[image]

Х-22 против Иджис

... кто сильнее - слон или кит?
Теги:ПВО, Иджис, Х-22
 
1 14 15 16 17 18 26
CA tarasv #12.04.2017 16:21  @Serg Ivanov#11.04.2017 08:39
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Н-да.. Ни инерциальное, ни самонаведение не нужно ваще.. :) Просто большая зенитка. Само долетит куда надо.

Если у вас есть РЛС и баллистический вычислитель с потребной для этого точностью то почему бы и нет. Но так как потребная точность недостижима из за технических а местами и фундаментальных ограничений то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hsm> первая ступень легко забрасывает его на около 20 км высоты (и километров около 20 по дальности, с остатком горизонтальной составляющей скорости около 1М). После чего вторая ступень выдаёт свои 1.6 км/с характеристической, в любом желаемом направлении. Что, в сумме, превосходит скорость Х-22 весьма значительно.
Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с2 - ракета летит горизонтально, К=2. И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #12.04.2017 16:33  @tarasv#12.04.2017 16:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.
И маневрировать по её данным. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA tarasv #12.04.2017 16:41  @Serg Ivanov#12.04.2017 16:33
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> то приходтся подлетать поближе и включать ГСН.
S.I.> И маневрировать по её данным. :)

Вот мы и подошли ко второй части. Я уже спросил про точность пелегования у 2А38 но ответа не получил. Может ктото еще знает?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #12.04.2017 16:42  @Serg Ivanov#12.04.2017 16:32
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
S.I.> И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.
А ничего, что в указанном интервале - 2 минуты - встреча ЗУР и КР уже произошла на 20-30-й секунде?
И можно пояснить про "торможение при разгоне" (тм)?
   1717
MD Serg Ivanov #12.04.2017 16:43  @Zybrilka#12.04.2017 16:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Zybrilka> И можно пояснить про "торможение при разгоне" (тм)?
Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA tarasv #12.04.2017 16:45  @Serg Ivanov#12.04.2017 16:32
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с2 - ракета летит горизонтально, К=2. И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22. Это не считая торможения при разгоне двигателем.

Э а зачем она летит горизонтально реализуя самый невыгодны с точки зрения энергетики режим? Другой идеи, кроме как "разработчики алгоритма командного наведения при стрельбе на максимальную дальность идиоты" у меня нет.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #12.04.2017 16:55  @Serg Ivanov#12.04.2017 16:43
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
S.I.> Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?
Блин... Любые телодвижения в атмосфере имеют потери из-за сопротивления атмосферы.
Но разговор идёт про полёт ЗУР с работающей второй ступенью.
Там точно такие же потери на торможение, как у Х-22, летящей в атмосфере с работающим двигателем.
Так что пассаж о "торможении на разгоне" выглядит, мягко говоря, "отвлечённым".

И вообще это многодневный спор (или уже многомесячный?) совершенно бесплоден.
1. Современные ЗРК способны сбить Х-22, и не только её.
2. Х-22, и не только она, способна преодолеть ПВО противника.
Оба пункта выполнимы при определённых условиях. Вот набор этих условий и можно обсуждать.

Кроме того, рассматривать одну "празднолетящую" Х-22, и "случайно" оказавшуюся на её пути ЗУР "Стандарт" - как-то оно сферовакуумно выглядит. :D

Удар по АУГ будет наносить "группа товарищей" :) .
И тут вылезают не менее интересные вопросы.
В частности: если при ударе используются спец-БЧ, то какое расстояние между КР в залпе будет безопасно, если схема удара предусматривает подавление ПВО ордера ядерным взрывом?
И т.д. и т.п. А то который день идёт практически переливание из пустого в порожнее. Якобы Х-22 на траектории шатается как пьяный йожиг, с перегрузками 3-5 жи. Да никуда она не долетит, с такими прегрузками и шатаниями...
   1717
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

Zybrilka> И т.д. и т.п. А то который день идёт практически переливание из пустого в порожнее. Якобы Х-22 на траектории шатается как пьяный йожиг, с перегрузками 3-5 жи. Да никуда она не долетит, с такими прегрузками и шатаниями...

Не мешайте людям мечтать что законы физики справедливы только для Стандрта а Х-22 или МиГ-25 оборудованны гравицапой и соблюдать их не обязаны. Потом как они давно уже поняли что если Х-22 или МиГ-25 таки соблюдают законы физики то неустойчивость на сверхзвуке практически не влияет на вероятность прехвата.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
tarasv> Не мешайте людям мечтать
Договорились. :D
   1717
+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Что в сумме составит максимум 1,9 км/с. А далее вторая ступень тормозиться минимум 5м/с2 - ракета летит горизонтально, К=2.

Не обязательно, К на такой скорости может быть другим, но не суть.

S.I.> И через 2 минуты её скорость уже меньше чем у Х-22.

Через две минуты полёта на такой скорости она улетит еще на двести с лишним км!! Это дистанция больше дистанции обнаружения Х-22, с учётом времени реакции Иджиса и полета СМа на встречу с ней. (Х-22 на своих 1.2 км/с за эти-же 120с + время выхода СМа на высоту (секунд 40) то-же пролетит около 200 км.) ;)

Достаточно того что через 50 с, на скорости больше 5М, имея более чем достаточный запас на маневрирование на конечном участке, СМ втретиться с Х-22 на дальности больше 100 км от корабля.
   16.016.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Атмосфера ХС не съедает на такой скорости?

На >20 км высоты атмосфера более гуманна. И к ракетному импульсу так-же - реализация имульса второй ступени на большой высоте эффективнее (при стрельбе на большие дальности, разумеется, в вакууме - еще эффективнее).
   16.016.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hsm> Баллистические цели - БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ. Это аксиома.
А почему более сложные?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> А почему более сложные?

Высота, скорость, "кривая" траектория, размер цели (ЭПР, требования к точности наведения и скорости срабатывания взрывателя).
   16.016.0
MD Serg Ivanov #12.04.2017 21:09
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
hsm> Не могла советская промышленность сделать стопроцентную копию, это было за гранью её возможностей.
Позволю себе некоторый офф-топ, по поводу возможностей советской промышленности.
В нашем "ящике" воспроизводили (рассказывали ветераны, лично занимавшиеся проблемой) часть деталей "Сайдвиндера" и управляемой торпеды (если склероз не изменяет, одной из первых модификаций Mk46). Естественно, не целиком, а "в части, касающейся" (тм).
Механизмы и устройства получались тяжелее и больше габаритом.
Одна из причин: не существовало в то время в СССР органического изолирующего лака с необходимыми свойствами. Устройство получается больше диаметром и весом...
Вторая: по требованию заказчика ресурс деталей задавался гораздо больше необходимого в реале. Грубо говоря, сельсин на рулевых машинках работает 15 секунд, у американского оригинала ресурс 20 секунд, у нашей копии почти две минуты. За счёт увеличения запаса прочности, с известными последствиями.
И т.д. и т.п.
Из более свежих попыток копирования, уже с моим личным участием :) : в самом начале 70-х увели технологическую приблуду, скопировали. пробуем - получается фигня. Начинаем копать, оказывается, что устройство американцы рассчитывали на работу с металлом, имеющим совсем иной коэффициент упругости. А у нас корпуса МС и вывода делали из своих материалов, с немного другими свойствами. Неделю конструкторы и технологи головы ломали, протирали оптические оси казённым спиртом :D , но в итоге сделали похожий девайс, на пару кило тяжелее и на несколько сантиметров больше, чем американский. Поскольку он стационарный, то вес и размеры не являлся критичными. :)

Если ближе к теме, то мы испытывали свои изделия на 30 жи, с частотой в 300 гц, с гарантийной наработкой 15 минут. Естественно, это исключительно для беспилотного варианта.
Представить себе МиГ-25, испытывающий поперечные перегрузки в 5 жи с частотой 0,5 гц - это за гранью воображения. :)
   1717

hsm

опытный

Zybrilka> Позволю себе некоторый офф-топ, по поводу возможностей советской промышленности.

Угу. Там где они ставили просто конденсатор, с нужными параметрами, нам приходилось городить схему на операционнике. Не могла страна Советов произвести комплектацию с требуемыми характеристиками. Приносят блочок с просьбой сделать аналог - вместо ихних микросхем приходится разрабатывать наши подблоки.

Из новостей - зеленоградский Микрон освоил радстойкую версию 1533. Ура, импортозамещение. Вместо буржуинской плисины (микросхема такая) будем ставить на ракету блок (отдельный конструктив на порядок больших массо-габаритов), собранный на "рассыпухе", тридцатилетней давности разработки. А потом неофиты будут удивляться - а чегой-то ракеты наши не летают как ихние? И что-то доказывать, взрослым дядям, эти блоки разрабатывавшим, с пеной у рта и ссылками на "академиков".
Это они еще академиков, в живую, ни разу не видали. ;)
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 13.04.2017 в 12:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
2А38>> Верхняя граница целей Пэтриота - 24.4 км.
hsm> А у Стандарта - "больше 34 км". Парадокс (мнимый).
Который на вооружении с 1998 года..

ЗУР семейства «Стандарт» — Википедия

Standard — семейство американских твердотопливных зенитных управляемых ракет класса «корабль — воздух», средней и большой дальности. До 1992 года основным подрядчиком разрабатывавшим ракеты было подразделение компании «Дженерал дайнэмикс» в Помоне, после приобретения его «Хьюз» работы по проекту вело совместное предприятие «Хьюз» и «Рейтеон» — Standard Missile Company (SMCo). Позднее, компания «Рейтеон» приобрела концерн «Хьюз», став таким образом, единственным производителем. По состоянию на 2001 год было произведено более чем 21 000 ракет семейства «Standard» различных модификаций. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #13.04.2017 15:48  @m-dva#13.04.2017 12:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m-dva> "Standard-2ER" (RIM-67В) двухступенчатая ЗУР с ХС 2.5 км/c,- создана специально для борьбы с советскими сверхзвуковыми ПКР.

Зенитная управляемая ракета Standard-2 | Ракетная техника

]]> (ЗУР Standard-2) ]]> В 1968 году в США начались работы по созданию перспективного зенитного ракетного комплекса Aegi // rbase.new-factoria.ru
 

- а тут пишут 1100м/с.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hsm> В конце АУ можно ожидать 2.6 км/с характеристической минус гравитационные потери минус аэродинамические потери. И это будет заметно больше 1.5 км/с. Чистая физика и никаких измышлизмов.
Ожидать - оно конечно можно много чего.
А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6. Что заметно меньше 1,5 км/с. ;)
Ракеты SM-6 были впервые развернуты на боевом корабле в ноябре 2013 года. Их носителем стал эсминец типа «Арли Берк», USS DDG-100 «Кидд». При этом было объявлено, что ракеты SM-6 достигли уровня базовой оперативной готовности.
 

SM-6 — Википедия

6,6 м 1500 кг SM-6 — американская зенитная ракета. Разрабатывается компанией Raytheon. Ракета обладает активной системой самонаведения (ГСН AIM-120) на конечном этапе полёта, которая была успешно испытана 24 июня 2008 года на полигоне Уайт Сэндз. Может оснащаться кинетической или осколочной боевой частью. Поступление ракет SM-6 на вооружение планируется в 2016 году.. Ракета RIM-174 SM-6 ERAM (англ.  Extended Range Active Missile — активно самонаводящаяся, увеличенной дальности ракета) представляет собой развитие семейства ракет RIM-156 SM-2ER. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

которую надо уже сравнивать с Х-32.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> - а тут пишут 1100м/с.

Политкорректно не уточняя - о какой именно скорости пишут, максимальной, минимальной, средней или ХС. Кому надо - сообразят, кому не надо - устроят истерику. ;)
   16.016.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6.

Слово "максимум" отсутствует по ссылке.

S.I.> которую надо уже сравнивать с Х-32.

Про перехват скоростых целей тут уже много написано. Никаких "неведомых чудес" Х-32, когда появится на вооружении, принести не сможет.
   16.016.0
FR LtRum #13.04.2017 18:37  @Serg Ivanov#13.04.2017 16:03
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

S.I.> А фактически - пишут 3,5М максимум, даже для свежайшей СМ-6. Что заметно меньше 1,5 км/с. ;)
Так ведь судя по табличке, Х-22 тоже никак не 1300 м/с и не 25км высоты выдает.
   1717
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Да какая разница, что в "табличках", а иногда и, в самых что ни наесть, "Секретных" и даже "Сов.Секретных" документах "написано"?

И это НЕ "очепятки" - это Системная Дэза ... "А вдруг к врагу попадет?", особенно в "С" и "СС" "широкого пользования".
"свои" знают, где "касяки", а чужим Правда - НЕ нужна.

Например:
И в "рекламных проспектах" (для интернет-мурзилок) и даже в "Правилах стрельбы ..." (а это СС),
для С-300ПС написана полная лажа особенно в "цифОрка".

По "тырнетам" - написан диапазон высот поражаемых Целей от 25 м и до 25 км.
В "Правилах" более правдивая, но ... тоже "грубая" лажа.
А по недавним "релизам" и "видео" от МО, как оказалось что, этот диапазон поражаемых Целей лежит в пределах:
- нижняя граница - 10 (десять) м;
- верхняя граница - 30 (тридцать) км.

И кто даст "гарантию", что это "предел"? - Я бы НЕ рискнул!
   33

  • excorporal [13.04.2017 20:36]: Предупреждение пользователю: 2А38#13.04.17 00:16
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

liv444.1> Да какая разница, что в "табличках", а иногда и, в самых что ни наесть, "Секретных" и даже "Сов.Секретных" документах "написано"?
Ну тогда и за другую сторону можно сказать абсолютно тоже самое.
   1717

  • dmirg78 [13.04.2017 21:08]: Предупреждение пользователю: mich10#13.04.17 21:06
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru