Х-22 против Иджис

... кто сильнее - слон или кит?
Теги:ПВО, Иджис, Х-22
 
1 11 12 13 14 15 23
CA tarasv #03.04.2017 07:09  @intoxicated#01.04.2017 22:26
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

Cat>> Откуда идёт эта информация о 1700 м/с? Скорость СРЭМа 3М максимум. На низковысотной траектории 2М.
intoxicated> Из рассекреченных источников. А существует и следующий график:

Сомнительно както - SRAM в плане термозащиты не выглядит пятимаховым. В Х-15 полный парад термостойких решений вплоть до вольфрамового сплава в носках оперения а SRAM полностью покрыта резиноподобным РПМ а оперение изготовлено целиком из фенольных смол. Чтото я не уверен что РПМ и рули SRAM держат нагрев до 500 градусов который будет при полете с М=5.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
tarasv> Сомнительно както - SRAM в плане термозащиты не выглядит пятимаховым. В Х-15 полный парад термостойких решений вплоть до вольфрамового сплава в носках оперения а SRAM полностью покрыта резиноподобным РПМ а оперение изготовлено целиком из фенольных смол. Чтото я не уверен что РПМ и рули SRAM держат нагрев до 500 градусов который будет при полете с М=5.
Х-15 полная копия SRAM,- габариты, материал, двухрежимный РДТТ и тд.
У них полностью совпадают дальности стрельбы и соответственно максимальные скорости,- откуда взялось М-5?!!!
При пуске с Н-10 км ракета с максимальной скоростью 1500 м/с по баллистической траектории улетит на 600-700 км, - однако Х-15 никогда не заявлялась на такую дальность
 46.0.2486.046.0.2486.0
MD Serg Ivanov #03.04.2017 13:04  @tarasv#03.04.2017 04:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Круто не надо, 300м превышения на удалении 25км отцели с М=4 экономят около 1g поперечной перегрузки для более разумного использования.
Можно сказать проще - превышение в 300 м при аэродинамическом качестве К=2 даёт суммарный поперечный манёвр в пределах 600 м без потери скорости. Отворот цели на 1,5 градуса на такой дистанции требует большего манёвра для компенсации промаха.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.04.2017 в 13:13
MD Serg Ivanov #03.04.2017 13:12  @m-dva#03.04.2017 09:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> При пуске с Н-10 км ракета с максимальной скоростью 1500 м/с по баллистической траектории улетит на 600-700 км, -

Никак не возможно. Даже при пуске с Н=30 км при 1500 м/с получается меньше 300 км по чисто баллистической траектории.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
UA m-dva #03.04.2017 13:24  @Serg Ivanov#03.04.2017 13:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Никак не возможно. Даже при пуске с Н=30 км при 1500 м/с получается меньше 300 км по чисто баллистической траектории.
Доказано практическими пусками, - 48Н6 уходит за 400 км, при 1600 м/с на высоте 6-7 км.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

m-dva> Х-15 полная копия SRAM,- габариты, материал, двухрежимный РДТТ и тд.

Идеологически не копия. Способы преодоления ПВО у них разные. AGM-69 маневрирующая в горизонтальной плоскости (до трех поворотов) ракета с пониженной РЛ заметностью. X-15 прямолетающая скоростная. Ну а коричневые с разводами рули AGM-69 (не путать с черными на тренировочных для наземного персонала) нам конечно говорят что материалы совпадают.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #03.04.2017 20:17  @m-dva#03.04.2017 13:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Доказано практическими пусками, - 48Н6 уходит за 400 км, при 1600 м/с на высоте 6-7 км.
Физику за 7 класс повтори маленько. Баллистически - невозможно, только с использованием подъёмной силы.
 56.0.2924.8756.0.2924.87

stas27

эксперт
★★☆

...
m-dva> Х-15 полная копия SRAM,- габариты, материал, двухрежимный РДТТ и тд.
m-dva> У них полностью совпадают дальности стрельбы и соответственно максимальные скорости,- откуда взялось М-5?!!!
...
Можно ссылку на полное совпадение дальностей?

Про СРЭМ пишут, что дальность от 55 до 160 км (нижняя-верхняя траектории) [показать]
.

Это про СРЭМ-2, которую ваяли в 1980х и закрыли в 1991 пишут, что дальность должна была быть до 400 км. [показать]


З.Ы. "хе-хе" © ссылкой не считается :)
С уважением, Стас.  52.052.0
MD Serg Ivanov #04.04.2017 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆


Скорость ЗУР превышает скорость цели на конечном участке - перегрузки ЗУР стремятся к 0.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #04.04.2017 20:37  @tarasv#31.03.2017 21:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv>>> Это действительно грустно читать - оказывается высотную 4-5маховую ракету скачек уплотнения которой засекается РЛС километров за 300
S.I.>> Откуда этот бред? Ссылку.
tarasv> Это реальность, изрядную часть ЭПР SR-71 составлял скачек уплотнения вплоть до раздваивания меток на РЛС. Любой самолет идущей с M>3 не малозаметен ни в РЛ ни тем более в ИК диапазоне.
О малозаметности на сверхзвуке:

3М-25 Метеорит (П-750) [Serg Ivanov#18.05.15 20:26]

maks2007d1267.jpg @ www.la-star.com [ кеш ] Еще одним требованием, которое предъявлялось к КР «Метеорит», была способность успешно преодолевать систему ПВО вероятного противника. Реализовать это получилось путем создания многофункционального комплекса средств защиты. В его состав вошли радиопоглощающие покрытия, электронная установка, средства радиоэлектронной разведки, станция активных помех, буксируемая ложная цель, алгоритмы адаптации к радиоэлектронной обстановке. Современных специалистов…// Авиационный
 

Еще одним требованием, которое предъявлялось к КР «Метеорит», была способность успешно преодолевать систему ПВО вероятного противника. Реализовать это получилось путем создания многофункционального комплекса средств защиты. В его состав вошли радиопоглощающие покрытия, электронная установка, средства радиоэлектронной разведки, станция активных помех, буксируемая ложная цель, алгоритмы адаптации к радиоэлектронной обстановке.

Современных специалистов вряд ли можно удивить такими понятиями, как малозаметность и станция активных помех. Однако нужно понимать, что никто в мировой практике ракетостроения до КР «Метеорит» не устанавливал на ракеты средства радиотехнической защиты.

Снижение радиолокационной заметности осложнялось тем, что высота полета ракеты достигала 24 тысяч метров. Для уменьшения эффективной поверхности рассеивания (ЭПР) разработали 15 новых радиопоглощающих материалов для нанесения на поверхность конструкции. Впервые с целью снижения заметности были оптимизированы аэродинамические и электродинамические формы. Перед конструкторами встала задача поиска так называемых блестящих точек – элементов конструкции, обладающих наибольшими отражающими свойствами. Одной из таких точек был воздухозаборник. Именно на КР «Метеорит», опять-таки впервые, на ее внутреннюю поверхность напылялись радиопоглощающие материалы, чтобы в результате многократного переотражения поглотить возможный отраженный сигнал. Проведенные мероприятия позволили снизить ЭПР на два порядка. Но, как известно, подобная эффективность существует только в ограниченном диапазоне длин волн, что требовало дальнейшей работы в этом направлении.

Задача ставилась простая – скрыть КР от средств дальнего обнаружения и целеуказания, чтобы сократить баланс времени сил и средств ПВО. И тогда разработчики обратили внимание на генераторы искусственной ионизации окружающей среды, которые в ходе экспериментов показали способность эффективно маскировать объект. Однако подобные эксперименты проводились на высотах свыше 100 километров, а тем временем КР выполняла полет на высоте 24 километра. Тогда в НИИ тепловых процессов под руководством члена-корреспондента Академии наук Виталия Иевлева были разработаны технические предложения по созданию электронной установки, которая способна ионизировать воздух перед ракетой. Таким образом, было создано сложнейшее устройство, включившее в себя массу изобретений.

После наземной отработки всех систем начались летные испытания. Совместно с главным штабом радиотехнических войск удалось обеспечить включение всех РЛС ПВО по пути следования ракеты. Это позволило в полной мере оценить эффективность принятых технических решений. Включение электронной ионизирующей установки приводило к тому, что метка цели попросту пропадала с экрана радиолокаторов.

Радиотехническая защита включала в себя станцию активных помех и буксируемую ложную цель, которая выбрасывалась на конечном участке траектории при помощи специального троса длиной 100 метров. Приемник контроля облучения проводил прием и анализ во всем возможном диапазоне длин волн работы РЛС вероятного противника. На основе анализа этих сигналов он определял режимы работы РЛС и на базе заложенных алгоритмов управлял как самой станцией помех, так и работой электронной установки.
 

Крылатый «Метеорит» стратегического назначения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Сегодня, когда с советского ракетостроения постепенно снимаются покровы секретности, появляется уникальная возможность ознакомиться с выдающимися достижениями отечественных конструкторов и инженеров. Созданные ими образцы вооружений не имеют аналогов даже спустя десятилетия. Одним из примеров подобных разработок является стратегическая сверхзвуковая крылатая ракета (КР) «Метеорит». Этот комплекс – уникальное явление в области ракетного вооружения. И не только по своим ТТХ. Данная разработка в случае принятия на вооружение могла оказать существенное влияние на военно-политическую обстановку в мире и расклад сил в мировой гонке вооружений. // Дальше — vpk-news.ru
 


.
пс
И тогда разработчики обратили внимание на генераторы искусственной ионизации окружающей среды, которые в ходе экспериментов показали способность эффективно маскировать объект. Однако подобные эксперименты проводились на высотах свыше 100 километров
 

Для маскировки спутников? Привет SM-3.. :)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 04.04.2017 в 21:57
MD Serg Ivanov #04.04.2017 21:07  @Serg Ivanov#04.04.2017 20:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.> http://files.balancer.ru/cache/.../09/300x300/12-4288428-proports.jpg
S.I.> Скорость ЗУР превышает скорость цели на конечном участке - перегрузки ЗУР стремятся к 0.
При близких скоростях:

Весомый аргумент

Новый оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТРК) «Искандер» для Сухопутных войск, созданный на одном из ведущих предприятий отечественной «оборонки» Конструкторским бюро машиностроения // topwar.ru
 
В зависимости от типа траектории перегрузки колеблются в пределах от 20 до 30 g. Для перехвата противоракета будет испытывать перегрузку как минимум в 2-3 раза выше.
 
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 04.04.2017 в 21:19
MD Serg Ivanov #04.04.2017 21:38  @tarasv#03.04.2017 00:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Естественно - я об этом выше пишу. А причём здесь РСМД?
tarasv> Судя по реакции "обходить" прочитали как "нарушать" как минимум двое. Не надо так читать. РСМД тут при том что появился носитель более менее эквиавлентный одному из типов запрещенных по РСМД но при этом его не нарушающий.
Ну он никогда и не исчезал
Разработана модификация AGM-158 JASSM-ER (AGM-158В), которая отличается от базовой версии ракеты увеличенными топливными баками, а также более экономичным двухконтурным турбореактивным двигателем Williams International F-107-WR-105 (на базе Williams F112, вместо прежнего одноконтурного). За счет этих улучшений, и продолжительного средневысотного участка JASSM-ER сможет поражать цели на расстоянии до 980 километров от места пуска.
 

А при возврате на Ту-22 штанги дозаправки - Х-32 и до США достанет. Правда тогда Ту-22м3м пойдёт в зачёт по СНВ. :)

Модернизированный Ту-22М3 - убийца ПРО

20 декабря прошлого года командующий дальней авиации генерал-майор А. Жихарев на пресс-конференции рассказал о планах командования ВВС относительно парка тяжелых самолетов. В частности, утве // topwar.ru
 

 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 04.04.2017 в 22:01
RU Гость Мк3 #04.04.2017 22:02  @tarasv#03.04.2017 16:41
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

m-dva>> Х-15 полная копия SRAM,- габариты, материал, двухрежимный РДТТ и тд.
tarasv> Идеологически не копия. Способы преодоления ПВО у них разные. AGM-69 маневрирующая в горизонтальной плоскости (до трех поворотов) ракета с пониженной РЛ заметностью. X-15 прямолетающая скоростная. Ну а коричневые с разводами рули AGM-69 (не путать с черными на тренировочных для наземного персонала) нам конечно говорят что материалы совпадают.

Собственно, можно ли вообще классифицировать SRAM как аэробаллистическую?

Обычно так делают:

Boeing AGM-69 SRAM

The SRAM (Short Range Attack Missile) was a relatively small standoff missile for use by USAF's B-52 and FB-111A strategic bombers. On the B-52, it replaced the AGM-28 Hound Dog. After the cancellation of the GAM-87/AGM-48 Skybolt ALBM (Air-Launched Ballistic Missile) in December 1962, the USAF had to find another way to modernize the strike capabilities of its strategic bomber force. In March 1964, SOR (Specific Operational Requirement) 212 for a short-range attack missile was submitted by the USAF, and in March 1965, development was approved by the Department of Defense. // Дальше — www.designation-systems.net
 

Аэробаллистическая ракета AGM-69A SRAM | Ракетная техника

]]> (AGM-69A SRAM) ]]> Идея создания ракеты AGM-69A SRAM (Short Range Attack Missile - ударная ракета малой дальности), // rbase.new-factoria.ru
 

Но даже на схемке по второй ссылке "баллистика" выходит с натяжкой... Х-15 - аэробаллистическая, тут вопросов нет. А SRAM?
 52.052.0
MD Serg Ivanov #05.04.2017 13:07  @Гость Мк3#04.04.2017 22:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Г.М.> Собственно, можно ли вообще классифицировать SRAM как аэробаллистическую?
Безусловно можно. Есть же вариант полёта на малой высоте с огибанием рельефа местности:
Прикреплённые файлы:
СРЭМ.JPG (скачать) [1015x745, 172 кБ]
 
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.04.2017 13:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

СРЭМ
Прикреплённые файлы:
СРЭМ1.JPG (скачать) [1024x766, 194 кБ]
 
СРЭМ2.JPG (скачать) [1024x765, 236 кБ]
 
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
CA tarasv #05.04.2017 13:52  @Serg Ivanov#05.04.2017 13:07
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> Безусловно можно. Есть же вариант полёта на малой высоте с огибанием рельефа местности:

В этой книге, в самой ракете его нет.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA tarasv #05.04.2017 14:21  @Serg Ivanov#04.04.2017 20:37
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> Для маскировки спутников? Привет SM-3.. :)

Эта таблетка от Сейфгард/Спартан против SM-3 работает плохо.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #05.04.2017 14:36  @tarasv#05.04.2017 13:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> В этой книге, в самой ракете его нет.
Ракету в студию! :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.04.2017 15:10  @tarasv#05.04.2017 14:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Для маскировки спутников? Привет SM-3.. :)
tarasv> Эта таблетка от Сейфгард/Спартан против SM-3 работает плохо.
Сейфгард/Спартан имели радиус поражения ЯБЧ 15-20км как минимум. А SM-3:
Рекламируя на начальных этапах работ свои достижения в области разработки ступени перехвата, фирма Raytheon сообщала, что дальность обнаружения цели ИК-ГСН составляет более 300 км, а использование DACS позволяет отклонять траекторию ее полета на расстояние более 3-3,2 км.
 

А изменение скорости средневысотного спутника всего на 1 м/с через один виток сдвигает его положение по сравнению с прогнозируемым более чем на 17 км. Т.е. без данных от РЛС, одним самонаведением в спутник не попасть даже при незначительном маневре.
Прикреплённые файлы:
спутник.JPG (скачать) [547x838, 148 кБ]
 
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.04.2017 15:23  @tarasv#05.04.2017 14:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Самое забавное тут то что если для поражения Искандера за время полета ЗУР нужно неоднократно маневрировать с такими перегрузками то ЗУР можно не запускать - цель сама упадет не очень далеко от ПУ.
Но поскольку ЗУР надо маневрировать с перегрузками минимум в 2-3 выше, то ЗУР упадёт всё равно раньше. Им не встретиться никак. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
CA tarasv #05.04.2017 16:23  @Serg Ivanov#05.04.2017 14:36
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

tarasv>> В этой книге, в самой ракете его нет.
S.I.> Ракету в студию! :)

Неправильный тезис. Правильный тезис - место книгам написанным с использованием сосания пальца как основного источника фактов и увеличения объема текста в помойке. Эта книга явно одна из них. Опровергать бред насчет наличи режима следования рельефу местности в ракете летящей исключительно по ИНС совсем не нужно, нужно доказвать что такой режим там есть и не научпопными изданиями минобороны для юношества а серьезными источниками.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA tarasv #05.04.2017 16:30  @Serg Ivanov#05.04.2017 15:10
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> А изменение скорости средневысотного спутника всего на 1 м/с через один виток сдвигает его положение по сравнению с прогнозируемым более чем на 17 км. Т.е. без данных от РЛС, одним самонаведением в спутник не попасть даже при незначительном маневре.

Тоесть плазменная маскировка от РЛС отменяется (которая кстати против РЛС обнаружения толком не работает, а работает против РЛС наведения и ГСН) а вводится телепатия для определения того что на следующем витке по спутнику будут стрелять? ;)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
CA tarasv #05.04.2017 16:34  @Serg Ivanov#05.04.2017 15:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> Но поскольку ЗУР надо маневрировать с перегрузками минимум в 2-3 выше, то ЗУР упадёт всё равно раньше. Им не встретиться никак. :)

ЗУР вобще не нужна. Постоянно маневрирующая с перегрузками 10-20g ракета с ТТРД весом на старте под 4 тонны не пролетит и сотни километров.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #05.04.2017 18:41  @tarasv#05.04.2017 16:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> ЗУР вобще не нужна. Постоянно маневрирующая
А зачем маневрировать постоянно? ЗУР взлетать будут постоянно?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #05.04.2017 18:45  @tarasv#05.04.2017 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> вводится телепатия для определения того что на следующем витке по спутнику будут стрелять? ;)
Нет, вводится телепатия того что на следующем витке спутник не изменит свою орбиту. :D Ибо РЛС контролирующих орбиты в мире не много. И контроль ведётся отнюдь не на каждом витке.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
1 11 12 13 14 15 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru