Х-22 против Иджис

... кто сильнее - слон или кит?
Теги:ПВО, Иджис, Х-22
 
1 12 13 14 15 16 23
CA tarasv #05.04.2017 19:37  @Serg Ivanov#05.04.2017 18:45
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> А зачем маневрировать постоянно? ЗУР взлетать будут постоянно?
S.I.> Нет, вводится телепатия того что на следующем витке спутник не изменит свою орбиту. :D Ибо РЛС контролирующих орбиты в мире не много. И контроль ведётся отнюдь не на каждом витке.

Ну я был почти уверен что без телепатии это замечательное маневрирование исключительно в нужный момент не реализуется никак. Как без телепатии ракета или спутник могут узнать что по ним стеляют. РТР не предлагать, времена С-75 и Спарроу давно прошли (для спутников никогда и не наступали) и полноты информации РТР обеспечить не может. Вобщем то понятно что все дело в числе N заранее запрограммированных маневров ракеты, элементарная физика подсказвает что N небольшое, 3 уже свосем не мало, и после выполнени каждого вероятность получить ЗУР из за расхода скорости только увеличивается. Легко представить некую программу которая на основании данных разведки о расположении ЗРК противника рассчитывает оптимальные маневры. Но это не значит что такая программа существует в реальности, а не идет выбор случайного плана полета из заранее рассчитанных.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #05.04.2017 19:51  @tarasv#05.04.2017 19:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> элементарная физика подсказвает что N небольшое, 3 уже свосем не мало, и после выполнени каждого вероятность получить ЗУР из за расхода скорости только увеличивается.
Бред какой-то. С какой стати? Чуть выше у вас ракеты по синусоиде летали. ;)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Ни фига не понял про телепатию на следующем витке орбиты. :)
Если СМ-3 стреляет по спутнику, то весь процесс перехвата (или промаха) занимает меньше 15 минут. О каком следующем витке можно вообще говорить?
 1717
CA tarasv #05.04.2017 20:31  @Serg Ivanov#05.04.2017 19:51
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

S.I.> Бред какой-то. С какой стати? Чуть выше у вас ракеты по синусоиде летали. ;)

Не слишком ли часто слово "бред" тут звучит? Какая именно ракета летала по синусоиде? AGM-69 чтоли, так она маневрировала с работающим двигателем.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #05.04.2017 21:18  @tarasv#05.04.2017 20:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Какая именно ракета летала по синусоиде?
Перечитайте тему.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU LtRum #05.04.2017 21:23  @Serg Ivanov#05.04.2017 19:51
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
tarasv>> элементарная физика подсказвает что N небольшое, 3 уже свосем не мало, и после выполнени каждого вероятность получить ЗУР из за расхода скорости только увеличивается.
S.I.> Бред какой-то. С какой стати? Чуть выше у вас ракеты по синусоиде летали. ;)
Это было просто допущение, для проверки возможности навдения на маневрирующую цель, без расчета и обоснования возможности такого полета. Это вы должны обосновать, что ракета так летать сможет на заданную дальность.
 1717
MD Serg Ivanov #05.04.2017 21:38  @LtRum#05.04.2017 21:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Бред какой-то. С какой стати? Чуть выше у вас ракеты по синусоиде летали. ;)
LtRum> . Это вы должны обосновать, что ракета так летать сможет на заданную дальность.
С какой стати она должна так летать на всю дальность? Потому и бред.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU LtRum #05.04.2017 21:40  @Serg Ivanov#05.04.2017 21:38
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
S.I.>>> Бред какой-то. С какой стати? Чуть выше у вас ракеты по синусоиде летали. ;)
LtRum>> . Это вы должны обосновать, что ракета так летать сможет на заданную дальность.
S.I.> С какой стати она должна так летать на всю дальность? Потому и бред.
Ну вот и показывайте как и когда начинается маневр, сколько продолжается и хватит ли у ракеты энергетики.
 1717
MD Serg Ivanov #05.04.2017 22:00  @LtRum#05.04.2017 21:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Ну вот и показывайте как и когда начинается маневр, сколько продолжается и хватит ли у ракеты энергетики.
Зачем? Сначала покажите как и когда начинается перехват, сколько продолжается и хватит ли у ЗУР энергетики. Иначе какой смысл?
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

Zybrilka> Если СМ-3 стреляет по спутнику, то весь процесс перехвата (или промаха) занимает меньше 15 минут. О каком следующем витке можно вообще говорить?

1. На витке N-1 или (даже N-M) РЛС ПРО и оптика измеряют орбиту спутника и отдают мореманам
2. Вступает в дело телепат который меняет орбиту спутника потому что знает что:
3. На витке N корабль c SM-3 будет стреляеть по спутнику в силу пункта 2 имея неверныме данными о траектории.

Но это просто чтобы постебаться потому что спутник при обстреле все равно сопровождает SPY-1
 56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #05.04.2017 23:02  @Zybrilka#05.04.2017 20:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Zybrilka> Если СМ-3 стреляет по спутнику, то весь процесс перехвата (или промаха) занимает меньше 15 минут. О каком следующем витке можно вообще говорить?
Если СМ-3 стреляет по спутнику, то для начала корабль должен занять позицию под его трассой. Ибо между ними 1400-2500 км. Время прохода зоны радиовидимости с корабля спутником на высоте 400 км - порядка 5-6 минут. Стрелять вдогон невозможно-скорость не та. Высоту в 400 км перехватчик наберёт, допустим, минуты за две. Т.е. элементы движения спутника должны быть определены примерно за 1000 км от корабля, на что РЛС Иджис неспособен. Потом - уже поздно стрелять. Следующий проход над кораблём может быть через пол суток, а может и через несколько - это зависит от суточной кратности орбиты. Т.е. без внешнего целеуказания никак не обойтись. Станций слежения в мире не много, координаты их известны. Охота на спутник не так проста как кажется.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 06.04.2017 в 08:49
RU Zybrilka #05.04.2017 23:32  @Serg Ivanov#05.04.2017 23:02
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

S.I.> Охота на спутник не так проста как кажется.
Ни фига не понял, зачем ты мне элементарные вещи рассказываешь? :)
Только не надо упускать из виду следующий момент: орбиты подавляющего большинства спутников стабильны, постоянны и давно занесены в реестр целей. И корабли с системой "Эгида" можно (тьфу-тьфу-тьфу, сам понимаешь) будет вывести в район перехвата заранее. Отсюда проистекают следующий интересный нюанс: появления корабля с системой "Эгида" на борту в определённых районах Мирового океана является определённого рода сигналом специально обученным людям... И т.д. и т.п.
Если верить открытым источникам, СМ-3 сейчас способен перехватывать спутники на орбите высотой до 250 км. В новых модификациях хотят довести высоту перехвата до 1500 км.
Но к проблеме перехвата Х-22 все наши с тобой прикидки отношения не имеют. :)
Если продолжать, то надо в другую тему переходить.
 1717
MD Serg Ivanov #06.04.2017 08:47  @Zybrilka#05.04.2017 23:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Zybrilka> Только не надо упускать из виду следующий момент: орбиты подавляющего большинства спутников стабильны, постоянны и давно занесены в реестр целей.
Только не надо упускать из виду следующий момент: орбиты разведывательных спутников корректируются регулярно и без предупреждения. А в случае реальной угрозы - топливо жалеть нет смысла. Ну и не надо забывать, что все эти перехватчики работают со спутниками ЖПС. Т.е. против противника имеющего так же противоспутниковое оружие смысла не имеют. Ибо вопрос обоюдоострый. К Х-22&Иджис Искандер и спутники имеют отношение только в плане возможности перехвата целей летящих много быстрее перехватчика. Для того я и привёл эти примеры. Это у них общее. Пишут, что у перехватчика допустимые перегрузки должны быть минимум в два-три раза выше чем у цели. Это и понятно - цель знает заранее куда повернёт в следующий момент, а перехватчик - нет.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Zybrilka> ... орбиты подавляющего большинства спутников ...

Разведспутников.

Zybrilka> ...стабильны, постоянны и давно занесены в реестр целей.

Не целей, а соответствующих объектов (раньше - реестр разведспутников). Целью он становится тогда, когда по нему начнут каким то средством работать.
 44
RU mico_03 #06.04.2017 09:29  @Serg Ivanov#06.04.2017 08:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Только не надо упускать из виду следующий момент: орбиты разведывательных спутников корректируются регулярно и без предупреждения.

И эти изменения моментально обнаруживаются уже на следующем витке и могут автоматом заноситься в соответствующий реестр и далее - на анализ. Кстати, это одна из причин, почему объектам в космосе в общем случае не требуются средства индивидуального опознавания в линии "Земля - Космос".
 44
MD Serg Ivanov #06.04.2017 09:39  @mico_03#06.04.2017 09:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m.0.> И эти изменения моментально обнаруживаются уже на следующем витке
Чем обнаруживаются? Следующий виток может проходить вообще вне зоны видимости с наземных станций.

Спутники на разных орбитах

На сегодняшний день на различных орбитах вокруг Земли вращаются 27 спутников с радиолюбительской аппаратурой. Некоторые из них работают очень хорошо уже долгое время, другие капризничают — то работают, то не работают, третьи работают в полсилы. Есть и такая группа спутников, которые исправно вращаются, а работать для радиолюбителей не хотят. Большинство спутников с радиолюбительской аппаратурой летают вокруг Земли по круговым орбитам, имеют удаление от Земли (примерно) от 500 до 1500 км. На рис. 2.1 изображена схема движения такого спутника. // Дальше — kn-radio2.narod.ru
 

Достаточно вспомнить поиски Фобос-Грунта на орбите.
Достоинством радиолокационных средств, как отмечается в зарубежной печати, являются возможность обнаружения ИСЗ при любых метеорологических условиях и в любое время суток, а также возможность получения всего необходимого объёма информации для предварительного расчёта орбитальных характеристик спутников при одноразовом прохождении их в зоне обнаружения РЛС. Вместе с тем отмечается, что точность определения координат при единичном наблюдении оказывается недостаточной. По расчётам американских специалистов, для определения орбитальных характеристик обнаруженных ИСЗ с достаточной степенью точности необходимо в первые дни их полёта выполнять 150-300 наблюдений в день, для контроля нахождения их на орбите — 20-50 наблюдений и в период входа в атмосферу — 100-200. Таким образом, возникает необходимость получать информацию во многих точках орбиты и на нескольких витках полёта ИСЗ, а также использовать данные о нём от других средств наблюдения.
 

Американские средства наблюдения за ИСЗ

Непрестанные усилия, которые Советский Союз и другие страны социалистического содружества направляют на укрепление мира и дружбы между народами на Земле, приносят весомые результаты. Однако в странах агрегатного блока НАТО, и в первую очередь в США, продолжается гонка вооружении. Затрачиваются огромные суммы на разработку новых и модернизацию имеющихся образцов вооружения, в // zvo.su
 

Спутниковые же системы контроля космического пространства

Большие возможности при малых размерах | Журнал «Воздушно-космическая оборона»

Развитие современных зарубежных технологий миниатюризации космической техники показывает, что на них можно создавать практически все элементы космического эшелона воздушно-космической обороны государства: от сложнейших систем обнаружения стартов ракет, систем контроля космоса и космической инспекции до простейших систем калибровки наземных РЛС и мониторинга околоземной среды. При этом космические системы, создаваемые на технологиях малых космических аппаратов (МКА), зачастую имеют более высокие тактико-технические характеристики и оказываются существенно дешевле и проще в эксплуатации, нежели классические. // Дальше — www.vko.ru
 

сами уязвимы от противоспутникового оружия.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.04.2017 в 09:50
RU mico_03 #06.04.2017 10:26  @Serg Ivanov#06.04.2017 09:39
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И эти изменения моментально обнаруживаются уже на следующем витке
S.I.> Чем обнаруживаются?...

Средствами системы контроля космического пространства, далее крона, далее главный каталог.

S.I.>...Следующий виток может проходить вообще вне зоны видимости с наземных станций.

Ну, тогда можно сделать вывод, что в данный момент времени разведспутник не представляет интереса для объектов на территории РФ.

S.I.> Достаточно вспомнить поиски Фобос-Грунта на орбите.

А кому он нужен, этот грунт?

S.I.> сами уязвимы от противоспутникового оружия.

Угу, уязвимы. Да только любое прямое поражающее воздействие на разведспутник / эти средства будут расцениваться их хозяевами крайне серьезно - практически как объявление войны, поэтому особый период не рассматриваем.
 44
MD Serg Ivanov #06.04.2017 10:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Вернёмся к нашим баранам..
Вероятность поражения цели резко падает, начиная с первоначального промаха порядка 300 м, достигая нулевой отметки при его величине около 1000 м. Такой промах может иметь место в случае способности цели к совершению маневра на заключительном участке полета.
 

Соотношение скоростей ББ и УГ примерно такое же как у Х-22 и Стандарт. Соотношение перегрузок - хуже для перехватчика. Т.е. выводы вполне могут быть справедливы и в этом случае.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #06.04.2017 10:42  @mico_03#06.04.2017 10:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m.0.> Да только любое прямое поражающее воздействие на разведспутник / эти средства будут расцениваться их хозяевами крайне серьезно - практически как объявление войны, поэтому особый период не рассматриваем.
Правильные исходные и совершенно нелогичный вывод. Если это практически как объявление войны, то внезапно она не может начаться. Развёртывание десятков кораблей в точки возможного перехвата на трассах разведспутников не может остаться незамеченным. Это и будет особый период.
Ловить спутники пусковой на корабле с РЛС - неразумно. Невозможно их скрытно развернуть. Другое дело - Нудоль или китайская..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.04.2017 в 10:49
MD Serg Ivanov #06.04.2017 10:46  @mico_03#06.04.2017 10:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m.0.> Ну, тогда можно сделать вывод, что в данный момент времени разведспутник не представляет интереса для объектов на территории РФ.
А в следующий момент (через сутки) он придёт на 10 секунд позже или раньше. А это промах на 70 километров.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

101

аксакал

2А38>> ИМХО, спутник нужно снабдить чем-то вроде простыни какой-нибудь большой площади :D , которой он закрыт со всех сторон, кроме камеры, и пусть по нему стреляют, 101-й по счёту ракетой может и попадут.
S.I.> Можно просто выкрасить в чёрный цвет и охладить :)
S.I.> УГ - это ударная головка, а не то что вы подумали..
S.I.> .

Осталось только понять сколько азота придется с собой таскать на борту УГ для охлаждения обшивки и какой расход азтоа для этого нужен.
С уважением  52.052.0
RU Zybrilka #06.04.2017 12:58  @Serg Ivanov#06.04.2017 08:47
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

S.I.> А в случае реальной угрозы - топливо жалеть нет смысла.
Если топливо ещё осталось, после нескольких лет работы на орбите...
 1717
UA m-dva #06.04.2017 13:17  @Serg Ivanov#06.04.2017 10:42
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Если это практически как объявление войны, то внезапно она не может начаться. Развёртывание десятков кораблей в точки возможного перехвата на трассах разведспутников не может остаться незамеченным. Это и будет особый период.
Все что говоришь на счет развертывания десятков кораблей звучит правильно, но применимо только бывшему советскому флоту,- когда основная масса кораблей торчала у пирса в ожидании часа "X".
Флот супостата в каком либо особом развертывании не нуждается, все боеготовые корабли постоянно находятся в море,-КОН более 70%.
Из каждых 100 суток корабль 70 суток в море, в среднем 60 суток из 100 каждый американский моряк находится я в море - так что, никакого развертывания и угрожаемого периода не будет по определению!
Все всегда развернуто...
S.I.> Ловить спутники пусковой на корабле с РЛС - неразумно.
Их ловят, забыв у Вас спросить о разумности сего действа...
 46.0.2486.046.0.2486.0
MD Serg Ivanov #06.04.2017 14:35  @Zybrilka#06.04.2017 12:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Zybrilka> Если топливо ещё осталось, после нескольких лет работы на орбите...
Резерв на для аварийного схода с орбиты (порядка 150м/с) в таком случае вполне можно использовать.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #06.04.2017 14:40  @m-dva#06.04.2017 13:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Развёртывание десятков кораблей в точки возможного перехвата на трассах разведспутников
m-dva> Флот супостата в каком либо особом развертывании не нуждается, все боеготовые корабли постоянно находятся в море,-КОН более 70%.
Да пофиг - море оно большое. А трассы спутников - они узкие и смещаются за виток на 1500-2500 км. Если вдруг соответствующие корабли встали как раз под трассами на ближайшие 24 часа - пора валить.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.04.2017 в 18:33
1 12 13 14 15 16 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru