[image]

Куда бежать в случае ядерной войны?

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 21
RU spam_test #30.03.2017 09:31  @Клапауций#30.03.2017 08:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Клапауций> Вообще, какой-то нереальный ужас нарисовали в теме. Удельные княжества, дрова, батраки...
Ну можно же на украину посмотреть, у нас ничуть не лучше. Т.е. может наполнение и получше, но реально оно хрен работает.
   44
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
D.R.> я вот отоплением занимаюсь. народ извращается автоматику прикручивает для поддержания нужной температуры, т.е. там как минимум ставится датчик температуры, потом управляющий блок, начиная от вкл/выкл при температурах от и до и заканчивая всякими навороченными системами плавной регулировки, и система подогрева - электричество, горячая вода или воздух. а тут для хим процесса можно тупо углем топить. ну круто, чО

А вообще как жить без смартфона и интернета!
Я так понимаю Иванов, Петров, Сидоров с термометром не могут поддерживать температуру в 60 гр.?
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу! обзывают меня гуманитарием! :D
Вот тебе практически готовое решение для автоматического регулирования:

Самодельный механический терморегулятор для шахтного котла - www.fassen.net-Видео сёрфинг

Механический терморегулятор, для управления шахтным котлом для нагрева воздуха. Used aluminum pipe. Diameter 20 mm. The length of a single piece of 75 cm Used two pieces 75 and 75 cm total length of 1.5 m aluminum tubes thermal expansion from 20 to 130 C 4.2 mm.... // www.fassen.net
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Userg> ...Комиссаров с наганами нет.
До 17-го года их тоже не было.
Я далек от мысли, что комиссары обычно лежат вместе со своими наганами в криокамерах с надписью: "В случае крайней необходимости разбить стекло".

Userg> Этот резерв и есть цель, кто первым захватил и удержал, тот и князь.
Резервы того, кто первый захватил власть в стране.
   51.051.0
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

drsvyat> Вот тебе практически готовое решение для автоматического регулирования:
drsvyat> Самодельный механический терморегулятор для шахтного котла - http://www.fassen.net-Видео сёрфинг

а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь. решений можно придумать миллионы - да схема эффективна в текущих условиях, только вот у многих будут под рукой за пределами города справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов? и знания что бы собрать механический модуль без сварки? просто я работал на производстве и большую часть того что мы видим и воспринимаем как должное изготавливают при определенном уровне промышленности и оборудовании. вопрос в обработке металлов без электричества. на текущем уровне технологии просто крайне мало людей могут это делать - в силу отсутствия необходимости. про газорезку и газосварку не надо - получения и разделение газов тоже не обходится без энергии. самый критичный и базовый вопрос как получать энергию после разрушения централизованного энергоснабжения. ветряки и прочие солнечные батареи не вариант из за малой производительности и зависимости от погоды. гэс, как вариант, если повезет и эми не доберется до генерирующих мощностей, тут надо у гоги поспрашивать. а то как то читал ужастики на тему наводки в лэп токов очень больших величин вследствии протяженности этих линий ну и пробоя всего и все быстрее чем срабатывает автоматика безопасности. если с плотинами и персоналом все в порядке, то таки да, большая часть проблем отпадает - в край конец прокладываем новые линии и хоть что то шевелится. гоги нужен
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
D.R.> а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь. решений можно придумать миллионы - да схема эффективна в текущих условиях, только вот у многих будут под рукой за пределами города справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов?
В данном случае они не нужны. Справочники - практически в любой библиотеке, и у многих на дому. Кое что полезное можно найти даже в школьных учебниках.
Я так понимаю это все спор ради спора? Подобная аргументация не выдерживает ни какой критики.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

drsvyat> Я так понимаю это все спор ради спора? Подобная аргументация не выдерживает ни какой критики.

один вопрос - какой у вас опыт работы на производстве?
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Userg
userg

старожил
★★★
drsvyat> Резервы того, кто первый захватил власть в стране.

Нет страны, на месте Москвы, Питера и ост. миллионников озера с радиактивной водой. В Урюпинске не знают, есть ли Клин или Сокол, да им это и нафиг не надо, надо накормить, обогреть и защитить от нападок Камышинских оставшихся в живых и подчиняющихся князьку. По возможности захватить Богучарских, у них соли много осталось. Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.
   11.011.0

Mr.Z

опытный

Iva> После этого в крупных городах быстро настанет капец.
Iva> Нет электроэнергии - нет водоснабжения.
Iva> Вам нечего пить и вы даже в туалет сходить не можете - уже ходили и бачок спущен, снова вода в него не поступает и вам нечем смыть г**но.
Iva> Нет транспорта, нет холодильников - нет магазинов и нет продуктов.
Про отопление пожалуй забыли. Без электроэнергии не будет отопления.
Дом с дровяной печью плюс лес неподалёку - как бы такая перспектива не оказалась единственной возможностью выжить зимой для основной массы населения. В полном соответствии с началом хоть девятнадцатого, хоть двадцатого веков. Только где те дома?
   1717
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

D.R.> а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь.

А что, ламповая и релейная электроника уже не электроника?!?

D.R.> ... справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов?

А зачем? Вот это как раз не проблема сразу по двум причинам:

1) Измеряется тривиальным образом.
2) Всё равно нужны значения не по учебнику, а реально имеющихся образцов.

D.R.> и знания что бы собрать механический модуль без сварки? просто я работал на производстве и большую часть того что мы видим и воспринимаем как должное изготавливают при определенном уровне промышленности и оборудовании. вопрос в обработке металлов без электричества. на текущем уровне технологии просто крайне мало людей могут это делать - в силу отсутствия необходимости.

"крайне мало" — это некритично. После того, как пыль немного осядет, такие люди будут на вес золота, я тебя уверяю. Жить всем хочется. И всем хочется жить хорошо. Реальные специалисты-практики с опытом работы будут востребованы очень и очень. Их найдут и обеспечат всем, чем можно.

D.R.> про газорезку и газосварку не надо - получения и разделение газов тоже не обходится без энергии.

И что? Карбид кальция получается в довольно простенькой печке. Кислород проще всего получить из нитратов. Это технологический уровень средневекового алхимика.
Понятно, что производительность будет так себе, ну так не Днепрогэс же строить надо, а просто обеспечить хоть какой-то сварочный участок в условиях постапокалипсиса.
Опять же, кузнечную сварку никто не отменял.

И вообще, болты, болты, болты :) В США все старые небоскрёбы собраны на болтах и заклёпках, без единой точки сварки, и ничего. Стоят, не падают :)

D.R.> самый критичный и базовый вопрос как получать энергию после разрушения централизованного энергоснабжения. ветряки и прочие солнечные батареи не вариант из за малой производительности и зависимости от погоды.

Электричество в постапоке — это отдельная богатая тема :)
   37.037.0

pkl

нытик

t.> Значительная часть населения США, да и других стран, живет в достаточно огранченных по площади агломерациях на удалении не более 500 км от береговой черты, т.е. от Нью-Йорка до Филадельфии можно рисовать сплошную полосу заселения, другую - вокруг Великих Озер с Чигако и Торонто, третью - Лон-Анжелес и далее, выбиваете это, ишете страну машиностроения, точмаша, электроники и наиболее активного населения.

И? Как это противоречит сказанному мною выше? У РДС-37 /мощность в ходе испытания - 1,6 Мт/ радиус поражения - порядка 35 - 40 км. Даже у "Кузькиной матери" он составлял порядка 100 км. Ну и сколько понадобится 37-х или 602-х, чтобы разрушить район Великих Озёр или побережья?
   1717

Mr.Z

опытный

Sandro> И что? Карбид кальция получается в довольно простенькой печке. Кислород проще всего получить из нитратов. Это технологический уровень средневекового алхимика.
А нитраты где взять? Насколько помню, нитрат калия для пороха в средние века добывали весьма экзотическим способом для нашего времени.
   1717

pkl

нытик

Sandro> Ты читал, что написал stas27? Вся Калифорния — это один сплошной мегаполис.
Скажем так: НЕМАЛЕНЬКИЙ мегаполис. И для его "остекловывания" /с кавычками, наверное, корректнее, да? ;) / надо будет не 20 ББ, а намного больше. Что подтверждается источниками:

Еще в середине 50-х годов под руководством Александра Самарского в Институте прикладной математики (ИПМ – позднее ИПМ им. М. В. Келдыша) Сергеем Курдюмовым и другими учеными была предпринята одна из первых попыток решения задачи на основе адаптированного варианта модели Ланчестера теории исследования операций. В предположении априори известной вероятности уничтожения средств ядерного вооружения потенциального противника, а также своего оружия его силами было получено решение даже не первого, а нулевого приближения, давшее значение критического порога примерно в 1500 боеголовок. Немного позже, в начале 60-х годов Роберт Макнамара (США) ввел понятие «гарантированное уничтожение противника». Оно означало нанесение ядерного удара, при котором погибает от одной пятой до четверти населения и разрушается от половины до двух третей промышленного потенциала страны. Американскими аналитиками соответствующий потенциал оценен в 400 боеголовок мощностью в одну мегатонну. Впоследствии численные значения «критерия Макнамары» многократно уточнялись группой исследователей, работавших под руководством Альберта Уолстеттера.

По оценкам Андрея Сахарова, выполненным в то же время, для ядерного удара с нанесением соответствующего ущерба такого уровня было бы достаточно около 500 ядерных боезарядов мегатонного класса либо порядка 1250–1500 ядерных зарядов средней мощности.
Подробнее: Мифы ядерного разоружения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
 

Мифы ядерного разоружения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Ядерное оружие с момента его появления играло и продолжает играть определяющую роль в политике и стратегии ядерных государств. Споры по поводу его полной ликвидации не утихают. Однако в складывающихся военно-политических и экономических условиях цель достижения «глобального ноля» для России представляется весьма и весьма преждевременной. На протяжении практически всей второй половины двадцатого века процесс развития стратегических ядерных сил (СЯС) определялся концепцией ядерного сдерживания. Она базировалась на признании невозможности достижения победы в крупномасштабной ядерной войне ни одним из ее участников в силу реальной и не подвергаемой сомнению угрозы уничтожения собственного государства. // Дальше — vpk-news.ru
 
В 1960-х годах аналитики Пентагона полагали, что предложенный Макнамарой критерий неприемлемого ущерба обеспечивается доставкой 400 Мгт к объектам поражения на территории СССР. Критерием Макнамары руководствовался Вашингтон при определении количественного состава и боевых возможностей стратегических наступательных вооружений, которые должны были обеспечить его достижение в любых условиях развязывания военного конфликта.

Ближайшие помощники Макнамары Алан Энтовен и Уолтер Смит высказывались по этому поводу весьма определенно: «Сдерживание было переведено в гарантированное уничтожение, а гарантированное уничтожение – в количественные показатели достаточности... Главной причиной, почему мы остановились на 1000 ракетах «Минитмен», 41 подводной лодке «Поларис» и примерно около 500 бомбардировщиках, было то, что эффект от дальнейшего увеличения их числа был бы меньшим, чем связанные с этим затраты».

До Макнамары также существовали различного рода оценки масштабов применения ядерных сил, однако выражаемые не в терминах неприемлемости последствий, а в терминах требований к ядерным силам. Макнамара и его команда оказались первыми, кто поставили и решили вопрос о достаточности наносимого противнику ущерба. Тем не менее заслуживают внимание оценки «домакнамаровского периода»: критерий Гарри Трумэна – обеспечение «убийства нации» доставкой 400 ядерных боеприпасов (ЯБП); критерий Комитета стратегических оценок США – обеспечение «убийства нации» доставкой 100 ЯБП; американские исследования 50-х годов – потери 40% населения и 60% производства, обеспечивающиеся доставкой 50 ЯБП; критерий Германа Кана – прекращение исторического развития страны путем поражения 50–100% населения...
...Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.

Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.

Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты).
 

Неприемлемый ущерб / Концепции / Независимая газета

08.02.2013 Василий Буренок Юрий Печатнов Об авторе: Василий Михайлович Буренок - доктор технических наук, профессор. Юрий Анатольевич Печатнов - доктор технических наук. Подвижные грунтовые ракетные комплексы «Тополь» еще могут послужить до 2019 года. Фото из каталога «Оружие России» Публикация в американской газете Wall Street Journal статьи «Мир без ядерного оружия» послужила началом очередного витка дискуссий за безъядерный мир. Ее авторы – бывшие госсекретари США Генри Киссинджер и Джордж Шульц, бывший министр обороны США Уильям Пери и бывший председатель сенатского Комитета по Вооруженным силам Сэм Нанн – призвали «великие державы» начать процесс полной ликвидации ядерных вооружений. // Дальше — nvo.ng.ru
 

Собственно, мы сейчас уже вплотную приблизились к минимально допустимому пределу. Досокращались! :(
   1717
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
D.R.> один вопрос - какой у вас опыт работы на производстве?

Большой. А уж сколько разнообразных производств я видел в жизни...
   51.051.0

pkl

нытик

Sandro> И будет эта одноэтажная застройка гореть, как в Хиросиме. Знаешь, что такое огненный шторм?
Огненный шторм был в Токио, над которым они зажигалки раскидали. А Хиросиму в основном раскидало ударной волной.

Sandro> И почему в Нагасаки окзалось жертв меньше, несмотря на более мощный заряд?
Знаю: Нагасаки просто больше и располагался на равнине, а не в долине - это тоже надо иметь в виду при планировании ядерного удара.

Sandro> А как ты думаешь, почему вместо свермощных одноглавых ракет придумали ракеты с разделяющимися головами? Вот то-то. 10x100 делают куда больше недобрых дел, чем 1x1000. А вес примерно тот же.
И это я знаю. Потому и говорю, что 20 ББ - бред. Надо несколько сотен. Лучше 1000+. Чтобы всем хватило.

Одноглавые, конечно, тоже нужны. Но для других целей.
   1717

drsvyat

координатор
★☆
Userg> ...Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.

После того как командир ближайшего военного подразделения доложит о случившемся и получит приказ действовать. Зачинщиков без малейшего промедления вздергнут где нибудь в людном месте. Но скорее всего просто расстреляют.
   51.051.0

Userg
userg

старожил
★★★
drsvyat> После того как командир ближайшего военного подразделения доложит о случившемся и получит приказ действовать. Зачинщиков без малейшего промедления вздергнут где нибудь в людном месте. Но скорее всего просто расстреляют.
И где ближайшее военное подразделение от Урюпинска? В Воронеже, 300 км, а там в эпицентр боеголовка попала. И у командира задачи поважнее жандармерских. А народу сегодня и сейчас кушать надо, быт налаживать. Запасы делать, ибо поймут уже, что это надолго. Тут участкового схарчат сразу, если он сам не возглавит новое племя, иначе и не назвать то общество, что будет первое время.
Да, надо некий календарь создать, ну там третий день бомбежки, первый месяц после последней бомбы, год от первого взрыва, например.
   11.011.0
RU OAS #30.03.2017 23:22  @Клапауций#30.03.2017 08:16
+
-
edit
 

OAS

опытный

Клапауций> Чтоб два раза не вставать - господа, вы забыли про Госрезерв. Мясо-мука это понятно, но там и дизели на консервации хранятся. Да что дизели - запас телефонов ТА-57 поддерживается, так что связь будет по-любому, кабели в земле лежат. Какие, в пень, удельные княжества?
Для дизелей нужно топливо. И если проблемы затянутся на годы, то много топлива, масла и запчастей.
Для ТА-57 нужны проводные линии. Межгород теперь строится на цифровых каналах связи. Воздушных проводных линий связи уже почти не осталось. С проводными кабелями межгорода вопрос в каком они состоянии и что через них можно пропустить. Оптоволокно под воздействием радиации мутнеет (в зонах с сильным радиоактивным заражением его надо менять или прокладывать по обходным маршрутам).
Т.е. в госрезерве надо держать ещё запас каналообразующего оборудования, источников электропитания, блоков питания, кабелей, материалов и т.д. Поддержание работоспособности спутниковых каналов связи, если их не уничтожат тоже под вопросом. Выработают они свой резерв и их нечем будет заменить.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2017 в 23:30

OAS

опытный

s.t.> Ну можно же на украину посмотреть, у нас ничуть не лучше. Т.е. может наполнение и получше, но реально оно хрен работает.
Можно и на США посмотреть. Новый Орлеан и блэкауты, и что будет, если такая ситуация растянется на месяцы и годы.
   52.052.0

OAS

опытный

Кто не понял про Де Гриза.
Существующей финансовой системы не будет. Денег современных не будет. Права собственности тоже, если оно не подкреплено силой.
Главная ценность - ценность вещей (продукты, лекарства, оружие, инструменты, топливо, с/х, транспортные пути) и труд/услуги.
И потом книги бумажные. Учебники, справочники, энциклопедии.
Т.е. система ценностей начнёт формироваться заново.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2017 в 23:56

tramp_

дёгтевозик
★★

pkl> И? Как это противоречит сказанному мною выше? У РДС-37 /мощность в ходе испытания - 1,6 Мт/ радиус поражения - порядка 35 - 40 км. Даже у "Кузькиной матери" он составлял порядка 100 км. Ну и сколько понадобится 37-х или 602-х, чтобы разрушить район Великих Озёр или побережья?
Это вносит коррективы в оценки, тем более то тут может хватить зарядов в килотоннах, ведь не обязательно стирать все под уровень земли, и без этого будет масса проблем для такой плотной застройки с разрушением жилого фонда, коммуникаций, потерей запасов продовольствия и ГСМ, дальше все показывалось в кино более-менее достоверно..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Unix

опытный

Я думаю будет правильным оставить здесь это:
Доронин Алексей Алексеевич. Книга 1. Черный день.

Доронин Алексей Алексеевич. Книга 1. Черный день

Черный день постъядерный роман Моей жене и сыну. С надеждой, что этого не случится. Есть высшая на свете справедливость, И может статься, сквозь кольцо радаров Вам отольются горестные слезы Грозой ракетно-ядерных ударов! "Америке". А. Харчиков ЧАСТЬ 1 ОГОНЬ От края до края Небо в огне сгорает И в нем исчезают Все надежды и мечты... "Ария". "Потерянный Рай" // samlib.ru
 

disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D
   45.045.0

U235

координатор
★★★★★
Unix> disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D

У Доронина самый хреновый сценарий. Со взаимной войной на полное уничтожение. Вплоть до ударов по АЭС. Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил. Как то не верится мне, что каменноугольный подземный пласт можно поджечь и заставить выгореть дотла. Даже если он неглубоко лежит. Ну и Доронин все же верит в ядерную зиму. Но по части социальных последствий в подвергшейся массированому ядерному удару стране он, на мой взгляд, весьма убедителен
   52.052.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Unix>> disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D
U235> У Доронина самый хреновый сценарий....Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил.... Ну и Доронин все же верит в ядерную зиму.

ХАРАКТЕРНО, не правда ли? :F Все писатели-апокалипщики всегда специально "нагнетают"... А почему?
А потому, что из глобальной термоядерной войны НЕ ПОЛУЧИТСЯ фаллаута/армагедеца иначе! Если писать правдоподобно, ессественно ;) Получится обычная катастрофа, наподобие ВМВ. Но это писателям не интересно, тэк что...
   52.052.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

U235> Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил. Как то не верится мне, что каменноугольный подземный пласт можно поджечь и заставить выгореть дотла. Даже если он неглубоко лежит.

Подземные угольные пожары вообще говоря, известны: Подземный пожар — Википедия
Но они очень медленные, никакой особой катастрофы от этого не будет.
   37.037.0

m-dva

аксакал
★★
U235> Вплоть до ударов по АЭС.
Ну скоко можно...!
Назови число погибших от радиоактивного заражения в крупнейших ядерных катастрофах мира (Чернобыль, Урал, Б.Камень, Фукусима, Три-Май-Айленд),- там и пару сотен не наберется!
Какие тебе еще нужны доказательства в бессмысленности ударов по АЭС? Более тупого расходования ресурса ЯБЧ трудно себе представить!
   46.0.2486.046.0.2486.0
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru