Александр Леонов
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
Старый>>> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки.
yacc> Как ни странно - но тут Старый прав
не факт....
На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались, а при снижении скорости снова выпускались. Конкретно по закрылкам даже ограничения скорости не было, а было ограничение скорости полета с закрылками 500км/ч по прочности носков крыла, которые выпускались вместе с закрылками, но в отличии от закрылок от скоростного напора не убирались, поэтому и могли сломаться на скорости белее 500
yacc> Как ни странно - но тут Старый прав
не факт....
На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались, а при снижении скорости снова выпускались. Конкретно по закрылкам даже ограничения скорости не было, а было ограничение скорости полета с закрылками 500км/ч по прочности носков крыла, которые выпускались вместе с закрылками, но в отличии от закрылок от скоростного напора не убирались, поэтому и могли сломаться на скорости белее 500
Bell> Ширина видимой части переднего (среднего) закрылка заметно больше, чем заднего.
Вот спецы померяют и скажут вердикт окончательно. Снимок в зависимости от ракурса может и искажать.
Вот спецы померяют и скажут вердикт окончательно. Снимок в зависимости от ракурса может и искажать.
А.Л.> не факт....
А.Л.> На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались
Так мы же не про Миг-23
Как в середине прошлого года два экипажа с EasyJet умудрились вместо шасси убрать закрылки, если, по утверждению U235 - они сами убираются - даже и тянуться туда не надо
А.Л.> На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались
Так мы же не про Миг-23
Как в середине прошлого года два экипажа с EasyJet умудрились вместо шасси убрать закрылки, если, по утверждению U235 - они сами убираются - даже и тянуться туда не надо
А.Л.>> не факт....
А.Л.>> На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались
yacc> Так мы же не про Миг-23
Я к тому, что никогда не говори никогда))))
А.Л.>> На МиГ-23м закрылки были плавающие, т.е. скоростным напором они убирались
yacc> Так мы же не про Миг-23
Я к тому, что никогда не говори никогда))))
А.Л.> Я к тому, что никогда не говори никогда))))
Так вроде уран же и написал про какие типы он говорит
К слову, Казань на 737 в частности и произошла от того, что закрылки вручную, а триммирование стабилизатором АП - нажали выход на высоту круга при выпущенных закрылках ( доп пикирующий момент ), а при подходе к ней закрылки убрали - вот он и скакнул вверх и далее АП начала интенсивно крутить стабилизатор на пикирование чтобы к высоте круга вернуться в автомате - вот и получили излишне выставленный на пикирование стаб - почему и получилось что при задержке взятия на себя рулей уже не хватило.
Ну не управляет закрылками автомат
Так вроде уран же и написал про какие типы он говорит
К слову, Казань на 737 в частности и произошла от того, что закрылки вручную, а триммирование стабилизатором АП - нажали выход на высоту круга при выпущенных закрылках ( доп пикирующий момент ), а при подходе к ней закрылки убрали - вот он и скакнул вверх и далее АП начала интенсивно крутить стабилизатор на пикирование чтобы к высоте круга вернуться в автомате - вот и получили излишне выставленный на пикирование стаб - почему и получилось что при задержке взятия на себя рулей уже не хватило.
Ну не управляет закрылками автомат
А.Л.>> Я к тому, что никогда не говори никогда))))
yacc> Так вроде уран же и написал про какие типы он говорит
а Старый про какие типы говорил?
Старый>>> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки.
причем здесь вообще типы, система закрылок на МиГ-23 позволяет убираться закрылкам без ведома летчика, при этом Миг-23 это самолет, никаких оговорок у старого нет, просто категорическое заявление...
yacc> Так вроде уран же и написал про какие типы он говорит
а Старый про какие типы говорил?
Старый>>> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки.
причем здесь вообще типы, система закрылок на МиГ-23 позволяет убираться закрылкам без ведома летчика, при этом Миг-23 это самолет, никаких оговорок у старого нет, просто категорическое заявление...
yacc> Ну не управляет закрылками автомат
Вот про SSJ нашел
Естественно, что в штатном полете закрылки убираются и выпускаются только экипажем. Автомат выпускает или убирает закрылки только при попадании самолета в опасные режимы, после чего экипаж скорее всего будут сильно пороть.
Вот про SSJ нашел
В случае снижения скорости ниже допустимой самолет сигнализирует экипажу об опасности. При этом автоматически выпускается механизация и добавляется режим работы двигателей. Автоматическая уборка механизации крыла происходит в случае достижения максимально допустимой скорости с выпущенными предкрылками и закрылками.
Рассказ про В.Н.Лаврова, конструктора SSJ-100 - Sukhoi Superjet 100
Алексей Петров © Я не очень понимал, о чем буду спрашивать этого человека, хотя и написал на бумажке небольшой список вопросов. Не то, чтобы мне совсем ничего не хотелось узнать. Я понимал, что в очень ограниченный промежуток времени мне откроется доступ к такому количеству информации, что нужно выбрать, схватить и унести самое ценное. Боялся ошибиться в выборе. И еще боялся надорваться услышанным. При этом с Владимиром Лавровым, главным конструктором самолета Sukhoi Superjet 100, я встречался раньше. И эти встречи не позволили ни на минуту усомниться в том, что он человек очень вежливый и корректный. // Дальше — superjet100.infoЕстественно, что в штатном полете закрылки убираются и выпускаются только экипажем. Автомат выпускает или убирает закрылки только при попадании самолета в опасные режимы, после чего экипаж скорее всего будут сильно пороть.
U235> Автомат выпускает или убирает закрылки только при попадании самолета в опасные режимы
ну это несколько другой коленкор.
Кстати, на сурже есть другая интересная фича - запрет на изменение механизации после скорости 80 узлов на 30 сек или до 120 метров.
Так что убрать закрылки вместо шасси на взлете там невозможно
ну это несколько другой коленкор.
Кстати, на сурже есть другая интересная фича - запрет на изменение механизации после скорости 80 узлов на 30 сек или до 120 метров.
Так что убрать закрылки вместо шасси на взлете там невозможно
yacc> P.S. Кстати, тут говорили про помпаж на углах атаки - можно посмотреть на противопомпажные створки в работе
Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
Если они открыты, то значит вот-вот начнется помпаж?
Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
Если они открыты, то значит вот-вот начнется помпаж?
Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
G.s.> Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
Помпаж и начинается когда воздуха не хватает
Помпаж и начинается когда воздуха не хватает
yacc> ...- вот он и скакнул вверх и далее АП начала интенсивно крутить ...
Там вроде АП выключился при уходе на второй круг?
Там вроде АП выключился при уходе на второй круг?
yacc>> ...- вот он и скакнул вверх и далее АП начала интенсивно крутить ...
101> Там вроде АП выключился при уходе на второй круг?
А что тогда переставляло стабилизатор на пикирование когда они высоту круга перескочили?
101> Там вроде АП выключился при уходе на второй круг?
А что тогда переставляло стабилизатор на пикирование когда они высоту круга перескочили?
yacc>> P.S. Кстати, тут говорили про помпаж на углах атаки - можно посмотреть на противопомпажные створки в работе
G.s.> Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
Потому, что они сделаны именно для недопущения помпажа. Потому могут называться и противопомпажными в т.ч.
G.s.> Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
Потому, что они сделаны именно для недопущения помпажа. Потому могут называться и противопомпажными в т.ч.
yacc> А что тогда переставляло стабилизатор на пикирование когда они высоту круга перескочили?
Нет, не ошибся. АП отключился и они этот момент не заметили.
Отчет посмотри, там все изложено
Нет, не ошибся. АП отключился и они этот момент не заметили.
Отчет посмотри, там все изложено
101> Нет, не ошибся. АП отключился и они этот момент не заметили.
Саш, TO\GA это как раз режим АП - но посмотрю
Саш, TO\GA это как раз режим АП - но посмотрю
Bell>> Ширина видимой части переднего (среднего) закрылка заметно больше, чем заднего.
yacc> Вот спецы померяют и скажут вердикт окончательно.
А ты сам не умеешь пользоваться линейкой?
yacc> Снимок в зависимости от ракурса может и искажать.
А кто-то еще обвиняет меня, что тут не Лунный! Да тут блин его метастазы уже в моск проникли...
Почитай на досуге, там есть даже отдельные топики про фотограметрию, вдохновись.
yacc> Вот спецы померяют и скажут вердикт окончательно.
А ты сам не умеешь пользоваться линейкой?
yacc> Снимок в зависимости от ракурса может и искажать.
А кто-то еще обвиняет меня, что тут не Лунный! Да тут блин его метастазы уже в моск проникли...
Почитай на досуге, там есть даже отдельные топики про фотограметрию, вдохновись.
yacc>> Вот спецы померяют и скажут вердикт окончательно.
Bell> А ты сам не умеешь пользоваться линейкой?
А у меня есть доступ к этому крылу чтобы ей воспользоваться?
Bell> Почитай на досуге, там есть даже отдельные топики про фотограметрию, вдохновись.
Вот поэтому я лунный и не читаю.
Сам фотографирую и эти ньюансы представляю.
Поэтому и пишу в вероятностном смысле - не "закрылки были убраны", а "возможно закрылки были убраны"
Bell> А ты сам не умеешь пользоваться линейкой?
А у меня есть доступ к этому крылу чтобы ей воспользоваться?
Bell> Почитай на досуге, там есть даже отдельные топики про фотограметрию, вдохновись.
Вот поэтому я лунный и не читаю.
Сам фотографирую и эти ньюансы представляю.
Поэтому и пишу в вероятностном смысле - не "закрылки были убраны", а "возможно закрылки были убраны"
Что-то снова замерло всё до рассвета...
Для оживления дискуссии:
Тут вначале - повторение предыдущего материала (отсутствуют некоторые снимки), но в конце - кое-что дополнительно.
Для оживления дискуссии:
Новости Сочи: Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154
Новости Сочи: Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154 - на официальном сайте - sochi.com // sochi.comТут вначале - повторение предыдущего материала (отсутствуют некоторые снимки), но в конце - кое-что дополнительно.
Блоги / EchoMSK: Технический эксперт объясняет версию взрыва Ту-154
Оригинал Пока официальные причины авиакатастрофы Ту-154 не установлены, многие авторитетные эксперты продолжают вести самостоятельные расследования трагедии. Так, в очередной раз аналитики приводят свои аргументы в пользу выдвинутой им версии возможного взрыва. Своим мнением поделился независимый технический эксперт, член СРО АТЭ России Антипов Юрий Николаевич // echo.msk.ru
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 21:22
G.s.>> Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
yacc> Помпаж и начинается когда воздуха не хватает
Ничего подобного.
Тогда бы еще на стоянке при запуске движок бы из помпажа не выходил: воздуха-то совсем нет!
Помпаж возникает от скосов потока на входе и из-за всяких завихрений, которые лезут в воздухозаборник (от струй стартующих ракет, например).
yacc> Помпаж и начинается когда воздуха не хватает
Ничего подобного.
Тогда бы еще на стоянке при запуске движок бы из помпажа не выходил: воздуха-то совсем нет!
Помпаж возникает от скосов потока на входе и из-за всяких завихрений, которые лезут в воздухозаборник (от струй стартующих ракет, например).
yacc>> Помпаж и начинается когда воздуха не хватает
G.s.> Ничего подобного.
Именно так и есть - тогда лопатки с краю выходят на сверхзвук и вся картина ломается.
G.s.> Тогда бы еще на стоянке при запуске движок бы из помпажа не выходил: воздуха-то совсем нет!
А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
G.s.> Помпаж возникает от скосов потока на входе и из-за всяких завихрений
Еще раз - в основе - выход лопаток на нерасчетное обтекание. Все остальное - вторично.
G.s.> Ничего подобного.
Именно так и есть - тогда лопатки с краю выходят на сверхзвук и вся картина ломается.
G.s.> Тогда бы еще на стоянке при запуске движок бы из помпажа не выходил: воздуха-то совсем нет!
А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
G.s.> Помпаж возникает от скосов потока на входе и из-за всяких завихрений
Еще раз - в основе - выход лопаток на нерасчетное обтекание. Все остальное - вторично.
yacc> Именно так и есть - тогда лопатки с краю выходят на сверхзвук и вся картина ломается.
А говорили, "если воздуха не хватает" ?
Чтобы концы лопаток вышли на сверхзвук, ротор надо раскрутить гораздо выше максимала для данного движка.
yacc> А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
yacc> Еще раз - в основе - выход лопаток на нерасчетное обтекание. Все остальное - вторично.
Это нерасчетное обтекание вторично, а первичны - проблемы на входе. См. выше
А говорили, "если воздуха не хватает" ?
Чтобы концы лопаток вышли на сверхзвук, ротор надо раскрутить гораздо выше максимала для данного движка.
yacc> А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
yacc> Еще раз - в основе - выход лопаток на нерасчетное обтекание. Все остальное - вторично.
Это нерасчетное обтекание вторично, а первичны - проблемы на входе. См. выше
yacc>> Именно так и есть - тогда лопатки с краю выходят на сверхзвук и вся картина ломается.
G.s.> А говорили, "если воздуха не хватает" ?
Это и есть - нехватает.
Когда скорость потока недостаточна при высоких оборотах - так и будет. и когда давление недостаточно - потому что скорость звука от него зависит.
G.s.> Чтобы концы лопаток вышли на сверхзвук, ротор надо раскрутить гораздо выше максимала для данного движка.
Чушь.
yacc>> А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
G.s.> А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
А с каких пор газовка стала запуском?
G.s.> А говорили, "если воздуха не хватает" ?
Это и есть - нехватает.
Когда скорость потока недостаточна при высоких оборотах - так и будет. и когда давление недостаточно - потому что скорость звука от него зависит.
G.s.> Чтобы концы лопаток вышли на сверхзвук, ротор надо раскрутить гораздо выше максимала для данного движка.
Чушь.
yacc>> А с чего ему при запуске на помпаж выходить, когда обороты еще низкие? - см. выше.
G.s.> А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
А с каких пор газовка стала запуском?
yacc>> P.S. Кстати, тут говорили про помпаж на углах атаки - можно посмотреть на противопомпажные створки в работе
G.s.> Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
G.s.> Если они открыты, то значит вот-вот начнется помпаж?
G.s.> Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
створки взлетные, они открываются для увеличения подачи воздуха при небольших скоростях и работе двигателя на взлетном режиме, противопомпажные ленты перепуска воздуха в атмосферу после 4-5 ступени компрессора, когда их открывают увеличивается расход воздуха на первых ступенях компресора и соответственно осевая скорость воздуха увеличивается, что приводит к уменьшения угла атаки на лопатках компресора, и прекращению срыва потока, ну или вместо лент можно сделать поворотные лопатки направляющих аппаратов...
G.s.> Почему это обычные клапана перепуска вдруг стали "противопомпажными"?
G.s.> Если они открыты, то значит вот-вот начнется помпаж?
G.s.> Они просто увеличивают расход воздуха через входное устройство, ИМХО.
створки взлетные, они открываются для увеличения подачи воздуха при небольших скоростях и работе двигателя на взлетном режиме, противопомпажные ленты перепуска воздуха в атмосферу после 4-5 ступени компрессора, когда их открывают увеличивается расход воздуха на первых ступенях компресора и соответственно осевая скорость воздуха увеличивается, что приводит к уменьшения угла атаки на лопатках компресора, и прекращению срыва потока, ну или вместо лент можно сделать поворотные лопатки направляющих аппаратов...
yacc> Когда скорость потока недостаточна при высоких оборотах - так и будет. и когда давление недостаточно - потому что скорость звука от него зависит.
Это нечто новое в аэродинамике!
Скорость звука= С = КОРЕНЬ(гамма*R*T/M) = 20.05*КОРЕНЬ(Т), где Т - абс. температура воздуха.
Что-то я не вижу тут величины давления!?
Впрочем, так как в компрессоре воздух СЖИМАЕТСЯ, то это значит, что растет его ТЕМПЕРАТУРА.
Следовательно, исходя из формулы, растет С, т.е. скорость звука. А значит, при той же окружной скорости конца лопатки, число М падает! Т.е. сверхзвука и подавно не будет!
G.s.>> А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
yacc> А с каких пор газовка стала запуском?
Так значит при наземных газовках на максимале всегда помпаж?
Это нечто новое в аэродинамике!
Скорость звука= С = КОРЕНЬ(гамма*R*T/M) = 20.05*КОРЕНЬ(Т), где Т - абс. температура воздуха.
Что-то я не вижу тут величины давления!?
Впрочем, так как в компрессоре воздух СЖИМАЕТСЯ, то это значит, что растет его ТЕМПЕРАТУРА.
Следовательно, исходя из формулы, растет С, т.е. скорость звука. А значит, при той же окружной скорости конца лопатки, число М падает! Т.е. сверхзвука и подавно не будет!
G.s.>> А разве на земле при газовках никогда не выходят на максимал?
yacc> А с каких пор газовка стала запуском?
Так значит при наземных газовках на максимале всегда помпаж?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
G.s.> Впрочем, так как в компрессоре воздух СЖИМАЕТСЯ, то это значит, что растет его ТЕМПЕРАТУРА.
Только для начала в лопаточной машине воздуху передается кинетическая энергия, а не просто абстрактно сжимается.
G.s.> Следовательно, исходя из формулы, растет С, т.е. скорость звука.
Следовательно это уже в конечном итого на статоре, а сначала воздух попадает на ротор.
G.s.> Так значит при наземных газовках на максимале всегда помпаж?
А с чего там должен быть помпаж? Створки открылись - и нет помпажа. Заклинь створки и ты его получишь.
Только для начала в лопаточной машине воздуху передается кинетическая энергия, а не просто абстрактно сжимается.
G.s.> Следовательно, исходя из формулы, растет С, т.е. скорость звука.
Следовательно это уже в конечном итого на статоре, а сначала воздух попадает на ротор.
G.s.> Так значит при наземных газовках на максимале всегда помпаж?
А с чего там должен быть помпаж? Створки открылись - и нет помпажа. Заклинь створки и ты его получишь.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
