[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 57 58 59 60 61 409
RU drsvyat #06.02.2017 12:01  @Serg Ivanov#06.02.2017 10:38
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Так надо заметно. Если это сдерживание, а не нападение. Угроза должна быть видимой.

Давай не изобретать велосипед. Технология ядерного сдерживания уже давно отработана. Все прекрасно знают что надо.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:05  @drsvyat#06.02.2017 12:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Давай не изобретать велосипед. Технология ядерного сдерживания уже давно отработана. Все прекрасно знают что надо.
Технология ядерного сдерживания уходит в прошлое. Войны нашли способ обойти эту технологию. Войны стали мелкими и частыми.
В случае нейтрализации крупномасштабной военной угрозы, ставящей под сомнение само существование Российского государства, основным инструментом сдерживания является стратегическое и тактическое ядерное оружие. Следовательно, неядерное стратегическое сдерживание целесообразно осуществлять в случае возникновения угроз относительно небольшого локального характера, масштаба локальной войны. Такие конфликты могут, вероятнее всего, быть развязаны против ближайших союзников России с последующим втягиванием ее в этот конфликт. Его инициатором, судя по опыту прошедших десятилетий, может стать среднее или даже небольшое по размерам и потенциалу государство, которое будет рассчитывать на поддержку одного из крупнейших геополитических игроков.
Угроза того, что Россия нанесет этому государству неприемлемый ущерб, не прибегая к ядерному оружию, окажется веским сдерживающим фактором. Количество объектов поражения может быть относительно невелико – от нескольких единиц до двух-трех десятков. Их местоположение хорошо известно, поскольку они стационарны. Поэтому все исходные данные для нанесения ударов возможно подготовить заранее. В уточнении могут нуждаться лишь искусственно создаваемые изменения в расположении элементов таких объектов и окружающего рельефа, осуществляемые в рамках мероприятий оперативной маскировки при подготовке к войне. Их необходимо выявлять средствами разведки.
Такие объекты, как правило, имеют мощную ПВО. Поэтому их поражение целесообразно осуществлять стратегическими крылатыми ракетами.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VAS63> Вот я и писал, что калибры в неядерном исполнении хороши как ПКР, а вот для стрельбы по берегу их эффективность сомнительна. Особенно если нет возможности массового запуска.

Калибр идеален для вскрытия и подавления ПВО супостата. Пулять же по заводам и фабрикам (без спецБЧ) - непрактично и дорого. Хотя смотря какой завод.. К примеру, вынести к чёртовой матери газоперерабатывающий комплекс Катара с помощью Калибров (в неядерном оснащении) - вполне возможно.

Использовать Калибр как ПКР - тоже можно. Корабели и лодки супостатов не все в морях. Гасить их в базах - Калибру по силам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #06.02.2017 12:12  @Serg Ivanov#06.02.2017 10:45
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Пишут, что ты устарел :)

Проверял - не пишут.
А президент говорил кстати не про ЯО, а о ПРО ;)
   51.051.0
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:13  @Метла#06.02.2017 12:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Метла> Пулять же по заводам и фабрикам (без спецБЧ) - непрактично и дорого.
Неужели? А есть реально другой способ? Кроме бредней о применении спецБЧ? СпецБЧ можно только угрожать - применение будет себе дороже. Как крайний случай - на море.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #06.02.2017 12:15  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:05
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Технология ядерного сдерживания уходит в прошлое. Войны нашли способ обойти эту технологию. Войны стали мелкими и частыми.

Не уходит, наоборот эффективно работает. Попробуй от нее отказаться, сразу возникнут угрозы существованию государства.
   51.051.0
RU Метла #06.02.2017 12:15  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:13
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> Пулять же по заводам и фабрикам (без спецБЧ) - непрактично и дорого.
S.I.> Неужели? А есть реально другой способ? Кроме бредней о применении спецБЧ? СпецБЧ можно только угрожать - применение будет себе дороже.

Есть. Вскрываете и подавляете калибрами ПВО, и потом бомбите себе на здоровье с еропланов ФАБами - хоть завод, хоть оперный театр..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #06.02.2017 12:19  @Serg Ivanov#06.02.2017 10:54
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Ну да. Осталось найти тот берег. И согласовать транзитный пролёт КР с Украиной, Белоруссией и т.п. Проломить ПВО НАТО вместо того чтобы просто обойти его.

Когда дойдет дело до ударов по странам НАТО, ни кто у Украины с Белоруссией разрешения спрашивать не будет.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:25  @drsvyat#06.02.2017 12:15
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Не уходит, наоборот эффективно работает. Попробуй от нее отказаться, сразу возникнут угрозы существованию государства.
Кроме угрозы существования есть и угрозы интересам государства. И тут ядерное сдерживание не работает. Невозможно чуть что хвататься за ядерную бомбу. К примеру удар неядерных Томагавков по отдельным целям в РФ - какой ответ?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:27  @drsvyat#06.02.2017 12:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Когда дойдет дело до ударов по странам НАТО, ни кто у Украины с Белоруссией разрешения спрашивать не будет.
Конечно. Просто будет перехват над их территорией. С полного согласия их правительств.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

mikes> Простите, вы точно на мой пост ответили?

Несомненно. Если человек кого-то обоснованно обвиняет в глупости, значит он владеет информацией по вопросу, достаточной, что бы делать такие выводы.
Думаю, что информация о назначении корабля как раз такой и является.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:30  @drsvyat#06.02.2017 12:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Думаю, что информация о назначении корабля как раз такой и является.
Верно. Мы тут догадки строим - а человек знает.. :(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #06.02.2017 12:33  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Кроме угрозы существования есть и угрозы интересам государства. И тут ядерное сдерживание не работает. Невозможно чуть что хвататься за ядерную бомбу. К примеру удар неядерных Томагавков по отдельным целям в РФ - какой ответ?

Предлагаешь на лету вскрывать и проверять тип боеголовки?
Реакция точно такая же, как и на ограниченный ядерный удар. И именно для того, что бы таких ситуаций не происходило.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #06.02.2017 12:43  @drsvyat#06.02.2017 12:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Предлагаешь на лету вскрывать и проверять тип боеголовки?
Предлагаю не фантазировать. Тип боеголовки определиться после попадания. Раньше большинство реальных целей отдельные пуски КР просто не зафиксирует.
drsvyat> Реакция точно такая же, как и на ограниченный ядерный удар. И именно для того, что бы таких ситуаций не происходило.
Именно, что серьёзный политик поймёт, что это блеф. Ибо в ответ таки будет ограниченный ядерный удар. Эффективное сдерживание предполагает адекватность. И временной лаг у РФ на создание адекватной системы сдерживания таких угроз совсем небольшой. Потому и строят всё что могут. Потому и отстреляли сотню по Сирии хоть и могли просто дёшево бомбить. Для проверки и демонстрации.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #06.02.2017 12:56  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:27
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Конечно. Просто будет перехват над их территорией. С полного согласия их правительств.

Белоруссия выпендриваться скорее всего не будет.
По поводу Украины: ты точно считаешь, опасность со стороны украинской ПВО выше опасности со стороны единой ПВО НАТО, если лететь с других направлений скажем в Румынию или Польшу?
   51.051.0
RU drsvyat #06.02.2017 13:27  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:43
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Предлагаю не фантазировать. Тип боеголовки определиться после попадания. Раньше большинство реальных целей отдельные пуски КР просто не зафиксирует.
Ты еще предложи улыбаться и махать.
Мы не знаем ни полетного задания, ни оснащения. Мы стоим и сопли жуем до попадания.
А ничего, что пуск крылатых ракет равносилен объявлению войны и мы вправе реагировать соответствующим образом: атаковать вооруженные силы агрессора всеми средствами.
Цели не обязаны обнаруживать пуски КР, для этого есть система ПВО.

S.I.> Именно, что серьёзный политик поймёт, что это блеф.
Война - это не блеф и считай, что тебе ее объявили фактом удара по твоей территории. Вот и все.
   51.051.0
RU drsvyat #06.02.2017 13:28  @Serg Ivanov#06.02.2017 12:30
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Верно. Мы тут догадки строим - а человек знает.. :(

Можно только позавидовать!
   51.051.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

mikes

втянувшийся

drsvyat> Можно только позавидовать!
Ваше компетенции и знаний хватает для того, чтобы обсуждать тип боеголовок на крылатых ракетах и концепцию ядерного сдерживания. Читаю, могу соглашаться или нет, но не подкалываю в том смысле, что Шойгу с вами консультироваться должен по данным вопросам. Почему я считаю глупостью строительство этого типа кораблей, много раз написал, да и не только(даже не столько) я. Серия кораблей с непонятным предназначением, с никаким вооружением, с возможностью установки вооружения, которого ещё нет, отбирающая деньги от строительства настоящих боевых кораблей... Если не глупость, то гораздо хуже.
   1717
MD Serg Ivanov #06.02.2017 14:45  @drsvyat#06.02.2017 13:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Мы не знаем ни полетного задания, ни оснащения. Мы стоим и сопли жуем до попадания.
Мы обнаруживаем прилёты КР после попаданий. Исходить надо из этого. После чего начинаем разбираться, что же это было, откуда и чьих будет. Кто виноват и что делать? Нету сплошного радиолокационного поля по всей территории РФ на малой высоте и не будет. Не будет и массированного пуска по ядерным объектам. Лягушку варят медленно поднимая температуру воды. Что бы не дёргалась. И надо иметь возможность адекватного ответа по территории противника. Адекватного, а не самоубийственного.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #06.02.2017 14:54  @drsvyat#06.02.2017 13:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Война - это не блеф и считай, что тебе ее объявили фактом удара по твоей территории. Вот и все.
Всё - это что? Уступить или начать ядерную войну? Самый характерный пример - война в Югославии.
Россия владеет полным арсеналом ядерного оружия
 
- сказал Ельцин, но Клинтон положил на него.
А если не по твоей? Если по базе за рубежом? Кораблю? Самолёту? Да есть масса вариантов давления.

НАТО собирается показать России, как будет защищать Украину и возвращать Крым

Маневры обещают быть масштабными. В них задействованы 16 боевых кораблей и судов, подводная лодка, 10 самолетов и около 3 тыс. военнослужащих. // www.pravda.ru
 

.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.02.2017 в 15:04
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes: "Серия кораблей с непонятным предназначением, с никаким вооружением, с возможностью установки вооружения, которого ещё нет, отбирающая деньги от строительства настоящих боевых кораблей... Если не глупость, то гораздо хуже."

То что вам "непонятно" - не означает ничего... Ударный комплекс - это "никакое вооружение". Мдя. А какое вам вооружение нада? Деньги "отобрали от строительства" - 2 корпуса 11356-х стоят и ждут пояснений. От вас.

И последнее - ну и кто глуп?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #06.02.2017 14:57  @drsvyat#06.02.2017 12:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

drsvyat> Белоруссия выпендриваться скорее всего не будет.
Конечно. Просто Аваксы и Ф-16 начнут перехваты КР над её территорией.
drsvyat> По поводу Украины:
Аналогично.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Метла> То что вам "непонятно" - не означает ничего... Ударный комплекс - это "никакое вооружение". Мдя. А какое вам вооружение нада? Деньги "отобрали от строительства" - 2 корпуса 11356-х стоят и ждут пояснений. От вас.
Метла> И последнее - ну и кто глуп?
Этим кораблям предписано концепцией применения участвовать в контртеррористических операциях. То-есть ситуация, в которой оказался саудовский фрегат, для 22160- практически типовая. Если в борт прилетит примитивная ПКР, что будете про вооружение говорить?
   1717
MD Serg Ivanov #06.02.2017 16:05  @mikes#06.02.2017 15:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

mikes> Этим кораблям предписано концепцией применения участвовать в контртеррористических операциях. Если в борт прилетит примитивная ПКР, что будете про вооружение говорить?
1. Кем и когда предписана?
2. А она была действительно примитивная? Тогда зачем подходить/подпускать на её дальность действия? Вертолёт с ПКР уснул?
.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Odesey

опытный

С патрульниками опоздали лет на 10...
пираты Сомали начали свои вылазки с 2004 года... а с 2008 уже было решение СБ ООН о серьёзных мерах по противодействию пиратству - но мы гоняли боевые НК - сокращая их ресурс

100% поддерживаю идею строительства патрульников - 1000-3000ВИ -

а вот как выразились - канонерки ХХII века - это совсем другое - УДК
   54.0.2840.18954.0.2840.189
1 57 58 59 60 61 409

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru