Куда бежать в случае ядерной войны?

Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 21
RU spam_test #30.03.2017 09:31  @Клапауций#30.03.2017 08:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Клапауций> Вообще, какой-то нереальный ужас нарисовали в теме. Удельные княжества, дрова, батраки...
Ну можно же на украину посмотреть, у нас ничуть не лучше. Т.е. может наполнение и получше, но реально оно хрен работает.
 44
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.R.> я вот отоплением занимаюсь. народ извращается автоматику прикручивает для поддержания нужной температуры, т.е. там как минимум ставится датчик температуры, потом управляющий блок, начиная от вкл/выкл при температурах от и до и заканчивая всякими навороченными системами плавной регулировки, и система подогрева - электричество, горячая вода или воздух. а тут для хим процесса можно тупо углем топить. ну круто, чО

А вообще как жить без смартфона и интернета!
Я так понимаю Иванов, Петров, Сидоров с термометром не могут поддерживать температуру в 60 гр.?
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу! обзывают меня гуманитарием! :D
Вот тебе практически готовое решение для автоматического регулирования:

Самодельный механический терморегулятор для шахтного котла - www.fassen.net-Видео сёрфинг

Механический терморегулятор, для управления шахтным котлом для нагрева воздуха. Used aluminum pipe. Diameter 20 mm. The length of a single piece of 75 cm Used two pieces 75 and 75 cm total length of 1.5 m aluminum tubes thermal expansion from 20 to 130 C 4.2 mm.... // www.fassen.net
 
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Userg> ...Комиссаров с наганами нет.
До 17-го года их тоже не было.
Я далек от мысли, что комиссары обычно лежат вместе со своими наганами в криокамерах с надписью: "В случае крайней необходимости разбить стекло".

Userg> Этот резерв и есть цель, кто первым захватил и удержал, тот и князь.
Резервы того, кто первый захватил власть в стране.
 51.051.0
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

drsvyat> Вот тебе практически готовое решение для автоматического регулирования:
drsvyat> Самодельный механический терморегулятор для шахтного котла - http://www.fassen.net-Видео сёрфинг

а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь. решений можно придумать миллионы - да схема эффективна в текущих условиях, только вот у многих будут под рукой за пределами города справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов? и знания что бы собрать механический модуль без сварки? просто я работал на производстве и большую часть того что мы видим и воспринимаем как должное изготавливают при определенном уровне промышленности и оборудовании. вопрос в обработке металлов без электричества. на текущем уровне технологии просто крайне мало людей могут это делать - в силу отсутствия необходимости. про газорезку и газосварку не надо - получения и разделение газов тоже не обходится без энергии. самый критичный и базовый вопрос как получать энергию после разрушения централизованного энергоснабжения. ветряки и прочие солнечные батареи не вариант из за малой производительности и зависимости от погоды. гэс, как вариант, если повезет и эми не доберется до генерирующих мощностей, тут надо у гоги поспрашивать. а то как то читал ужастики на тему наводки в лэп токов очень больших величин вследствии протяженности этих линий ну и пробоя всего и все быстрее чем срабатывает автоматика безопасности. если с плотинами и персоналом все в порядке, то таки да, большая часть проблем отпадает - в край конец прокладываем новые линии и хоть что то шевелится. гоги нужен
Любитель нюков  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.R.> а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь. решений можно придумать миллионы - да схема эффективна в текущих условиях, только вот у многих будут под рукой за пределами города справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов?
В данном случае они не нужны. Справочники - практически в любой библиотеке, и у многих на дому. Кое что полезное можно найти даже в школьных учебниках.
Я так понимаю это все спор ради спора? Подобная аргументация не выдерживает ни какой критики.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

drsvyat> Я так понимаю это все спор ради спора? Подобная аргументация не выдерживает ни какой критики.

один вопрос - какой у вас опыт работы на производстве?
Любитель нюков  56.0.2924.8756.0.2924.87

Userg
userg

старожил
★★☆
drsvyat> Резервы того, кто первый захватил власть в стране.

Нет страны, на месте Москвы, Питера и ост. миллионников озера с радиактивной водой. В Урюпинске не знают, есть ли Клин или Сокол, да им это и нафиг не надо, надо накормить, обогреть и защитить от нападок Камышинских оставшихся в живых и подчиняющихся князьку. По возможности захватить Богучарских, у них соли много осталось. Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mr.Z

опытный


Iva> После этого в крупных городах быстро настанет капец.
Iva> Нет электроэнергии - нет водоснабжения.
Iva> Вам нечего пить и вы даже в туалет сходить не можете - уже ходили и бачок спущен, снова вода в него не поступает и вам нечем смыть г**но.
Iva> Нет транспорта, нет холодильников - нет магазинов и нет продуктов.
Про отопление пожалуй забыли. Без электроэнергии не будет отопления.
Дом с дровяной печью плюс лес неподалёку - как бы такая перспектива не оказалась единственной возможностью выжить зимой для основной массы населения. В полном соответствии с началом хоть девятнадцатого, хоть двадцатого веков. Только где те дома?
 1717
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
D.R.> а гагарин полетел в космос вообще без электроники - прикинь.

А что, ламповая и релейная электроника уже не электроника?!?

D.R.> ... справочники по температурному расширению различных черных и цветных металлов?

А зачем? Вот это как раз не проблема сразу по двум причинам:

1) Измеряется тривиальным образом.
2) Всё равно нужны значения не по учебнику, а реально имеющихся образцов.

D.R.> и знания что бы собрать механический модуль без сварки? просто я работал на производстве и большую часть того что мы видим и воспринимаем как должное изготавливают при определенном уровне промышленности и оборудовании. вопрос в обработке металлов без электричества. на текущем уровне технологии просто крайне мало людей могут это делать - в силу отсутствия необходимости.

"крайне мало" — это некритично. После того, как пыль немного осядет, такие люди будут на вес золота, я тебя уверяю. Жить всем хочется. И всем хочется жить хорошо. Реальные специалисты-практики с опытом работы будут востребованы очень и очень. Их найдут и обеспечат всем, чем можно.

D.R.> про газорезку и газосварку не надо - получения и разделение газов тоже не обходится без энергии.

И что? Карбид кальция получается в довольно простенькой печке. Кислород проще всего получить из нитратов. Это технологический уровень средневекового алхимика.
Понятно, что производительность будет так себе, ну так не Днепрогэс же строить надо, а просто обеспечить хоть какой-то сварочный участок в условиях постапокалипсиса.
Опять же, кузнечную сварку никто не отменял.

И вообще, болты, болты, болты :) В США все старые небоскрёбы собраны на болтах и заклёпках, без единой точки сварки, и ничего. Стоят, не падают :)

D.R.> самый критичный и базовый вопрос как получать энергию после разрушения централизованного энергоснабжения. ветряки и прочие солнечные батареи не вариант из за малой производительности и зависимости от погоды.

Электричество в постапоке — это отдельная богатая тема :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

pkl

опытный

t.> Значительная часть населения США, да и других стран, живет в достаточно огранченных по площади агломерациях на удалении не более 500 км от береговой черты, т.е. от Нью-Йорка до Филадельфии можно рисовать сплошную полосу заселения, другую - вокруг Великих Озер с Чигако и Торонто, третью - Лон-Анжелес и далее, выбиваете это, ишете страну машиностроения, точмаша, электроники и наиболее активного населения.

И? Как это противоречит сказанному мною выше? У РДС-37 /мощность в ходе испытания - 1,6 Мт/ радиус поражения - порядка 35 - 40 км. Даже у "Кузькиной матери" он составлял порядка 100 км. Ну и сколько понадобится 37-х или 602-х, чтобы разрушить район Великих Озёр или побережья?
 1717

Mr.Z

опытный


Sandro> И что? Карбид кальция получается в довольно простенькой печке. Кислород проще всего получить из нитратов. Это технологический уровень средневекового алхимика.
А нитраты где взять? Насколько помню, нитрат калия для пороха в средние века добывали весьма экзотическим способом для нашего времени.
 1717

pkl

опытный

Sandro> Ты читал, что написал stas27? Вся Калифорния — это один сплошной мегаполис.
Скажем так: НЕМАЛЕНЬКИЙ мегаполис. И для его "остекловывания" /с кавычками, наверное, корректнее, да? ;) / надо будет не 20 ББ, а намного больше. Что подтверждается источниками:

Еще в середине 50-х годов под руководством Александра Самарского в Институте прикладной математики (ИПМ – позднее ИПМ им. М. В. Келдыша) Сергеем Курдюмовым и другими учеными была предпринята одна из первых попыток решения задачи на основе адаптированного варианта модели Ланчестера теории исследования операций. В предположении априори известной вероятности уничтожения средств ядерного вооружения потенциального противника, а также своего оружия его силами было получено решение даже не первого, а нулевого приближения, давшее значение критического порога примерно в 1500 боеголовок. Немного позже, в начале 60-х годов Роберт Макнамара (США) ввел понятие «гарантированное уничтожение противника». Оно означало нанесение ядерного удара, при котором погибает от одной пятой до четверти населения и разрушается от половины до двух третей промышленного потенциала страны. Американскими аналитиками соответствующий потенциал оценен в 400 боеголовок мощностью в одну мегатонну. Впоследствии численные значения «критерия Макнамары» многократно уточнялись группой исследователей, работавших под руководством Альберта Уолстеттера.

По оценкам Андрея Сахарова, выполненным в то же время, для ядерного удара с нанесением соответствующего ущерба такого уровня было бы достаточно около 500 ядерных боезарядов мегатонного класса либо порядка 1250–1500 ядерных зарядов средней мощности.
Подробнее: Мифы ядерного разоружения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
 

Мифы ядерного разоружения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Ядерное оружие с момента его появления играло и продолжает играть определяющую роль в политике и стратегии ядерных государств. Споры по поводу его полной ликвидации не утихают. Однако в складывающихся военно-политических и экономических условиях цель достижения «глобального ноля» для России представляется весьма и весьма преждевременной. На протяжении практически всей второй половины двадцатого века процесс развития стратегических ядерных сил (СЯС) определялся концепцией ядерного сдерживания. Она базировалась на признании невозможности достижения победы в крупномасштабной ядерной войне ни одним из ее участников в силу реальной и не подвергаемой сомнению угрозы уничтожения собственного государства. // Дальше — vpk-news.ru
 
В 1960-х годах аналитики Пентагона полагали, что предложенный Макнамарой критерий неприемлемого ущерба обеспечивается доставкой 400 Мгт к объектам поражения на территории СССР. Критерием Макнамары руководствовался Вашингтон при определении количественного состава и боевых возможностей стратегических наступательных вооружений, которые должны были обеспечить его достижение в любых условиях развязывания военного конфликта.

Ближайшие помощники Макнамары Алан Энтовен и Уолтер Смит высказывались по этому поводу весьма определенно: «Сдерживание было переведено в гарантированное уничтожение, а гарантированное уничтожение – в количественные показатели достаточности... Главной причиной, почему мы остановились на 1000 ракетах «Минитмен», 41 подводной лодке «Поларис» и примерно около 500 бомбардировщиках, было то, что эффект от дальнейшего увеличения их числа был бы меньшим, чем связанные с этим затраты».

До Макнамары также существовали различного рода оценки масштабов применения ядерных сил, однако выражаемые не в терминах неприемлемости последствий, а в терминах требований к ядерным силам. Макнамара и его команда оказались первыми, кто поставили и решили вопрос о достаточности наносимого противнику ущерба. Тем не менее заслуживают внимание оценки «домакнамаровского периода»: критерий Гарри Трумэна – обеспечение «убийства нации» доставкой 400 ядерных боеприпасов (ЯБП); критерий Комитета стратегических оценок США – обеспечение «убийства нации» доставкой 100 ЯБП; американские исследования 50-х годов – потери 40% населения и 60% производства, обеспечивающиеся доставкой 50 ЯБП; критерий Германа Кана – прекращение исторического развития страны путем поражения 50–100% населения...
...Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.

Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.

Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты).
 

Неприемлемый ущерб / Концепции / Независимая газета

08.02.2013 Василий Буренок Юрий Печатнов Об авторе: Василий Михайлович Буренок - доктор технических наук, профессор. Юрий Анатольевич Печатнов - доктор технических наук. Подвижные грунтовые ракетные комплексы «Тополь» еще могут послужить до 2019 года. Фото из каталога «Оружие России» Публикация в американской газете Wall Street Journal статьи «Мир без ядерного оружия» послужила началом очередного витка дискуссий за безъядерный мир. Ее авторы – бывшие госсекретари США Генри Киссинджер и Джордж Шульц, бывший министр обороны США Уильям Пери и бывший председатель сенатского Комитета по Вооруженным силам Сэм Нанн – призвали «великие державы» начать процесс полной ликвидации ядерных вооружений. // Дальше — nvo.ng.ru
 

Собственно, мы сейчас уже вплотную приблизились к минимально допустимому пределу. Досокращались! :(
 1717
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.R.> один вопрос - какой у вас опыт работы на производстве?

Большой. А уж сколько разнообразных производств я видел в жизни...
 51.051.0

pkl

опытный

Sandro> И будет эта одноэтажная застройка гореть, как в Хиросиме. Знаешь, что такое огненный шторм?
Огненный шторм был в Токио, над которым они зажигалки раскидали. А Хиросиму в основном раскидало ударной волной.

Sandro> И почему в Нагасаки окзалось жертв меньше, несмотря на более мощный заряд?
Знаю: Нагасаки просто больше и располагался на равнине, а не в долине - это тоже надо иметь в виду при планировании ядерного удара.

Sandro> А как ты думаешь, почему вместо свермощных одноглавых ракет придумали ракеты с разделяющимися головами? Вот то-то. 10x100 делают куда больше недобрых дел, чем 1x1000. А вес примерно тот же.
И это я знаю. Потому и говорю, что 20 ББ - бред. Надо несколько сотен. Лучше 1000+. Чтобы всем хватило.

Одноглавые, конечно, тоже нужны. Но для других целей.
 1717

drsvyat

координатор

Userg> ...Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.

После того как командир ближайшего военного подразделения доложит о случившемся и получит приказ действовать. Зачинщиков без малейшего промедления вздергнут где нибудь в людном месте. Но скорее всего просто расстреляют.
 51.051.0

Userg
userg

старожил
★★☆
drsvyat> После того как командир ближайшего военного подразделения доложит о случившемся и получит приказ действовать. Зачинщиков без малейшего промедления вздергнут где нибудь в людном месте. Но скорее всего просто расстреляют.
И где ближайшее военное подразделение от Урюпинска? В Воронеже, 300 км, а там в эпицентр боеголовка попала. И у командира задачи поважнее жандармерских. А народу сегодня и сейчас кушать надо, быт налаживать. Запасы делать, ибо поймут уже, что это надолго. Тут участкового схарчат сразу, если он сам не возглавит новое племя, иначе и не назвать то общество, что будет первое время.
Да, надо некий календарь создать, ну там третий день бомбежки, первый месяц после последней бомбы, год от первого взрыва, например.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU OAS #30.03.2017 23:22  @Клапауций#30.03.2017 08:16
+
-
edit
 

OAS

опытный

Клапауций> Чтоб два раза не вставать - господа, вы забыли про Госрезерв. Мясо-мука это понятно, но там и дизели на консервации хранятся. Да что дизели - запас телефонов ТА-57 поддерживается, так что связь будет по-любому, кабели в земле лежат. Какие, в пень, удельные княжества?
Для дизелей нужно топливо. И если проблемы затянутся на годы, то много топлива, масла и запчастей.
Для ТА-57 нужны проводные линии. Межгород теперь строится на цифровых каналах связи. Воздушных проводных линий связи уже почти не осталось. С проводными кабелями межгорода вопрос в каком они состоянии и что через них можно пропустить. Оптоволокно под воздействием радиации мутнеет (в зонах с сильным радиоактивным заражением его надо менять или прокладывать по обходным маршрутам).
Т.е. в госрезерве надо держать ещё запас каналообразующего оборудования, источников электропитания, блоков питания, кабелей, материалов и т.д. Поддержание работоспособности спутниковых каналов связи, если их не уничтожат тоже под вопросом. Выработают они свой резерв и их нечем будет заменить.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2017 в 23:30

OAS

опытный

s.t.> Ну можно же на украину посмотреть, у нас ничуть не лучше. Т.е. может наполнение и получше, но реально оно хрен работает.
Можно и на США посмотреть. Новый Орлеан и блэкауты, и что будет, если такая ситуация растянется на месяцы и годы.
 52.052.0

OAS

опытный

Кто не понял про Де Гриза.
Существующей финансовой системы не будет. Денег современных не будет. Права собственности тоже, если оно не подкреплено силой.
Главная ценность - ценность вещей (продукты, лекарства, оружие, инструменты, топливо, с/х, транспортные пути) и труд/услуги.
И потом книги бумажные. Учебники, справочники, энциклопедии.
Т.е. система ценностей начнёт формироваться заново.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2017 в 23:56

tramp_

дёгтевозик
★☆
pkl> И? Как это противоречит сказанному мною выше? У РДС-37 /мощность в ходе испытания - 1,6 Мт/ радиус поражения - порядка 35 - 40 км. Даже у "Кузькиной матери" он составлял порядка 100 км. Ну и сколько понадобится 37-х или 602-х, чтобы разрушить район Великих Озёр или побережья?
Это вносит коррективы в оценки, тем более то тут может хватить зарядов в килотоннах, ведь не обязательно стирать все под уровень земли, и без этого будет масса проблем для такой плотной застройки с разрушением жилого фонда, коммуникаций, потерей запасов продовольствия и ГСМ, дальше все показывалось в кино более-менее достоверно..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Unix

опытный

Я думаю будет правильным оставить здесь это:
Доронин Алексей Алексеевич. Книга 1. Черный день.

Доронин Алексей Алексеевич. Книга 1. Черный день

Черный день постъядерный роман Моей жене и сыну. С надеждой, что этого не случится. Есть высшая на свете справедливость, И может статься, сквозь кольцо радаров Вам отольются горестные слезы Грозой ракетно-ядерных ударов! "Америке". А. Харчиков ЧАСТЬ 1 ОГОНЬ От края до края Небо в огне сгорает И в нем исчезают Все надежды и мечты... "Ария". "Потерянный Рай" // samlib.ru
 

disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D
 45.045.0

U235

старожил
★★★★★
Unix> disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D

У Доронина самый хреновый сценарий. Со взаимной войной на полное уничтожение. Вплоть до ударов по АЭС. Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил. Как то не верится мне, что каменноугольный подземный пласт можно поджечь и заставить выгореть дотла. Даже если он неглубоко лежит. Ну и Доронин все же верит в ядерную зиму. Но по части социальных последствий в подвергшейся массированому ядерному удару стране он, на мой взгляд, весьма убедителен
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  52.052.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Unix>> disclaimer: Я не первый кто даёт линк на эту книгу. Но тут - 100% в тему. Там и первые 30 дней, и 3 месяца и пол года-год и т.д. И да - всё плохо, но плохо - всем :D
U235> У Доронина самый хреновый сценарий....Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил.... Ну и Доронин все же верит в ядерную зиму.

ХАРАКТЕРНО, не правда ли? :F Все писатели-апокалипщики всегда специально "нагнетают"... А почему?
А потому, что из глобальной термоядерной войны НЕ ПОЛУЧИТСЯ фаллаута/армагедеца иначе! Если писать правдоподобно, ессественно ;) Получится обычная катастрофа, наподобие ВМВ. Но это писателям не интересно, тэк что...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
U235> Правда с ударом по кузбасскому угольному бассейну он, ИМХО, как-то переборщил. Как то не верится мне, что каменноугольный подземный пласт можно поджечь и заставить выгореть дотла. Даже если он неглубоко лежит.

Подземные угольные пожары вообще говоря, известны: Подземный пожар — Википедия
Но они очень медленные, никакой особой катастрофы от этого не будет.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Вплоть до ударов по АЭС.
Ну скоко можно...!
Назови число погибших от радиоактивного заражения в крупнейших ядерных катастрофах мира (Чернобыль, Урал, Б.Камень, Фукусима, Три-Май-Айленд),- там и пару сотен не наберется!
Какие тебе еще нужны доказательства в бессмысленности ударов по АЭС? Более тупого расходования ресурса ЯБЧ трудно себе представить!
 46.0.2486.046.0.2486.0
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru