 км и как новенький, в убранном положении.
G.s.> А без давления это получается гидротормоз.
если шток вытягивать с усилием в тыщу тонн - то уплотнители внутри цилиндра скорей срежутся. А может и сам цилиндр раздуть давлением до достаточного просвета.
Кстати - все подводящие трубочки куда-то делись, притом под корень. А там их на две гидросистемы было.
ну и вообще надо понимать - чтобы оторвать шасси, усилие должно быть приложено с двух сторон. А крыло, оно лёгкое и габаритное - тормозится в воде мгновенно.
Т.е. сам отрыв мог быть только в момент, когда шасси было прикреплено к ещё летящему самолёту.
если шток вытягивать с усилием в тыщу тонн - то уплотнители внутри цилиндра скорей срежутся. А может и сам цилиндр раздуть давлением до достаточного просвета.
Кстати - все подводящие трубочки куда-то делись, притом под корень. А там их на две гидросистемы было.
ну и вообще надо понимать - чтобы оторвать шасси, усилие должно быть приложено с двух сторон. А крыло, оно лёгкое и габаритное - тормозится в воде мгновенно.
Т.е. сам отрыв мог быть только в момент, когда шасси было прикреплено к ещё летящему самолёту.
Старый>> А вот винтовые приводы закрылков под внешним воздействием сдвинуться не могут.
Kuznets> а они в каком положении получились?
В убраном.
Kuznets> а они в каком положении получились?
В убраном.
G.s.> А без давления это получается гидротормоз.
А если оторваны шланги то это получается телескопическая удочка. Туда-сюда, как тряхнёшь. Не знал?
G.s.> И сдвинуть его под действием инерционных сил не получится.
А ты сам то пробовал?
А если это не инерционные силы а например внешнее воздействие обломков самолёта, земли, воды и ещё чего там в чём движется оторванный цилиндр?
А если оторваны шланги то это получается телескопическая удочка. Туда-сюда, как тряхнёшь. Не знал?
G.s.> И сдвинуть его под действием инерционных сил не получится.
А ты сам то пробовал?
А если это не инерционные силы а например внешнее воздействие обломков самолёта, земли, воды и ещё чего там в чём движется оторванный цилиндр?
Старый>> А теперь посмотри на фотографию.
yacc> Если ты их смотреть не умеешь - то думаю, нам и разговаривать не о чем.
Это официальное объявление капитуляции?
Я рассчитывал что ты поместишь рядом два снимка тележки - этот и целой тележки, и по сохранившимся деталям стрелками покажешь где у неё перёд где зад. Например с какой стороны находятся агрегаты поварачивающие тележку при уборке и т.п.
Ну раз слился то ладно.
yacc> Если ты их смотреть не умеешь - то думаю, нам и разговаривать не о чем.
Это официальное объявление капитуляции?
Я рассчитывал что ты поместишь рядом два снимка тележки - этот и целой тележки, и по сохранившимся деталям стрелками покажешь где у неё перёд где зад. Например с какой стороны находятся агрегаты поварачивающие тележку при уборке и т.п.
Ну раз слился то ладно.
Старый> Это официальное объявление капитуляции?
Это я не вижу смысла спорить с ламером чтобы ветка в курилку превратилась ( какой ты сейчас усердно делаешь ветку Ил-112 )
Спор ради спора и флуда мне не интересен
Это я не вижу смысла спорить с ламером чтобы ветка в курилку превратилась ( какой ты сейчас усердно делаешь ветку Ил-112 )
Спор ради спора и флуда мне не интересен
Bell> Крыло сбоку вблизи
Bell> http://images.vfl.ru/ii/1484549906/5fbb29ed/15693689_m.jpg
ИМХО закрылки убраны
Bell> http://images.vfl.ru/ii/1484549906/5fbb29ed/15693689_m.jpg
ИМХО закрылки убраны
Старый> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки.
На эйрбасах давно уже стоит, и на SSJ вроде как тоже.
Про Боинги не в курсе, но подозреваю, что на 777, 737NG и 787 - тоже.
На самолетах с навороченной современной ЭДСУ "fly-by-wire" это никакой проблемы не составит: система сама определит, когда пора принудительно убирать закрылки во избежание разрушения конструкции, и сама же скомпенсирует возникшие при этом возмущения. Естественно что это не штатный вариант уборки закрылков, а аварийная защита от ошибочных действий экипажа, срабатывающая если экипаж превышает максимально допустимую скорость полета с закрылками: сначала сработает аварийная сигнализация в кабине, а потом, если пилоты не среагировали и ситуация продолжается, бортовой компьютер сам уберет закрылки, опять же сообщив экипажу об их принудительной уборке. При обычном же взлете пилоты просто не достигают скоростей срабатывания автоматической уборки закрылков и убирают их вручную.
На эйрбасах давно уже стоит, и на SSJ вроде как тоже.
Про Боинги не в курсе, но подозреваю, что на 777, 737NG и 787 - тоже.На самолетах с навороченной современной ЭДСУ "fly-by-wire" это никакой проблемы не составит: система сама определит, когда пора принудительно убирать закрылки во избежание разрушения конструкции, и сама же скомпенсирует возникшие при этом возмущения. Естественно что это не штатный вариант уборки закрылков, а аварийная защита от ошибочных действий экипажа, срабатывающая если экипаж превышает максимально допустимую скорость полета с закрылками: сначала сработает аварийная сигнализация в кабине, а потом, если пилоты не среагировали и ситуация продолжается, бортовой компьютер сам уберет закрылки, опять же сообщив экипажу об их принудительной уборке. При обычном же взлете пилоты просто не достигают скоростей срабатывания автоматической уборки закрылков и убирают их вручную.
А.Л.> ИМХО закрылки убраны
А вот фик знает - закрылки 15 выглядят примерно также
Специально нашел 154Б2.
Полное видео тут - ТУ-154Б-2( Запуск-Взлёт-Посадка) - Из пассажирского салона - AVSIM.su
P.S. Кстати, тут говорили про помпаж на углах атаки - можно посмотреть на противопомпажные створки в работе
А вот фик знает - закрылки 15 выглядят примерно также
Специально нашел 154Б2.
Полное видео тут - ТУ-154Б-2( Запуск-Взлёт-Посадка) - Из пассажирского салона - AVSIM.su
P.S. Кстати, тут говорили про помпаж на углах атаки - можно посмотреть на противопомпажные створки в работе
Прикреплённые файлы:
Старый>> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки.
U235> На эйрбасах давно уже стоит, и на SSJ вроде как тоже. Про Боинги не в курсе, но подозреваю, что на 777, 737NG и 787 - тоже.
Такой системы НЕТ.
Как ни странно - но тут Старый прав
U235> На эйрбасах давно уже стоит, и на SSJ вроде как тоже.
Про Боинги не в курсе, но подозреваю, что на 777, 737NG и 787 - тоже.Такой системы НЕТ.
Как ни странно - но тут Старый прав
А.Л.>> ИМХО закрылки убраны
yacc> А вот фик знает - закрылки 15 выглядят примерно также
Примерно, да не так.
Ширина видимой части переднего (среднего) закрылка заметно больше, чем заднего.
А на фото из Сочи ширина видимой части закрылков одинаковая.
yacc> Специально нашел 154Б2.
Да уж конечно! 154М со своим двухщелевым ни в какие ворота не лез
yacc> А вот фик знает - закрылки 15 выглядят примерно также
Примерно, да не так.
Ширина видимой части переднего (среднего) закрылка заметно больше, чем заднего.
А на фото из Сочи ширина видимой части закрылков одинаковая.
yacc> Специально нашел 154Б2.
Да уж конечно! 154М со своим двухщелевым ни в какие ворота не лез
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
