Вопросы по БЖРК

Amoralez> Чесно скажу - не читал.
Ну и какого..? А зря:

Значительное уменьшение нагрузок на железнодорожный вагон или на платформу при пуске ракеты из ТПК достигается тем, что одна или две телескопические опоры с шарнирно закрепленными на них опорными плитами в сжатом положении устанавливаются между подвижной рамой с закрепленным на ней ТПК и рельсами железнодорожного пути, что обеспечивает развязку в продольном направлении подвижной рамы с закрепленным на ней ТПК и стрелы и передачу силового воздействия от стартующей ракеты через одну или две сжатые телескопические опоры и опорные плиты непосредственно на рельсы железнодорожного пути, минуя железнодорожный вагон или платформу.

Пусковая установка для транспортирования и пуска ракеты из размещенного в железнодорожном вагоне или на платформе транспортно-пускового контейнера

  Изобретение относится к пусковым установкам (ПУ), размещаемым в железнодорожных вагонах или на платформах. ПУ содержит неподвижно закрепленную подцапфенную балку, стрелу, шарнирно установленную на подцапфенной балке, механизм подъема стрелы, подвижную раму с закрепленным на ней транспортно-пусковым контейнером (ТПК). ПУ снабжена одной или двумя опорами с плитами, шарнирно установленными на подвижной раме. Опоры снабжены шарнирно закрепленными поворотными тягами и в сжатом положении обеспечивают продольное перемещение рамы по стреле при ее подъеме в вертикальное положение. // Дальше — www.findpatent.ru

 

© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

 

S.I.> Ну и какого..? А зря:"Передачу силового воздействия от стартующей ракеты через одну или две сжатые телескопические опоры и опорные плиты непосредственно на рельсы железнодорожного пути, минуя железнодорожный вагон или платформу."

Т.е. предполагается, что, сама ПУ,контейнер и фитинговая платформа будут (каждая по отдельности) жить своей жизнью и никаких последствий не будет ?

Там оч-чень интересно (в случае с контейнером): предполагается просто устанавливать контейнер на фитинги и всё.....При старте, контейнер полетит в одну сторону, рама платформы в другую. Ракета, надеюсь - к цели.
Для МБР, нужно чтобы ТПУ, вагон и тележки работали как единое целое, т.е. (в момент пуска) были жёстко (как - в ПГРК) взаимосвязаны между собой. В описании к патенту об этом ничего не говорится. Думаю, что, для этих целей будет более подходящим не - 40* контейнер, а - кузов вагона (например - крытого).

Вот для КР (тех же "Калибров") к-р может быть пригоден, но не нужно забывать об устойчивости при стрельбе.

З.Ы. В том же ПГРК, опоры (для обеспечения большей устойчивости при пуске ракеты) вынесены за пределы габарита машины, а в обсуждаемом нами патенте - опоры будут передавать нагрузку на рельсы, т.к. будут расположены внутри габарита.
В качестве примера:
Фитинговая платформа модели 13-2116

имеет ширину рамы - 2870 мм, а ширина колеи - 1520
Т.е. предлагаемая данным патентом система будет - менее устойчивой, чем в том же случае с ПГРК.

ZaKos>> И у этих 80 тонн никогда не будет нужного плеча, что бы побороть 25 тонн платформы.
Amoralez> Я видеосюжет (с подъёмочным ремонтом) приводил в качестве наглядного примера как и чем крепится платформа к вагонной тележке. По сути - ничем она не крепится, кроме как - собственным весом. Так вот, при старте, противоположный конец платформы, обязательно подпрыгнет вверх. Шансов, что всё встанет на тоже место (и поддерживающие пружины - не выпадут) - мало. Кроме того, это всё "счастье" может передаться соседней платформе и привести к подобным последствиям.
Amoralez> Для этого нужны меры для компенсации действующих на платформу сил. На приведённых выше рисунках их - нет.

Видео просмотрел и все что вы пишите увидел и понял.
Не предполагал, кстати, что почти весь крепёж - Гравитация.

Но мы же понимаем, что эти 4 рисунка - это не КД? И что многое там поосто не отражено.

ZaKos> Не предполагал, кстати, что почти весь крепёж - Гравитация.
Когда приходишь работать на ж/д, то сначала многое кажется удивительным.

t.> А это не обязательно патентовать, в общем виде устройство функционирует, тонкости останутся для защиты патента в виде ноу-хау.

Они запатентовали идею, которую отобразили в виде схематического рисунка с изображением принципа действия их "изобретения".
Я считаю, что они совершенно правильно поступили, чтобы остальные не воспользовались их вредным советом.

Amoralez> Они запатентовали идею, которую отобразили в виде схематического рисунка с изображением принципа действия их "изобретения".
Зачастую в рисунки вносятся сознательные искажения, строить по ним аналоги не всегда полезно..
Amoralez> Я считаю, что они совершенно правильно поступили, чтобы остальные не воспользовались их вредным советом.
Естественно, так все делают, то же самое с химсоставами и техпроцессами, иначе бы была сложнее отслеживать попытки воспроизведения.

t.> Зачастую в рисунки вносятся сознательные искажения, строить по ним аналоги не всегда полезно..

Если кто-то сделает похоже, но - немного иначе, то авторы данного патента не смогут предъявить ему претенции. Ни в рисунках, ни - в описании к патенту не говориться, то о чём я отзывался критически. Следовательно, они "изобрели" то что мы видим и не более того.

t.>> Зачастую в рисунки вносятся сознательные искажения, строить по ним аналоги не всегда полезно..
Amoralez> Если кто-то сделает похоже, но - немного иначе, то авторы данного патента не смогут предъявить ему претенции.
Суд рассматривается всю совокупность материалов, но при этом объем правовой охраны изобретения обеспечивается формулой изобретения, а чертежи - это пояснения к формуле и описанию.

Luchnik> Слишком у них развитые средства инструментальной разведки.

И как это им помогло, например, на Украине?
Я имею в виду детальную разведку.

Нет пока средств разведки. способных решить подобную задачу в приемлемые сроки.

А если ракету можно будет уместить в вагон без внешних отличительных признаков - то вообще дело тухлое.

Amoralez> Для МБР, нужно чтобы ТПУ, вагон и тележки работали как единое целое, т.е. (в момент пуска) были жёстко (как - в ПГРК) взаимосвязаны между собой.
В момент миномётного старта контейнер ПГРК в продольном направлении (вертикальном) не связан со всем остальным. Отдача воспринимается только плитой. Это хорошо видно на двух фото - до старта и после по положению плиты. Идея такой развязки впервые была осуществлена давным-давно на 240-мм миномете 2С4 "Тюльпан".

Разработчики взяли за основу отработанную баллистику миномета М-240, приспособив конструкцию к установке на самоходное шасси. Такой миномет получил обозначение 2Б8. Однако о создании самоходной артиллерийской установки в привычном понимании — то есть, ведущей огонь прямо с шасси — речи быть не могло. Помехой являлась огромная сила отдачи крупнокалиберного миномета, достигавшая 400-450 тс, к тому же направленная практически отвесно вниз. Ни­какое шасси не выдержало бы такой отдачи — у него проломило бы дно. Поэтому для стрельбы опорная плита миномета опускает­ся на грунт.
Источник: 240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" © Портал "Современная армия"

 

Надо сказать, что испытания проходили отнюдь не гладко. Первый экспериментальный образец на полигоне «Ржевка» выдержал всего два выстрела. Лопнуло крепление опорной плиты, жестко соеди­нявшей ее с корпусом машины. А развившейся динамической волной в гармошку смяло топливные баки. Пришлось вносить изменения в конструкцию машины.
Источник: 240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" © Портал "Современная армия"

 

пс
К стати, сила отдачи при миномётном старте Тополя меньше в разы, чем у миномёта М-240 из-за меньшей начальной скорости ракеты и большей длине ствола-контейнера. Порядка 100-200 тс.
Другое дело как эту нагрузку распределить на погонный метр пути, чтобы не превысить допустимую - скорее всего опираться придётся не только на рельсы, но и на шпалы в межрельсовом пространстве.

Бяка> И как это им помогло, например, на Украине?
На Украине использовали БЖРК? И чья-то разведка не смогла их обнаружить?
Пришел "знаток", ляпнул от фонаря пару слов...

Luchnik>> Слишком у них развитые средства инструментальной разведки.
Бяка> И как это им помогло, например, на Украине?
Бяка> Я имею в виду детальную разведку.
Бяка> Нет пока средств разведки. способных решить подобную задачу в приемлемые сроки.
Совершенно верно. Даже для территории небольшого государства.

Разведывательное обеспечение боевых действий сил союзников осуществлялось постоянно действующей системой наземных, космических, авиационных и корабельных средств разведки и наблюдения. Основу разведывательного обеспечения, особенно при оценке результатов нанесенных ударов, составляла действующая орбитальная группировка, включающая три КА оптоэлектронной разведки КН-11 и два КА радиолокационной разведки «Лакросс». Вся орбитальная группировка функционировала на орбитах до начала боевых действий, потребовалось только осуществить координатный маневр двух КА системы КН-11 с тем. чтобы увеличить время контроля обстановки на территории Ирака. Использовавшиеся системы космической разведки обеспечивали ведение оптоэлектронной разведки с периодичностью (в среднем) 2...3 ч/сут, радиолокационной разведки 2...2,5 ч с суммарным ежесуточным контролем территории Ирака порядка 160... 190 мин.

 

- вот и всё, что они могут. Более того время прохождения этих спутников РФ заранее известно. Потому ни подготовка к воссоединению с Крымом, ни (возможная ) переброска техники на Украине не были своевременно вскрыты.

Zybrilka> Пришел "знаток", ляпнул от фонаря пару слов...
Фигню ляпнул в данном случае Luchnik.

S.I.> Фигню ляпнул в данном случае Luchnik.
Бяка не глядя продолжил.

S.I.> К стати, сила отдачи при миномётном старте Тополя меньше в разы, чем у миномёта М-240 из-за меньшей начальной скорости ракеты и большей длине ствола-контейнера. Порядка 100-200 тс.

Тут надо делать "поправку на ветер" Масса ракеты - гораздо больше массы мины.




S.I.> Другое дело как эту нагрузку распределить на погонный метр пути, чтобы не превысить допустимую - скорее всего опираться придётся не только на рельсы, но и на шпалы в межрельсовом пространстве.

Вы практически сами ответили на свой же вопрос.
Опираться на рельсы - нельзя, т.к. предельно допустимая нагрузка составляет где-то 33-35 тс.
На шпалы:
- деревянные - сразу же, ч.н. в труху;
- на железобетонные - не получится из-за их профиля.

Cтавить опоры прямо по центру (продольной оси), тогда - поперечная устойчивость груза и вагона сразу же устремится "к нулю" и ПУ просто свалится на полосу отвода. Да.

Amoralez> Тут надо делать "поправку на ветер" Масса ракеты - гораздо больше массы мины.
Сделал. Цифры назвал. Сила отдачи, при прочих равных условиях, пропорциональна массе и КВАДРАТУ скорости снаряда.
Amoralez> Опираться на рельсы - нельзя, т.к. предельно допустимая нагрузка составляет где-то 33-35 тс.
На гектар? Или на погонный метр?
[показать]

Amoralez> - деревянные - сразу же, ч.н. в труху;
Всё зависит от площади опоры. Тополь опирается на мягкий грунт вообще. 5кг/см2 выдержит практически всё. А это опора в 1-2м2.
Amoralez> - на железобетонные - не получится из-за их профиля.
Мягкая резиновая подушка распределит нагрузку как надо.

S.I.> Всё зависит от площади опоры. Тополь опирается на мягкий грунт вообще. 5кг/см2 выдержит практически всё. А это опора в 1-2м2.

S.I.> Мягкая резиновая подушка распределит нагрузку как надо.

Прежде чем что-то предлагать, просчитайте пожалуйста что у Вас (в данном случае) поперечной устойчивостью вагона и груза получается......

А получится совсем не весело.

Amoralez> Прежде чем что-то предлагать, просчитайте пожалуйста что у Вас (в данном случае) поперечной устойчивостью вагона и груза получается......
Поскольку эти все вопросы были успешно решены на предыдущей версии БЖРК не вижу в этом смысла. На этом патенте свет клином не сошёся.
Amoralez> А получится совсем не весело.
Всё нормально получилось:

S.I.> Поскольку эти все вопросы были успешно решены на предыдущей версии БЖРК не вижу в этом смысла. На этом патенте свет клином не сошёся.

Золотые слова ! Во времена товарища Сталина, "изобретателей" этого патента вполне заслуженно объявили бы - вредителями и гарантированно отправили бы на северА учить теорию. Тем не менее, там есть небольшая ложка мёда.

Amoralez> Золотые слова ! Во времена товарища Сталина, "изобретателей" этого патента
- наградили бы за дезинформацию вероятного противника

Amoralez>> Золотые слова ! Во времена товарища Сталина, "изобретателей" этого патента
S.I.> - наградили бы за дезинформацию вероятного противника

Не так, сначала - лоб зеленкой, потом бы наградили (посмертно).

Бяка> Я имею в виду детальную разведку.

А что это такое, "детальная разведка"?

Бяка>> Я имею в виду детальную разведку.
m.0.> А что это такое, "детальная разведка"?

Идентификация