Х-22 против Иджис

S.I.> Н-да.. Ни инерциальное, ни самонаведение не нужно ваще.. Просто большая зенитка. Само долетит куда надо.

Если у вас есть РЛС и баллистический вычислитель с потребной для этого точностью то почему бы и нет. Но так как потребная точность недостижима из за технических а местами и фундаментальных ограничений то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.

hsm> первая ступень легко забрасывает его на около 20 км высоты (и километров около 20 по дальности, с остатком горизонтальной составляющей скорости около 1М). После чего вторая ступень выдаёт свои 1.6 км/с характеристической, в любом желаемом направлении. Что, в сумме, превосходит скорость Х-22 весьма значительно.
Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с² - ракета летит горизонтально, К=2. И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.

tarasv> то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.
И маневрировать по её данным.

tarasv>> то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.
S.I.> И маневрировать по её данным.

Вот мы и подошли ко второй части. Я уже спросил про точность пелегования у 2А38 но ответа не получил. Может ктото еще знает?

S.I.> И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.
А ничего, что в указанном интервале - 2 минуты - встреча ЗУР и КР уже произошла на 20-30-й секунде?
И можно пояснить про "торможение при разгоне" (тм)?

Zybrilka> И можно пояснить про "торможение при разгоне" (тм)?
Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?

S.I.> Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с² - ракета летит горизонтально, К=2. И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.

Э а зачем она летит горизонтально реализуя самый невыгодны с точки зрения энергетики режим? Другой идеи, кроме как "разработчики алгоритма командного наведения при стрельбе на максимальную дальность идиоты" у меня нет.

S.I.> Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?
Блин... Любые телодвижения в атмосфере имеют потери из-за сопротивления атмосферы.
Но разговор идёт про полёт ЗУР с работающей второй ступенью.
Там точно такие же потери на торможение, как у Х-22, летящей в атмосфере с работающим двигателем.
Так что пассаж о "торможении на разгоне" выглядит, мягко говоря, "отвлечённым".

И вообще это многодневный спор (или уже многомесячный?) совершенно бесплоден.
1. Современные ЗРК способны сбить Х-22, и не только её.
2. Х-22, и не только она, способна преодолеть ПВО противника.
Оба пункта выполнимы при определённых условиях. Вот набор этих условий и можно обсуждать.

Кроме того, рассматривать одну "празднолетящую" Х-22, и "случайно" оказавшуюся на её пути ЗУР "Стандарт" - как-то оно сферовакуумно выглядит.

Удар по АУГ будет наносить "группа товарищей" .
И тут вылезают не менее интересные вопросы.
В частности: если при ударе используются спец-БЧ, то какое расстояние между КР в залпе будет безопасно, если схема удара предусматривает подавление ПВО ордера ядерным взрывом?
И т.д. и т.п. А то который день идёт практически переливание из пустого в порожнее. Якобы Х-22 на траектории шатается как пьяный йожиг, с перегрузками 3-5 жи. Да никуда она не долетит, с такими прегрузками и шатаниями...

Zybrilka> И т.д. и т.п. А то который день идёт практически переливание из пустого в порожнее. Якобы Х-22 на траектории шатается как пьяный йожиг, с перегрузками 3-5 жи. Да никуда она не долетит, с такими прегрузками и шатаниями...

Не мешайте людям мечтать что законы физики справедливы только для Стандрта а Х-22 или МиГ-25 оборудованны гравицапой и соблюдать их не обязаны. Потом как они давно уже поняли что если Х-22 или МиГ-25 таки соблюдают законы физики то неустойчивость на сверхзвуке практически не влияет на вероятность прехвата.

tarasv> Не мешайте людям мечтать
Договорились.

S.I.> Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с² - ракета летит горизонтально, К=2.

Не обязательно, К на такой скорости может быть другим, но не суть.

S.I.> И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22.

Через две минуты полёта на такой скорости она улетит еще на двести с лишним км!! Это дистанция больше дистанции обнаружения Х-22, с учётом времени реакции Иджиса и полета СМа на встречу с ней. (Х-22 на своих 1.2 км/с за эти-же 120с + время выхода СМа на высоту (секунд 40) то-же пролетит около 200 км.)

Достаточно того что через 50 с, на скорости больше 5М, имея более чем достаточный запас на маневрирование на конечном участке, СМ втретиться с Х-22 на дальности больше 100 км от корабля.

S.I.> Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?

На >20 км высоты атмосфера более гуманна. И к ракетному импульсу так-же - реализация имульса второй ступени на большой высоте эффективнее (при стрельбе на большие дальности, разумеется, в вакууме - еще эффективнее).

hsm> Баллистические цели - БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ. Это аксиома.
А почему более сложные?

S.I.> А почему более сложные?

Высота, скорость, "кривая" траектория, размер цели (ЭПР, требования к точности наведения и скорости срабатывания взрывателя).

hsm> Не могла советская промышленность сделать стопроцентную копию, это было за гранью её возможностей.
Позволю себе некоторый офф-топ, по поводу возможностей советской промышленности.
В нашем "ящике" воспроизводили (рассказывали ветераны, лично занимавшиеся проблемой) часть деталей "Сайдвиндера" и управляемой торпеды (если склероз не изменяет, одной из первых модификаций Mk46). Естественно, не целиком, а "в части, касающейся" (тм).
Механизмы и устройства получались тяжелее и больше габаритом.
Одна из причин: не существовало в то время в СССР органического изолирующего лака с необходимыми свойствами. Устройство получается больше диаметром и весом...
Вторая: по требованию заказчика ресурс деталей задавался гораздо больше необходимого в реале. Грубо говоря, сельсин на рулевых машинках работает 15 секунд, у американского оригинала ресурс 20 секунд, у нашей копии почти две минуты. За счёт увеличения запаса прочности, с известными последствиями.
И т.д. и т.п.
Из более свежих попыток копирования, уже с моим личным участием : в самом начале 70-х увели технологическую приблуду, скопировали. пробуем - получается фигня. Начинаем копать, оказывается, что устройство американцы рассчитывали на работу с металлом, имеющим совсем иной коэффициент упругости. А у нас корпуса МС и вывода делали из своих материалов, с немного другими свойствами. Неделю конструкторы и технологи головы ломали, протирали оптические оси казённым спиртом , но в итоге сделали похожий девайс, на пару кило тяжелее и на несколько сантиметров больше, чем американский. Поскольку он стационарный, то вес и размеры не являлся критичными.

Если ближе к теме, то мы испытывали свои изделия на 30 жи, с частотой в 300 гц, с гарантийной наработкой 15 минут. Естественно, это исключительно для беспилотного варианта.
Представить себе МиГ-25, испытывающий поперечные перегрузки в 5 жи с частотой 0,5 гц - это за гранью воображения.

Zybrilka> Позволю себе некоторый офф-топ, по поводу возможностей советской промышленности.

Угу. Там где они ставили просто конденсатор, с нужными параметрами, нам приходилось городить схему на операционнике. Не могла страна Советов произвести комплектацию с требуемыми характеристиками. Приносят блочок с просьбой сделать аналог - вместо ихних микросхем приходится разрабатывать наши подблоки.

Из новостей - зеленоградский Микрон освоил радстойкую версию 1533. Ура, импортозамещение. Вместо буржуинской плисины (микросхема такая) будем ставить на ракету блок (отдельный конструктив на порядок больших массо-габаритов), собранный на "рассыпухе", тридцатилетней давности разработки. А потом неофиты будут удивляться - а чегой-то ракеты наши не летают как ихние? И что-то доказывать, взрослым дядям, эти блоки разрабатывавшим, с пеной у рта и ссылками на "академиков".
Это они еще академиков, в живую, ни разу не видали.

2А38>> Верхняя граница целей Пэтриота - 24.4 км.
hsm> А у Стандарта - "больше 34 км". Парадокс (мнимый).
Который на вооружении с 1998 года..

m-dva> "Standard-2ER" (RIM-67В) двухступенчатая ЗУР с ХС 2.5 км/c,- создана специально для борьбы с советскими сверхзвуковыми ПКР.

- а тут пишут 1100м/с.

hsm> В конце АУ можно ожидать 2.6 км/с характеристической минус гравитационные потери минус аэродинамические потери. И это будет заметно больше 1.5 км/с. Чистая физика и никаких измышлизмов.
Ожидать - оно конечно можно много чего.
А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6. Что заметно меньше 1,5 км/с.

Ракеты SM-6 были впервые развернуты на боевом корабле в ноябре 2013 года. Их носителем стал эсминец типа «Арли Берк», USS DDG-100 «Кидд». При этом было объявлено, что ракеты SM-6 достигли уровня базовой оперативной готовности.

 

которую надо уже сравнивать с Х-32.

S.I.> - а тут пишут 1100м/с.

Политкорректно не уточняя - о какой именно скорости пишут, максимальной, минимальной, средней или ХС. Кому надо - сообразят, кому не надо - устроят истерику.

S.I.> А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6.

Слово "максимум" отсутствует по ссылке.

S.I.> которую надо уже сравнивать с Х-32.

Про перехват скоростых целей тут уже много написано. Никаких "неведомых чудес" Х-32, когда появится на вооружении, принести не сможет.

S.I.> А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6. Что заметно меньше 1,5 км/с.
Так ведь судя по табличке, Х-22 тоже никак не 1300 м/с и не 25км высоты выдает.

liv444.1> Да какая разница, что в "табличках", а иногда и, в самых что ни наесть, "Секретных" и даже "Сов.Секретных" документах "написано"?
Ну тогда и за другую сторону можно сказать абсолютно тоже самое.