m-s Gelezniak
инфо
инструменты
koch
LtRum
Bredonosec
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/bastion-karpenko/VVT/128x128-crop/11435_2013_02.jpg)
Очевидное-невероятное или как впихнуть невпихуемое
Толковище о недостижимом на ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"Теги:
m.G.>> В поняти оперативности вжодит время развертывания. Но не только это.
LtRum> Напомните, пожалуйста, что еще.
m.G.>> Если читали с самого начала. то там упоминается дополнительные танки по ав. топливу.
m.G.>> И пополнение "расходников" АВ крыла. На время пребытия в зону развёртывания не влияет.
LtRum> В 10м длины не влезут и реакторы и погреба авиабоезапаса. Тем более, что их нельзя размещать рядом.
LtRum> Если же перепланировать карабль, то это просто поднимет стоимость до стоимости нового АВ.
m.G.>> Фактически в ордере после предложенного дооснащения неатомного останется пара БПК. Нагрузка на другие суда обеспечения сократится на порядок.
LtRum> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
Влезут, см обводы и размера врезаемых отсеков.
В том числе и пульты ГЭУ-2. А пароаккумулятор.
LtRum> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
Секция разрабатывается фактически как автономная единица. С совмещением узловых элементов.
А то что появится куча желающих "поучавствовать в проекте" несомневаюсь. В этом одна из проблем.
LtRum> Напомните, пожалуйста, что еще.
m.G.>> Если читали с самого начала. то там упоминается дополнительные танки по ав. топливу.
m.G.>> И пополнение "расходников" АВ крыла. На время пребытия в зону развёртывания не влияет.
LtRum> В 10м длины не влезут и реакторы и погреба авиабоезапаса. Тем более, что их нельзя размещать рядом.
LtRum> Если же перепланировать карабль, то это просто поднимет стоимость до стоимости нового АВ.
m.G.>> Фактически в ордере после предложенного дооснащения неатомного останется пара БПК. Нагрузка на другие суда обеспечения сократится на порядок.
LtRum> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
Влезут, см обводы и размера врезаемых отсеков.
В том числе и пульты ГЭУ-2. А пароаккумулятор.
LtRum> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
Секция разрабатывается фактически как автономная единица. С совмещением узловых элементов.
А то что появится куча желающих "поучавствовать в проекте" несомневаюсь. В этом одна из проблем.
m.G.>> Отвечу так
Shoehanger> Это понятно. Но решения у Вас нет.
Вы хотите чта я в одно лицо доработал целый авианосец?
Часть решений есть, часть нет.
m.G.>> Маневровое имеет большой запас по регулировкам. Оно фактически не изменялось начиная с Азов и до БДРМов.
Shoehanger> И Вы предлагаете её перенести на ТАВКР без изменений. Знаете, эта мысль приводит в ужас 9 из 10 специалистов. Из тех, что делали.
Делали что?
К примеру. КПС автоматику на Петра у нас делали. Могу сравнивать. Хотя к надводникам имею косвенное отношение.
Shoehanger> Кому нужны такие решения задачи?
Повторюсь, можно повздыхать о новом АВ ещё лет десять-пятнадцать.
Shoehanger> Это понятно. Но решения у Вас нет.
Вы хотите чта я в одно лицо доработал целый авианосец?
Часть решений есть, часть нет.m.G.>> Маневровое имеет большой запас по регулировкам. Оно фактически не изменялось начиная с Азов и до БДРМов.
Shoehanger> И Вы предлагаете её перенести на ТАВКР без изменений. Знаете, эта мысль приводит в ужас 9 из 10 специалистов. Из тех, что делали.
Делали что?
К примеру. КПС автоматику на Петра у нас делали. Могу сравнивать. Хотя к надводникам имею косвенное отношение.
Shoehanger> Кому нужны такие решения задачи?
Повторюсь, можно повздыхать о новом АВ ещё лет десять-пятнадцать.
johnkey68>> Воистину , креатив форумных кулибиных не знает границ
m.G.> Ну ещё можно ничего не делать.
Не спорю , можно ...
m.G.> В мечтах о Манне Небесной.
Можно загнать в завод и наши далекие правнуки закончат превращение авианесущего крейсера во что то иное
m.G.> Ну ещё можно ничего не делать.
Не спорю , можно ...
m.G.> В мечтах о Манне Небесной.
Можно загнать в завод и наши далекие правнуки закончат превращение авианесущего крейсера во что то иное
Это сообщение редактировалось 05.03.2017 в 14:46
johnkey68> Можно загнать в завод и наши далекие предки закончат превращение авианесущего крейсера во что то иное
Да, опыт в ЭТОМ большой. Как и резать корпуса подобных новых проектов на стапеле... .
Тоесть "интерес нЭсозрел".
Хорошо.
Хотя чего тут хорошего.
Да, опыт в ЭТОМ большой. Как и резать корпуса подобных новых проектов на стапеле... .
Тоесть "интерес нЭсозрел".
Хорошо.
Хотя чего тут хорошего.
johnkey68> А Нахимова с атома на что ? Походу только на фотонное двигло 
На антигравы
johnkey68> Воистину , креатив форумных кулибиных не знает границ
Воистину!
На антигравы
johnkey68> Воистину , креатив форумных кулибиных не знает границ
Воистину!
m.G.> К примеру. КПС автоматику на Петра у нас делали. Могу сравнивать. Хотя к надводникам имею косвенное отношение.
Shoehanger>> Кому нужны такие решения задачи?
m.G.> Повторюсь, можно повздыхать о новом АВ ещё лет десять-пятнадцать.
Кстати по паросиловым агрегатам У него и Кузнецова что скажете?
Shoehanger>> Кому нужны такие решения задачи?
m.G.> Повторюсь, можно повздыхать о новом АВ ещё лет десять-пятнадцать.
Кстати по паросиловым агрегатам У него и Кузнецова что скажете?
johnkey68>> А Нахимова с атома на что ? Походу только на фотонное двигло
koch> На антигравы
Поставку обуспечите?
Или хотябы адресок дадите?
koch> На антигравы
Поставку обуспечите?
Или хотябы адресок дадите?
m.G.>>> Вставка даст место для четырёх бортов минимум в ангаре и два места на палубе.
LtRum>> От 120 до 200 млрд.руб. Практически новый АВ.
Bredonosec> а почему так дорого?
Так нужно:
- Разрезать корабль с демонтажем оборудования и полетной палубы (последнее я например не представляю как - там очень сложная многослойная конструкция)
- Сделать вставку с 4 (четырьмя) реакторами,
- Ввести вставку между половинками и приварить ее и восстановить ВПП,
- Проектировать всю ГЭУ заново с учетом ограничений, а потом её переделывать,
- Перепроектировать и переделывать ЭЭС всего корабля с перетяжкой кучи кабелей,
- Перепроектировать общекорабельные системы и переделать их,
- Произвести дефектацию и ремонт с восстановлением ресурса во всем остальном корабле.
LtRum>> От 120 до 200 млрд.руб. Практически новый АВ.
Bredonosec> а почему так дорого?
Так нужно:
- Разрезать корабль с демонтажем оборудования и полетной палубы (последнее я например не представляю как - там очень сложная многослойная конструкция)
- Сделать вставку с 4 (четырьмя) реакторами,
- Ввести вставку между половинками и приварить ее и восстановить ВПП,
- Проектировать всю ГЭУ заново с учетом ограничений, а потом её переделывать,
- Перепроектировать и переделывать ЭЭС всего корабля с перетяжкой кучи кабелей,
- Перепроектировать общекорабельные системы и переделать их,
- Произвести дефектацию и ремонт с восстановлением ресурса во всем остальном корабле.
m.G.> Влезут, см обводы и размера врезаемых отсеков.
m.G.> В том числе и пульты ГЭУ-2. А пароаккумулятор.
Смотрел. Места не увидел.
LtRum>> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
m.G.> Секция разрабатывается фактически как автономная единица. С совмещением узловых элементов.
Бред. Вы вообще сечение корабля представляете?
Там только кабелей более 5 десятков наберется, а еще есть ОКСы, и прочее и прочее и прочее...
m.G.> В том числе и пульты ГЭУ-2. А пароаккумулятор.
Смотрел. Места не увидел.
LtRum>> Я тоже считаю, что нужен атомный АВ, но нужно четко понимать, что предложенная вами альтернатива не намного дешевле нового атомного АВ с такой же авиагруппой.
m.G.> Секция разрабатывается фактически как автономная единица. С совмещением узловых элементов.
Бред. Вы вообще сечение корабля представляете?
Там только кабелей более 5 десятков наберется, а еще есть ОКСы, и прочее и прочее и прочее...
m.G.> Или хотябы адресок дадите?
Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
Очевидное-невероятное или как впихнуть невпих**мое [LtRum#05.03.17 15:15]
… … Так нужно: - Разрезать корабль с демонтажем оборудования и полетной палубы (последнее я например не представляю как - там очень сложная многослойная конструкция) - Сделать вставку с 4 (четырьмя) реакторами, - Ввести вставку между половинками и приварить ее и восстановить ВПП, - Проектировать всю ГЭУ заново с учетом ограничений, а потом её переделывать, - Перепроектировать и переделывать ЭЭС всего корабля с перетяжкой кучи кабелей, - Перепроектировать общекорабельные системы и переделать…// Творческий Мальстрём
m.G.>> Или хотябы адресок дадите?
koch> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
Зачем метать бисер ?
Если сарказм не понимают , то технические подробности ничто перед нежеланием ничегонеделать
koch> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
Зачем метать бисер ?
Если сарказм не понимают , то технические подробности ничто перед нежеланием ничегонеделать
m.G.>>> Или хотябы адресок дадите?
koch>> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
johnkey68> Зачем метать бисер ?
johnkey68> Если сарказм не понимают , то технические подробности ничто перед нежеланием ничегонеделать
Только сарказм и остаётя.
С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
Вместе с новым авианосцем.
koch>> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
johnkey68> Зачем метать бисер ?
johnkey68> Если сарказм не понимают , то технические подробности ничто перед нежеланием ничегонеделать
Только сарказм и остаётя.
С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
Вместе с новым авианосцем.
m.G.>> Или хотябы адресок дадите?
koch> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
koch> Очевидное-невероятное или как впихнуть невпих**мое [LtRum#05.03.17 15:15]
Я ведь тоже могу ссылку дать на пост описывающий два подхода к решению задачи.
koch> Да чё там адресок, смотри следующий пост после твоего
koch> Очевидное-невероятное или как впихнуть невпих**мое [LtRum#05.03.17 15:15]
Я ведь тоже могу ссылку дать на пост описывающий два подхода к решению задачи.
m.G.> Только сарказм и остаётя.
m.G.> С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
Понятливый
Раньше новый АВ построят чем в Кузю реакторы воткнут ...
Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
m.G.> С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
Понятливый
Раньше новый АВ построят чем в Кузю реакторы воткнут ...
Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
m.G.> С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
m.G.> Вместе с новым авианосцем.
Объясняю в 3-й раз! Если с первых двух не дошло:
Ваше предложение по стоимости и срокам практически равно строительству нового АВ, поэтому альтернативой не является.
А является, по большому счету, вредительством.
m.G.> Вместе с новым авианосцем.
Объясняю в 3-й раз! Если с первых двух не дошло:
Ваше предложение по стоимости и срокам практически равно строительству нового АВ, поэтому альтернативой не является.
А является, по большому счету, вредительством.
m.G.>> С адреском я так понял всё. "Ждитте ответта".
johnkey68> Понятливый
johnkey68> Раньше новый АВ построят чем в Кузю реакторы воткнут ...
Оо-о. А я думал я здесь один оптимист. А тут оказывается ещё в сказки верят.
johnkey68> http://img.mysku-st.ru/uploads/images/04/61/07/2016/12/28/188373.jpg
johnkey68> Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
То есть просто балабол?
johnkey68> Понятливый
johnkey68> Раньше новый АВ построят чем в Кузю реакторы воткнут ...
Оо-о. А я думал я здесь один оптимист. А тут оказывается ещё в сказки верят.
johnkey68> http://img.mysku-st.ru/uploads/images/04/61/07/2016/12/28/188373.jpg
johnkey68> Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
То есть просто балабол?
LtRum> Объясняю в 3-й раз! Если с первых двух не дошло:
LtRum> Ваше предложение по стоимости и срокам практически равно строительству нового АВ, поэтому альтернативой не является.
LtRum> А является, по большому счету, вредительством.
Возможно тоже повторюсь.
Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
LtRum> Ваше предложение по стоимости и срокам практически равно строительству нового АВ, поэтому альтернативой не является.
LtRum> А является, по большому счету, вредительством.
Возможно тоже повторюсь.
Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
johnkey68>> Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
m.G.> То есть просто балабол?
Лучше быть скептиком и реалистом чем упертым романтиком .
И я потерял интерес к этой беспонтовой беседе
m.G.> То есть просто балабол?
Лучше быть скептиком и реалистом чем упертым романтиком .
И я потерял интерес к этой беспонтовой беседе
johnkey68>>> Неужели всерьез мечтал антигравами разжиться ?
m.G.>> То есть просто балабол?
johnkey68> Лучше быть скептиком и реалистом чем упертым романтиком .
johnkey68> И я потерял интерес к этой беспонтовой беседе
Свели к ней и потеряли. Нехорошо.
> Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
Последний человек который понимал ЭТО. Достраивал Петра Великого. Во время жуткого безденежья.
m.G.>> То есть просто балабол?
johnkey68> Лучше быть скептиком и реалистом чем упертым романтиком .
johnkey68> И я потерял интерес к этой беспонтовой беседе
Свели к ней и потеряли. Нехорошо.
> Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
Последний человек который понимал ЭТО. Достраивал Петра Великого. Во время жуткого безденежья.
LtRum>> Ваше предложение по стоимости и срокам практически равно строительству нового АВ, поэтому альтернативой не является.
LtRum>> А является, по большому счету, вредительством.
m.G.> Возможно тоже повторюсь.
m.G.> Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
Да куда уж мне, я же только на проходной работаю.
Не обижайтесь, но я знаю в этом вопросе больше чем вы сможете узнать при всем желании за всю жизнь.
LtRum>> А является, по большому счету, вредительством.
m.G.> Возможно тоже повторюсь.
m.G.> Судя по всему у вас нет представления сколько в реальность стоит построить новый авианосец... .
Да куда уж мне, я же только на проходной работаю.
Не обижайтесь, но я знаю в этом вопросе больше чем вы сможете узнать при всем желании за всю жизнь.
m.G.> Корпус и так состоит из сварных секций. Вас интересуют швы или надежность врезаемой секции?
меня интересует то, что нагрузки на коробчатую (или балочную, для простоты) конструкцию рассчитывают с учетом максимального веса на максимальном возможном плече. Напр, провисание меж 2 волнами или наоборот центр на волне, с провисанием носа и кормы. M=X*W
Из расчета максимальных нагрузок с запасом на усталость и качество исполнения делают выводы о необходимой толщине верхней и нижней полки, высоте перекладины, и мерах обеспечения устойчивости перекладины, чтоб не смялась, сближая полки.
Если мы волюнтаристски удлинняем балку, мы увеличиваем максимальный момент. А вот прочность балки в плане вышепомянутых параметров - нет.
Соответственно, имеем шансы получить что-то вроде -
Даже если секцию вварить идеально и она сама будет более прочной.
меня интересует то, что нагрузки на коробчатую (или балочную, для простоты) конструкцию рассчитывают с учетом максимального веса на максимальном возможном плече. Напр, провисание меж 2 волнами или наоборот центр на волне, с провисанием носа и кормы. M=X*W
Из расчета максимальных нагрузок с запасом на усталость и качество исполнения делают выводы о необходимой толщине верхней и нижней полки, высоте перекладины, и мерах обеспечения устойчивости перекладины, чтоб не смялась, сближая полки.
Если мы волюнтаристски удлинняем балку, мы увеличиваем максимальный момент. А вот прочность балки в плане вышепомянутых параметров - нет.
Соответственно, имеем шансы получить что-то вроде -
Немо предсказал - корабль разломится пополам, сбылось - разломился
Сон предсказание Немо 07.08.2012, 07:36 | Сообщение # 1039 - Пророчества и предсказания - Предсказания и пророчества - Форум 6-1344310572 Источник HTTP 404 Не найдено 228-46666-16-1371675894 07.08.12 видел 3) корабль. Вроде большой .… // terran-ru.livejournal.comПополам...
Ковыряясь в фотоархиве, наткнулся на эти картинки. Пару лет назад (28 августа 2009 года) танкер (построен в 1986 году) поломался пополам, пока стоял на якоре возле… // kot-3axap.livejournal.comДаже если секцию вварить идеально и она сама будет более прочной.
LtRum> Так нужно:
тогда действительно новый дешевле ((
тогда действительно новый дешевле ((
LtRum>> Так нужно:
Bredonosec> тогда действительно новый дешевле ((
Новый несколько дороже конечно, но он ВЕСЬ новый!
Это как в ТопГире вязи старую Ладу и отдали в Лотус, что-ли (не помню). Они их нее сделали суперкар за 110 тыс. фунтов с разгоном до сотни за 5 сек (по памяти). Поменяли все что можно. Вроде бы новый супер как с такими показателями и стоит чуть дороже, но он: а) имеет новый хорошую базу, новыйкорпус кузов, удобное управление, и в целом, на трассе уделает данную Ладу в одни ворота.
Также и в этом случае - по совокупности показателей новый АВ будет существенно эффективней предложенного гибрида, при всем уважении к 11435. И служить будет дольше.
Bredonosec> тогда действительно новый дешевле ((
Новый несколько дороже конечно, но он ВЕСЬ новый!
Это как в ТопГире вязи старую Ладу и отдали в Лотус, что-ли (не помню). Они их нее сделали суперкар за 110 тыс. фунтов с разгоном до сотни за 5 сек (по памяти). Поменяли все что можно. Вроде бы новый супер как с такими показателями и стоит чуть дороже, но он: а) имеет новый хорошую базу, новый
Также и в этом случае - по совокупности показателей новый АВ будет существенно эффективней предложенного гибрида, при всем уважении к 11435. И служить будет дольше.
johnkey68>> И я потерял интерес к этой беспонтовой беседе
m.G.> Свели к ней и потеряли. Нехорошо.
Нехорошо ересь нести и тем паче обзываться , так что не обессудь .
Нехорошо не слушать более компетентных людей (например LtRumа)
Если есть желание пофантазировать заведи тему :
- m-s Gelezniak и фелософский камень или
- m-s Gelezniak и планета Смерти или
- m-s Gelezniak и сон кадета Биглера ...
И люди к тебе потянутся , чесно-чесно
m.G.> Свели к ней и потеряли. Нехорошо.
Нехорошо ересь нести и тем паче обзываться , так что не обессудь .
Нехорошо не слушать более компетентных людей (например LtRumа)
Если есть желание пофантазировать заведи тему :
- m-s Gelezniak и фелософский камень
или- m-s Gelezniak и планета Смерти или
- m-s Gelezniak и сон кадета Биглера ...
И люди к тебе потянутся , чесно-чесно
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.G.> Вставка чуть более длины по прочному корпусу реакторного отсека. Два отсека в параллель. Ангар увеличивается в длину примерно на десять метров.
m.G.> Ну вот началось. Народу интересно становится.
m.G.> В первоначальном виде (полугодичной давности) давался размер в четырнадцать - шестнадцать метров.
Для начала посмотрите как собирали китайский авианосец, это корабль основан на том же проекте, что и Ляонин он же Варяг и Кузнецов их предшественник.
Корабль состоит из двух рядов блоков один над другим. Покажите куда вы собираетесь вставлять вашу вставку.
на десять метров.m.G.> Ну вот началось. Народу интересно становится.
m.G.> В первоначальном виде (полугодичной давности) давался размер в четырнадцать - шестнадцать метров.
Для начала посмотрите как собирали китайский авианосец, это корабль основан на том же проекте, что и Ляонин он же Варяг и Кузнецов их предшественник.
Корабль состоит из двух рядов блоков один над другим. Покажите куда вы собираетесь вставлять вашу вставку.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
