Х-22 против Иджис

tarasv>> По правилам FAI нужно пройдти створы, что при расстоянии между ними в 50км и приводит к выписыванию сверхзвуковым самолетом странных фигур.
S.I.> Это правило совершенно не относится к рекордам на замкнутом маршруте. Это - рекорд на прямой, Что бы исключить влияние ветра проходят створы два раза в разных направлениях.

Прямой и обратный курсы могут быть разными но проход в двух направления с фиксацией на удаленной контрольной точке и возвратом в точку старта обязателен.

Sporting Code Section 2

4.6.3 Speed over a closed course
...
4.6.3.11 The aircraft shall fly out along the course, and return along the reciprocal course.

 

tarasv> Прямой и обратный курсы могут быть разными но проход в двух направления с фиксацией на удаленной контрольной точке и возвратом в точку старта обязателен.
А кто с эти спорит? Замкнутый ромб чем противоречит?

Скорость максимальная:
- 2319 км/ч (Е-266, 16.03.1965 г., рекорд скорости на 1000 км маршруте с грузом 2000 кг, А.Федотов);
- 2981,5 км/ч (Е-266, октябрь 1967 г., рекорд скорости на 500 км маршруте, М.Комаров);
- 2921 км/ч (Е-266, 1967 г., рекорд скорости на 1000 км маршруте с грузом 2000 кг, П.Остапенко);
- 2605 км/ч (Е-266, 1973 г., рекорд скорости на замкнутом 100 км маршруте);

 

tarasv>> Вопрос ИМХО звучит по другому: для решения каких задач они вобще нужны? При планах иметь 30 Ту-22М3М про авиационную компоненту ПАС говорить смешно, этого не хватит даже для прикрытия одного из двух районов равертывания ПЛАРБ, тем более что противолодочные задачи сейчас у американцв решают АПЛ.
S.I.> Вряд ли это будет смешно:

Это действительно грустно читать - оказывается высотную 4-5маховую ракету скачек уплотнения которой засекается РЛС километров за 300 очень сложно обнаружить. Также это грустно читать потому что полная дальность пуска X-32 по АУГ не может быть реализована ни сейчас и скорее всего не может быть реализована до списания Ту-22М - система целеказания для ПАС существовавшая в СССР уже давно умерла и максимальная дальность пуска X-32 по подвижной цели определяется дальностью ее обнаружения РЛС самолета носителя. И полком бомберов с такими ракетами вы собрались пугать флот с 10АВ и 80ю кораблями с Иджис? Вот это уже реально смешно.

tarasv> Это действительно грустно читать - оказывается высотную 4-5маховую ракету скачек уплотнения которой засекается РЛС километров за 300
Откуда этот бред? Ссылку.

tarasv> Ту-22М - система целеказания для ПАС существовавшая в СССР уже давно умерла и максимальная дальность пуска X-32 по подвижной цели определяется дальностью ее обнаружения РЛС самолета носителя.
А это что за бред? Работающую РЛС Иджис Х-32 увидит за 700-800 км с высоты 40км. На кой хрен ей нужна РЛС носителя?
Система целеуказания для ПАС с пассивными спутниками РТР никогда не умирала и сейчас живее всех живых.
Новая:

Ключевой элемент «Лианы» – сеть спутников семейства «Лотос-С» и «Пион-НКС», сборка которых осуществляется на Машиностроительном заводе «Арсенал» (Санкт-Петербург). Их первоочередная функция – разведка и целеуказание. Например, «Пион» в состоянии следить за бронетехникой с высоты тысячи километров, выполняя роль наводчика при ракетном поражении объектов. Первый спутник системы вышел в космос в 2010 году.

 

03.09.2014 Корабли ВМФ России вскоре оснастят модернизированным комплексом целеуказания, который получает данные разведки от многофункциональной космической системы «Лиана». МКС «Лиана» состоит из четырех спутников радиолокационной разведки, которые базируются на высоте около тысячи километров над поверхностью Земли и постоянно сканируют наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов. «Недавно на Северном флоте, на одном из кораблей успешно прошли испытания первого модернизированного комплекса целеуказания по морским целям, который получает данные от МКС «Лиана». В ближайшей перспективе этот комплекс будет поставлен на вооружение ВМФ РФ», — сказал источник в оборонно-промышленном комплексе. Комплекс разработан специально для кораблей ВМФ, имеющих ракетное оружие большой дальности. Он также будет использоваться для береговых штабных комплексов, которые обеспечивают применение ракетного оружия, отметил источник. Новый комплекс заменит разработанную в советское время систему «Легенда». РИА Новости
Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

 

.

tarasv>> Это действительно грустно читать - оказывается высотную 4-5маховую ракету скачек уплотнения которой засекается РЛС километров за 300
S.I.> Откуда этот бред? Ссылку.

Это реальность, изрядную часть ЭПР SR-71 составлял скачек уплотнения вплоть до раздваивания меток на РЛС. Любой самолет идущей с M>3 не малозаметен ни в РЛ ни тем более в ИК диапазоне.

tarasv> Е-266М остался опытным, решили что БРЭО важнее скорости и предпочли МиГ-31.
Причиной этого стало появление крылатых ракет с маловысотным профилем полёта - Томагавк и прочих. МиГ-31 сохранив возможность перехвата высотных скоростных целей приобрёл также возможность их перехвата.

tarasv> Любой самолет идущей с M>3 не малозаметен ни в РЛ ни тем более в ИК диапазоне.
Размер ЛА имеет решающее значение. ББ МБР имеет ЭПР с носа порядка 0,001м2. Несмотря на все скачки уплотнения. А при скорости 4-5 М, да на высоте 40 км - скачок уплотнения ракеты с диаметром корпуса 0,92м будет меньше чем у ББ МБР. Ибо скорость на этой высоте в разы меньше.
Да и перехватывать пока нечем.
.

S.I.> А это что за бред? Работающую РЛС Иджис Х-32 увидит за 700-800 км с высоты 40км.

Сначала он должна на 40км попасть, а попасть она туда может только после пуска который состоится после появления у носителя целеуказание для нее, а целеуказание у него от собственной РЛС.

S.I.> На кой хрен ей нужна РЛС носителя? система целеуказания для ПАС с пассивными спутниками РТР никогда не умирала и сейчас живее всех живых.

Потому что разрешение у РТР пол лаптя по карте то пуск по ее данным будет типичным "target of opportunity" тоесть по цели в которую ГСН повезет вцепиться в назначенном районе. А это неожиданно может оказаться например танкер заправочной группы а не АВ. Кстати интересно само по себе заявленное наличие коррекции по рельефу на этой ракете, что сразу заставляет сомневаться в том что это ПКР а не оригинальный способ обхода договора по РСМД.

tarasv>> Любой самолет идущей с M>3 не малозаметен ни в РЛ ни тем более в ИК диапазоне.
S.I.> Размер ЛА имеет решающее значение. ББ МБР имеет ЭПР с носа порядка 0,001м2.
Несмотря на все скачки уплотнения.

Это в космосе а ЭПР ББ вошедшей в атмосферу на пару порядков выше. Но там плазма отражает все как зеркало без всякого скачка.

S.I.> А при скорости 4-5 М, да на высоте 40 км - скачок уплотнения ракеты с диаметром корпуса 0,92м будет меньше чем у ББ МБР. Ибо скорость на этой высоте в разы меньше.

Сама во себе металлическая ракета длинной 11м и с размахом крыла в 3ма имеет ЭПР гораздо больше чем ББ. Скачек только добавляет вишенку на тортик.

S.I.> Да и перехватывать пока нечем.

Из за ее траектории по ней успевает отработать все что есть на борту - ЗУР большой, средней и малой дальности. В пролете только перехватчики.

tarasv> а попасть она туда может только после пуска который состоится после появления у носителя целеуказание для нее, а целеуказание у него от собственной РЛС.
Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.
tarasv> Потому что разрешение у РТР пол лаптя по карте Кстати интересно само по себе заявленное наличие коррекции по рельефу на этой ракете, что сразу заставляет сомневаться в том что это ПКР а не оригинальный способ обхода договора по РСМД.
Опять пошли категоричные и абсолютно бездоказательные заявления - я так не спорю.
Ну, а пассаж на счёт оригинального способа обхода договора по РСМД честной ракетой ВОЗДУШНОГО базирования показывает либо некомпетентность либо ангажированность автора.

S.I.> Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.
Тут ты выбирай или трусы или крестик!
С одной стороны ты веришь что Ту-22 может получить целеуказание еще на аэродроме, и отрицаешь загоризонтное целеуказание для SM-6?

m-dva> С одной стороны ты веришь что Ту-22 может получить целеуказание еще на аэродроме, и отрицаешь загоризонтное целеуказание для SM-6?
Не отрицаю. Только вот цели для SM-6 движутся на пару порядков быстрее целей для Ту-22.

S.I.> Не отрицаю. Только вот цели для SM-6 движутся на пару порядков быстрее целей для Ту-22.
Тут Иджис на спутники глаз положил... Какими скоростями ты их хочешь удивить?

"Ты можешь ходить, как запущенный сад,
А можешь все наголо сбрить
И то, и другое я видел не раз,
Кого ты хотел удивить?"

S.I.> Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.

С точностью эдак в 1градус широты и долготы?

S.I.> Опять пошли категоричные и абсолютно бездоказательные заявления - я так не спорю.

Я всетаки радист и представляю себе физические ограничения в точности пелегования. Любая РТР точностью определения координат не блещет, ошибки с учетом ходя цели будут в многие десятки км, с орбиты разрешить цели в группе она не может, так что все равно цель надо доразведвать. В СССР для этого был "Успех" а сейчас осталась только РЛС Ту-22.

S.I.> Ну, а пассаж на счёт оригинального способа обхода договора по РСМД честной ракетой ВОЗДУШНОГО базирования показывает либо некомпетентность либо ангажированность автора.

Это просто уменее читать что написано. Ктото может объяснить зачем козе баян TERCOM на ПКР если над морем он не работает в принципе? Тоесть ракета как минимум предполагает применения по наземным целям. Цели эти например объекты ПРО в Европе.

tarasv> В СССР для этого был "Успех" а сейчас осталась только РЛС Ту-22.
А Лиана?

Cat> А Лиана?

Что касается Лианы, то по открытой инфе все ее типы спутников должны были быть развернуты к 15 году, как в реальности х.з.

Cat> Цели эти например объекты ПРО в Европе.
Естественно - я об этом выше пишу. А причём здесь РСМД?

S.I.>> Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.
Cat> С точностью эдак в 1градус широты и долготы?
А надо больше? Квадрат 100х100км для ГСН с расстояния 700км - это сектор в 30 градусов. Более чем достаточно для самонаведения в варианте ПРР.

S.I.>>> Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.
Cat>> С точностью эдак в 1градус широты и долготы?
Cat> А надо больше? Квадрат 100х100км для ГСН с расстояния 700км - это сектор в 30 градусов. Более чем достаточно для самонаведения в варианте ПРР.

С 1 Апреля!

S.I.>>> Я тебе больше скажу - целеуказание появится до вылета с аэродрома.
Cat>> С точностью эдак в 1градус широты и долготы?
Cat> А надо больше? Квадрат 100х100км для ГСН с расстояния 700км - это сектор в 30 градусов. Более чем достаточно для самонаведения в варианте ПРР.
На одиночную и неподвижную цель - да. А на какую-то цель в ордере - нет.
Не говоря уже о возможной РЭБ.

Старый> Это на какую КР? На Х-22, чтоль? А зачем ей датчик облучения? То что РЛС Иджиса её облучает и так ясно без всяких датчиков.
вас в данный момент иджис облучает? Нет? Точно нет? Вы же говорите, что "и так ясно, что облучает".

101>> Любое колебание ПКР приводит к перерасчету точки упреждения и ЗУР начинает менять траекторию с перегрузкой теряя горючку и скорость, т.к. ПКР уже за секунду покрывает... ну все все поняли.
Старый> Ага. Любое колебание ПКР приводит с страшным потерям ЗУР.
Старый> Причём для ПКР всё это проходит даром а ЗУР останавивается в воздухе и камнем падает вниз...
во-первых, следует помнить, что такое пропорциональное наведение. Когда цель меняет курс, надо изменить курс не только на столько же, но и дополнительно, бо точка упреждения сдвинулась значительно дальше. Это означает бОльшую перегрузку для перехватывающей зурки, нежели для цели
Кроме того, цель, летящая на маршевом движке с некоей умеренной сторостью, и зурка, выжравшая свою топливную шашку,и летящая строго по инерции - это две большие разницы и еще четыре маленьких.
Для последней любая перегрузка есть значительная потеря энергии, восполнить которую неоткуда. И если при прямолинейном полете и Сх порядка 0,04 и скорости 3000м/с УР диаметром 20 см и остаточной массой 200 кг (значения массогабаритов отфонарные) за секунду теряет
X=CxSroV² /2, a=F/m, a = CxSroV²/2m = 0,04*0,0314*0,089*9*10⁶/400 = 2,5 m/s²,

то при маневре с перегрузкой в, допустим, 5Ж (маркерная - дальность считается до момента, пока ур способна такую развивать), и при качестве навряд ли превышающем 2 единицы, скорее одна, секунда маневра сьедает уже 25-50м/с2. А на имеющейся скорости данная перегрузка будет соответствовать единицам... ну хорошо, посчитаю...
a=V²/R => R=V²/a. a=w²*R = w²*V²/a, a²/V² = w^2.
50/833 =0,06 Rad = 3,4 градуса.

От одного маневра, конечно, ничего особо не сменится, но заставьте сделать зурку змейку постоянно - и она сдохнет не пролетев и доли своей максимальной дальности.

А для ПКР, у которой постоянно работает маршевое двигло, - эти потери значительно менее чувствительны, бо сброс скорости означает сброс торможения, что дает некоторый перевес тяги над сопротивлением и последующий доразгон.

Старый> Он не имеет понятия как работает Иджис и ничего не слышал о командном наведении. Он думает что Стандарту задают некую заданную точку, пускают и забывают, он туда летит и потом там мечется в поисках где же та клятая Х-22.
Вы хотите сказать, что при командном наведении получается эффективнее? ) Что человек со своими неточными действиями способен выполнить задачу эффективнее компьютера?
Как много нам открытий чудных )

Старый> "Я понятия не имею .. но совершенно очевидно что всё не так как на самом деле".
Сюда отлично подходит подпись "старый ламер"
Типичное - "я понятия не имею о предмете, но очевидно же, что оно вот так!"

>А их и сбивают из рогаток. Поэтому авиационные средства нападения уже давно загнаны на малые высоты под радиогоризонт.
мдя?
Интересно, за последние годы столько войн, столько нападений, а вот после операции Озирак в начале 80-х маловысотного прорыва пво что-то днем с огнем не видно
Или таки что-то в экспертной консерватории надо подкрутить? ))

S.I.> Естественно - я об этом выше пишу. А причём здесь РСМД?

Судя по реакции "обходить" прочитали как "нарушать" как минимум двое. Не надо так читать. РСМД тут при том что появился носитель более менее эквиавлентный одному из типов запрещенных по РСМД но при этом его не нарушающий.