[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 17 18 19 20 21 107
+
-
edit
 

Basil_2

втянувшийся

B.2.>> 1. А смысл делать одновременно активную ГСН и стрельбовую РЛС? Вроде как масло масляное получается.
Spinch> ы-ы-ы... тут на форуме (и в том числе в этой теме) не один раз уже написано - чтобы заработала по цели активная ГСН, ракету все равно сначала надо в район этой самой цели точно вывести. Ну и про остальное тоже уже здесь (и не только здесь) написано.

1. Тогда зачем нужна отдельная РЛС, когда наличие самолета "на районе" можно определить с помощью обзорной РЛС?

2. Если уж ведем ракету по РЛС "точно", то достаточно полуактивной головки.

Поэтому вопрос открытый - зачем сочетают АГСН и отдельную РЛС?
   1717
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> В радиолокации это называется: "Эффект затекания поверхностных токов электромагнитной волны из канала передающих устройств в канал приемных устройств".
Mikey> Ну так то да. Как и положено на границе двух сред :-). Но длина распространения поверхностной ЭМВ не очень уж большая (порядок метров??) ...

НЯП, "длина" достаточна для того, чтобы на одной "надстройке" "антенные ключи" у Приемников "соседних" Антенн "закрывать" наглухо.
Но ... И ЭТО еще НЕ все.
НЕ забываем про Боковые Лепестки ДНА.
Это еще один "Огромный головняк" для кораблей.
А размеры любых кораблей совсем НЕ ... "футбольное поле, размером 10х10 км".

И тут мне Обязательно хочется вспомнить Шикарнейшие Антенные посты (Волну для Форта,АП Кинжала, "Орехи" Урагана и Штиля), которые делали Антеннщики "Альтаира".

Они умели (Внимание!) ... Существенно снижать "уровень" Боковых Лепестков ДНА, пуская их на "эквивалент".
О как!!!
Как они это делали? - Ума НЕ приложу.
Преподаватели сарышаганцы на этот вопрос "пожали плечами" ... "НЕ знаю, товарищ Старшина!"(ц)
И Правильно! - Незачем "молодым и сопливым (тем более "оно" им по жизни НЕ надо)" такие Тайны знать.

Просто шикарные АП.
Как бы сейчас "пригодились" современные "версии" Волны на 11442М.
Может быть все-таки "существующие" моднут? Хотя это и Сильно дороже "по деньгам", чем АП С-400 до корабельного применения "модернизировать".
Не-не, АП от С-400 тоже Сказочно Хороши, но ... Волна-Мх была бы гораздо Правильнее.

Mikey> и подбором второй среды (ну воздухом мы управлять не умеем) - скажем полимерчик удачный на надстройку, где полотна расположены - можно диапазон поверхностной ЭМВ сильно "режектнуть"? Но это , конечно, считать надо.

НЕ знаю.
Видимо можно.

Mikey> ПС Посмотрел на картинку Тикондероги - они то просто по двум разным надстройкам разнесли свои два физлуча,верно?

Безусловно.

А если посмотреть на "модельку" Корвета типа 20386, то:
- "полимерчик" все-таки работает, но ... "поверхностные токи" текут даже по нему;
- поэтому и пришлось "компоновку" корвета так реализовывать под "2 по 2" "Заслона";
- а я сильно уверен, что там "2 по 2" ради двух "физических лучей" одного "диапазона волн". Очень.

А иначе, зачем весь этот "огород", НЕ только ведь ради мореходности, автономности, ГЭУ и "подпалубного вертолетного ангара" (что само по себе, НЕ "просто так получилось", а с каким-то Здравым смыслом).
   33
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

LtRum> Нет никакого противоречия - при "передаче" ракеты носители имеют связь между собой и "договариваются" о моменте передаче, соответствующие команды идут на ракету (смене литеры связи и т.п.).
но в этом случае для родной ракеты носителю теоретически надо только включить ее(просто не сразу после старта, а км эдак через 100), что проще чем договариваться с другим кораблем

LtRum> Тогда очевидно нужно строить ЗРК для аэродинамических целей, ЗРК для баллистических целей, ЗРК для БПЛА, я ничего не забыл?
с-300пс-300ф,с-300в,бук,тор,кинжал,тунгуска,панцырь кортик, игла
LtRum> Ну и далее по анекдоту: "а теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь".
эта фигня на 1144 добавляет уверенности(на 1164 меньше)

LtRum> Установка еще одной антенны привело бы к увеличению водоизмещения Тики до 15тыс.т (а может и более), а стоимость - рада в 1.5-1.6. В результате серия сократилась до 17-19 единиц. Это просто пример.
водоизмещение тики ну никак нельзя было увеличить до 15000, так как корпус брали от спрюэнса, который перегрузили по самое не хочу(при этом на тике стоит радар(тот который называется резервный, но который вынужденно используется против НЛЦ)
поэтому берки стали крупнее даже с урезанной версией иджиса


LtRum> Учитывая техническую надежность ЗУР, расход ракет оказывается не таким уж различным. А вот количество кораблей, которое можно построить с универсальным решением - больше и существенно
тезис изначально неверен.
если вы планируете воевать с папуасами, то вы можете себе позволить универсальный средненький комплекс,когда же вы собираетесь воевать против равного противника, то не можете себу позволить такой позиции
С другой стороны, так как США всегда нападают первыми и только на слабых, они себе позволяют такую концепцию
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
serg1610> но в этом случае для родной ракеты носителю теоретически надо только включить ее(просто не сразу после старта, а км эдак через 100), что проще чем договариваться с другим кораблем
Это самое "включить" может быть и не предусмотрено. В общем далее гадания.

serg1610> с-300пс-300ф,с-300в,бук,тор,кинжал,тунгуска,панцырь кортик, игла
LtRum>> Ну и далее по анекдоту: "а теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь".
serg1610> эта фигня на 1144 добавляет уверенности(на 1164 меньше)
Т.е. на весь флот СССР было только 3 (три) корабля "с уверенностью". Достижение, чё!

LtRum>> Установка еще одной антенны привело бы к увеличению водоизмещения Тики до 15тыс.т (а может и более), а стоимость - рада в 1.5-1.6. В результате серия сократилась до 17-19 единиц. Это просто пример.
serg1610> водоизмещение тики ну никак нельзя было увеличить до 15000,
Я в курсе истории, которая еще раз показывает, что все желаемое в корабль впихнуть не получается.

LtRum>> Учитывая техническую надежность ЗУР, расход ракет оказывается не таким уж различным. А вот количество кораблей, которое можно построить с универсальным решением - больше и существенно
serg1610> тезис изначально неверен.
Ошибаетесь, вы рассматриваете один корабль, а это неверно.
Флот состоит из многих кораблей, и выполняет очень различные задачи, а не только отбивается от воздушных атак. Поэтому нужны комплексы для любого корабля, а не только для самого большого.
Может вспомните академика Крылова, с его аналогией про великана?

serg1610> если вы планируете воевать с папуасами, то вы можете себе позволить универсальный средненький комплекс,когда же вы собираетесь воевать против равного противника, то не можете себу позволить такой позиции
Это все красивые слова, за которыми нет никакого расчета, а только желание оправдать свою позицию.
"Средненький" комплекс можно установить на разные корабли, и за счет получившейся большей канальности получить даже более высокую вероятность отражения налета.

serg1610> С другой стороны, так как США всегда нападают первыми и только на слабых, они себе позволяют такую концепцию
О политике идите рассуждать в политический.
   1717
RU Flanker_54 #14.04.2017 17:14  @Basil_2#14.04.2017 13:45
+
+1
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

B.2.> 1. Тогда зачем нужна отдельная РЛС, когда наличие самолета "на районе" можно определить с помощью обзорной РЛС?
B.2.> 2. Если уж ведем ракету по РЛС "точно", то достаточно полуактивной головки.
B.2.> Поэтому вопрос открытый - зачем сочетают АГСН и отдельную РЛС?

Вариант с чисто обзорной РЛС, которая выдаёт целеуказание ЗУР ПЕРЕД ПУСКОМ как раз-таки на фрегатах 20380. По информации от обзорной РЛС высчитывается предполагаемая точка встречи ЗУР с целью, производится пуск и ЗУР летит на ИНС до этой точки, потом включает АГСН и ищет ей цель. В отношении ДОЗВУКОВОЙ ПКР на малом расстоянии (километров 10-15 от корабля) такое ещё может проканать. Но при стрельбе на большую дальность и по маневрирующей цели такое не канает уже от слова совсем. Даже по тому же самолёту, т.к. в случае его манёвра когда АГСН включится в точке, которая была определена ещё при пуске, цели уже не будет в секторе поиска ГСН.

При стрельбе на большие расстояния или по маневрирующей целей необходима коррекция траектории, да и по хорошему она в любом случае очень необходима. "Команды коррекции" необходимы для поправки траектории и компенсации ошибок ИНС, которые накапливаются за время полёта ЗУР, и самое главное - постоянного обновления информации о цели. По большому счёту телеуправление 2-го рода и "ИНС с коррекцией" очень схожи. Только в первом случае ЗУР находится в единой системе координат с ЗРК, и команды управления на неё надо передавать с частотой 10-30 Гц. В случае с "ИНС с коррекцией" ракета находится в "автономной" системе координат и передавать команды "update" необходимо с частой 0.5-1 Гц. Однако узкая ДНА при "сопровождении" ЗУР очень необходима, поэтому возложение функций наведения ЗУР на отдельную РЛС очень логично )

P.S. Несколькими страницами темы ранее комрад LtRum кидал замечательную книгу "Морские комплексы и системы ПВО". Это сборник докладов с конференции "Алмаз-Антея". Там про "ИНС с коррекцией" очень хорошо написано.
   52.052.0
RU Basil_2 #14.04.2017 20:00  @Flanker_54#14.04.2017 17:14
+
-
edit
 

Basil_2

втянувшийся

B.2.>> Поэтому вопрос открытый - зачем сочетают АГСН и отдельную РЛС?
F.5.> Вариант с чисто обзорной РЛС, которая выдаёт целеуказание ЗУР ПЕРЕД ПУСКОМ как раз-таки на фрегатах 20380. По информации от обзорной РЛС высчитывается предполагаемая точка встречи ЗУР с целью, производится пуск и ЗУР летит на ИНС до этой точки, потом включает АГСН и ищет ей цель. В отношении ДОЗВУКОВОЙ ПКР на малом расстоянии (километров 10-15 от корабля) такое ещё может проканать.

Спасибо, это понятно. Непонятно, зачем для отправки команд коррекции нужна ОТДЕЛЬНАЯ РЛС? Вы же сами пишите и даже подчеркиваете, что проблема в целеуказании "ПЕРЕД ЗАПУСКОМ". Т.е не РЛС нужна, а канал отправки команд. Но это я так понимаю просто антенна, так?

F.5.> В случае с "ИНС с коррекцией" ракета находится в "автономной" системе координат и передавать команды "update" необходимо с частой 0.5-1 Гц. Однако узкая ДНА при "сопровождении" ЗУР очень необходима, поэтому возложение функций наведения ЗУР на отдельную РЛС очень логично )

Первое предложение понял и с ним полностью согласен. Не понял зачем нужна РЛС для отправки команд на ЗУР :(
   1717
RU Flanker_54 #14.04.2017 20:44  @Basil_2#14.04.2017 20:00
+
+1
-
edit
 

Flanker_54

втянувшийся

B.2.> Спасибо, это понятно. Непонятно, зачем для отправки команд коррекции нужна ОТДЕЛЬНАЯ РЛС?

Во-первых, РЛС должна определять координаты целей с очень высокой точностью. Обзорная РЛС для этого не годится. Во-вторых, команды передаются "лучом" РЛС.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

LtRum> Т.е. на весь флот СССР было только 3 (три) корабля "с уверенностью". Достижение, чё!
три из шести возможных

LtRum> Я в курсе истории, которая еще раз показывает, что все желаемое в корабль впихнуть не получается.
То есть,соглашаемся, что универсальное изделие, на данном этапе развития, нельзя создать в разумных пределах

LtRum> Ошибаетесь, вы рассматриваете один корабль, а это неверно.
я не рассматриваю один корабль никогда, я воспринимаю только КУГ или АУГ, с другой стороны, если что , то лучше оказаться на одиночном 1144, чем на Берке

LtRum> Может вспомните академика Крылова, с его аналогией про великана?
и ?Вывод --Берки с иджисом полный отстой--Даешь Мак))))

LtRum> Это все красивые слова, за которыми нет никакого расчета, а только желание оправдать свою позицию.
LtRum> "Средненький" комплекс можно установить на разные корабли, и за счет получившейся большей канальности получить даже более высокую вероятность отражения налета.
Нет это трезвый взгляд.Я воспринимаю реальность.
Форт ставится на корабли вплоть до эсминцев, точно так же как и иджис
Далее делаем вид , что не было трех десятков лет без развития--как я понимаю ПР сохраняет советскую концепцию с высокой производительностью.то есть удалось создать меньшее изделие с высокими требованиями не упрощая себе жизнь?
Америкашки имея фору, за этот промежуток времени, фактически ничего нового не придумали и зумвальт этому подтверждение. как будет на третьем Берке будет видно
   52.052.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Т.е. на весь флот СССР было только 3 (три) корабля "с уверенностью". Достижение, чё!
serg1610> три из шести возможных
Не факт, что не сократили бы. Я уже не помню перспективную программу в этой части.

serg1610> То есть,соглашаемся, что универсальное изделие, на данном этапе развития, нельзя создать в разумных пределах
Неверно - соглашаемся с тем, что одна многофункциональная РЛС меньше, чем набор из специализированных.

LtRum>> Ошибаетесь, вы рассматриваете один корабль, а это неверно.
serg1610> я не рассматриваю один корабль никогда, я воспринимаю только КУГ или АУГ, с другой стороны, если что , то лучше оказаться на одиночном 1144, чем на Берке
А в КУГ из нескольких 11000 реально лучше чем из 1144+1155.

LtRum>> Может вспомните академика Крылова, с его аналогией про великана?
serg1610> и ?Вывод --Берки с иджисом полный отстой--Даешь Мак))))
Вы аналогию-то помните? Вообще-то из нее вытекает как раз то, что нельзя сосредотачиваться на строительстве крупных и одиночных кораблей.

LtRum>> "Средненький" комплекс можно установить на разные корабли, и за счет получившейся большей канальности получить даже более высокую вероятность отражения налета.
serg1610> Форт ставится на корабли вплоть до эсминцев,
Мы уже определились, что это - "неполноценный" Форт, да и корабли так себе - ударные и противолодочные возможности так себе.
И потом СССР же не пошел по этому пути, а выбрал другой.

serg1610> Далее делаем вид , что не было трех десятков лет без развития--как я понимаю ПР сохраняет советскую концепцию с высокой производительностью.то есть удалось создать меньшее изделие с высокими требованиями не упрощая себе жизнь?
Вообще-то П-Р - аналог Иджиса в части ЗРК: многофункциональная РЛС + сложный борт ЗУР. ;)
...
   1717
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

А. Повышение "канальности" за счет "точности".

КУГ из нескольких кораблей с "многофункциональными" ЗРК по сравнению с КУГ, корабли которого имеют Специализированные ЗРК, размещенные на этих кораблях в зависимо от "веса", несравнимо СЛАБЕЕ по своим возможностям, чем КУГ с "правильными ЗРК - это "аксиома".
Это, как раз, тот самый случай, про который говорят:
"Плотник супротив Столяра".

P.S. Увеличение "канальности" в размен на "точность", с "надеждой", что ЭТО даст "количественный эффект" за счет количества "обстрелов" (что правда) помноженных на "сниженную" "вероятность".
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(ц)
На самом деле - Дикая Ошибка "математиков" супротив "практики" (Законов Природы).
На самом деле "эффект" будет - ровно обратным.

После первых "обстрелов" Цели с пониженной "точностью" резко увеличивает кол-во "Повторных обстрелов" (опять же с пониженной "точностью), что НЕ исключает и вероятность "повторных повторников".
До "обстрелов" части, еще НЕ "обстрелянных" ни разу Целей, вообще "дело" может НЕ дойти (супротив "нормальных" ЗРК).
"Зачетная" "перспектива".
Поздравляю нашего "ВП" - на "борту" его многочисленных Берков именно такая "ЗР-функция" Супер-Пупера.
"Верной дорогой идут "товарищи".

Б. Про "многофункциональность" Супер-Пупера и П-Р.

Внешняя аналогия НЕ может "говорить вообще НИ-О-ЧЕМ.
Мало того.
Даже наличие в названии обоих "набора букАв", складывающихся в слово "Многофункциональный", ровно также - НИ-О-ЧЕМ.

Пример:
Есть такая Легенда (Сказачно Эффективная Дэза), что С-300В и Супер-Пупер "близнецы братья".
И Стрельбовые РЛС у них "похожи", потому и обе "многофункциональны".
Так-то "оно" так, но ...
"... Есть нюанс!"(ц, анекдот)
И в чем он? - Знать "непричастным" НЕ положено.
   33
Это сообщение редактировалось 15.04.2017 в 11:06
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1> КУГ из нескольких кораблей с "многофункциональными" ЗРК по сравнению с КУГ, корабли которого имеют Специализированные ЗРК, размещенные на этих кораблях в зависимо от "веса", несравнимо СЛАБЕЕ по своим возможностям, чем КУГ с "правильными ЗРК - это "аксиома".
Это голоса в голове, а не аксиома. На практике СССР же предпочел другой путь.

liv444.1> Б. Про "многофункциональность" Супер-Пупера и П-Р.
liv444.1> Внешняя аналогия НЕ может "говорить вообще НИ-О-ЧЕМ.
А тут вопрос не о внешней аналогии. ;)
   1717
LV Ballista #15.04.2017 11:15  @Flanker_54#14.04.2017 20:44
+
+1
-
edit
 

Ballista

новичок

B.2.>> Спасибо, это понятно. Непонятно, зачем для отправки команд коррекции нужна ОТДЕЛЬНАЯ РЛС?
F.5.> Во-первых, РЛС должна определять координаты целей с очень высокой точностью. Обзорная РЛС для этого не годится. Во-вторых, команды передаются "лучом" РЛС.

точность обзорной рлс в тысячи раз лучше необходимой. авиационные аргсн видят цель 0.1 эпр за 10 км, даже если обзорная рлс ошибется на 100 метров, никакой роли это не сыграет.
во вторых, как мы уже выяснили выше, обзорная рлс ARABEL и ракеты Aster вполне себе работают по этой схеме. данные передаются на ракету раз в секунду.
в третьих не факт, что под дата линк на 20380 антенна связи используется. никто тупо не знает как на самом деле.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Это голоса в голове, а не аксиома. На практике СССР же предпочел другой путь.

Но ... Современному ВМФ России пока еще НЕ удается получить на вооружение такую (без всякого "подкола") "няшку" Расчудесную, как Полимент.
"Живи настоящим и думай о будущем!"(ц)
И ... "НЕ перепутай, Кутузов!"(ц)

И тогда Вам перестанут "являться голоса" в головах у ДРУГИХ людей.

LtRum> А тут вопрос не о внешней аналогии. ;)

"А я о чем?"(ц)
   33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Это голоса в голове, а не аксиома. На практике СССР же предпочел другой путь.
liv444.1> Но ... Современному ВМФ России пока еще НЕ удается получить на вооружение такую (без всякого "подкола") "няшку" Расчудесную, как Полимент.
Никуда она не денется.

liv444.1> "Живи настоящим и думай о будущем!"(ц)
Когда не хватает аргументов - переходя на красивые лозунги.

LtRum>> А тут вопрос не о внешней аналогии. ;)
liv444.1> "А я о чем?"(ц)
Вы - совсем о другом.
   1717
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Но ... Современному ВМФ России пока еще НЕ удается получить на вооружение такую (без всякого "подкола") "няшку" Расчудесную, как Полимент.
LtRum> Никуда она не денется.

Я в этом тоже У-БЕЖ-ДЕН.

LtRum> Когда не хватает аргументов - переходя на красивые лозунги.

"Плачу той же монетой!"(ц), что и Вы.

liv444.1>> "А я о чем?"(ц)
LtRum> Вы - совсем о другом.

А теперь у кого "голоса"?
   33

  • VAS63 [15.04.2017 11:37]: Административное предупреждение: VAS63#15.04.17 11:37
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #15.04.2017 11:37  @liv444.1#15.04.2017 11:31
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
liv444.1> А теперь у кого "голоса"?
liv444.1 и LtRum
воздержитесь от взаимных переходов на личности
   44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Когда не хватает аргументов - переходя на красивые лозунги.
liv444.1> "Плачу той же монетой!"(ц), что и Вы.
Нет. Я пока в лозунгах не замечен.

LtRum>> Вы - совсем о другом.
liv444.1> А теперь у кого "голоса"?
Объясняю еще раз, специально для тех кто не способен хочет понять простые вещи. Оставим существующую ПР, возьмем, то, что планировалось на конец 1991 г.:
СССР планировался ЭМ 11000 с ЗРС Полимент-Редут. При этом последняя должна была состоять из многофункциональной РЛС, автоматизированной системы управления, пусковых установок и модулей самообороны. МФРЛС с неподвижными ФАР должна была выполнять как функции СОЦ так и управления стрельбой.
Это было и обосновано и был выполнен эскизный проект.
При этом получалось, что 1144+11551 (разумеется модернизированные, а не обр.82года) стоили как 3 ЭМ 11000, существенно уступая им по боевой эффективности.
Так понятно?
Так что аксиома - это и есть голоса в голове.
   1717
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

LtRum> Не факт, что не сократили бы. Я уже не помню перспективную программу в этой части.
Возможно все, но мне говорили, что 1144 и 1164 собирались строить все, что планировали(так что ПВ счастливый корабль)
по две тройки на ТОФ и СФ и по одному на ЧФ и БФ(сюда то зачем понятия не имею, но наверное, что бы было)
Что дальше должно было быть мой знакомый не был в курсе

LtRum> Неверно - соглашаемся с тем, что одна многофункциональная РЛС меньше, чем набор из специализированных.
Не факт--На Азов Форт стал без проблем, А Тикондероги перегружены были

LtRum> LtRum>> Ошибаетесь, вы рассматриваете один корабль, а это неверно.

LtRum> А в КУГ из нескольких 11000 реально лучше чем из 1144+1155.
а Почему не 1144+ 1164+1155+956
LtRum> LtRum>> Может вспомните академика Крылова, с его аналогией про великана?
serg1610>> и ?Вывод --Берки с иджисом полный отстой--Даешь Мак))))
LtRum> Вы аналогию-то помните? Вообще-то из нее вытекает как раз то, что нельзя сосредотачиваться на строительстве крупных и одиночных кораблей.
Простите, но советский Союз как раз не сосредотачивался на строительстве крупных надводных кораблей
В идеале должен был быть очень сбалансированный по составу флот.Ну а то ,что сами угробили почти все корабли первого и второго рангов это тоже факт--сами создаем трудности и с энтузиазмом их преодолеваем
LtRum> LtRum>> "Средненький" комплекс можно установить на разные корабли, и за счет получившейся большей канальности получить даже более высокую вероятность отражения налета.
Зумвальт изначально планировали почему то уже другой архитектуры ЗРК--разделение на два контура(то, что сделали уже другая тема)
На берке3 тоже будет немножко другой концепции ЗРК
LtRum> Мы уже определились, что это - "неполноценный" Форт, да и корабли так себе - ударные и противолодочные возможности так себе.
Неполноценный Форт это как?
LtRum> И потом СССР же не пошел по этому пути, а выбрал другой.

LtRum> Вообще-то П-Р - аналог Иджиса в части ЗРК: многофункциональная РЛС + сложный борт ЗУР. ;)
Сомнительно, что аналог--судя по 22350,антенн поболее ,чем у Иджиса
С другой стороны на 1144 при установке П-Р не убирают Форт, и ставить будут как обычно, все что можно впихнуть в Крейсер.
Поэтому я и делаю вывод, что на данный момент вырисовывается такая картина:
Делают конструктор(если получится будет блеск, что опять же подтвердит мое мнение, что Иджис так себе)
На мелочевку типа корвет будут ставить все по минимальной комплектации, а дальше чем больше корабль тем круче комплектация
то есть будем иметь комплекс, который реально запихнуть в любую шаланду
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
serg1610> по две тройки на ТОФ и СФ и по одному на ЧФ и БФ(сюда то зачем понятия не имею, но наверное, что бы было)
Это первоначальные планы были. Потом их должны были скорректировать. Как - не помню
(это не приятель рассказал, я сам смотрел несколько разных программ позднего СССР).

LtRum>> Неверно - соглашаемся с тем, что одна многофункциональная РЛС меньше, чем набор из специализированных.
serg1610> Не факт--На Азов Форт стал без проблем, А Тикондероги перегружены были
Факт, на Азов встал только один АП, со всеми вытекающими. А боезапас сравнивать как-то даже и получается.

LtRum>> LtRum>> Ошибаетесь, вы рассматриваете один корабль, а это неверно.
LtRum>> А в КУГ из нескольких 11000 реально лучше чем из 1144+1155.
serg1610> а Почему не 1144+ 1164+1155+956
Это пример сопоставления из фактических расчетов сравнения эффективности потраченных средств.

serg1610> Простите, но советский Союз как раз не сосредотачивался на строительстве крупных надводных кораблей
Верно. Но мне казалось мы оцениваем возможные направления развития. А выбор в качестве направления набора из специализированных антенн - это фактически создание кораблей типа 1144. Меньше как-то не получается.

serg1610> В идеале должен был быть очень сбалансированный по составу флот.Ну а то ,что сами угробили почти все корабли первого и второго рангов это тоже факт--сами создаем трудности и с энтузиазмом их преодолеваем
Это уже вопрос не относящейся к обсуждаемой теме, но выражу полное согласие с высказанным.


serg1610> Зумвальт изначально планировали почему то уже другой архитектуры ЗРК--разделение на два контура(то, что сделали уже другая тема)
Да, и этому есть определенная причина, которая на самом деле в 80х еще не существовала.

serg1610> На берке3 тоже будет немножко другой концепции ЗРК
В чем же разница, по Вашему мнению?

LtRum>> Мы уже определились, что это - "неполноценный" Форт, да и корабли так себе - ударные и противолодочные возможности так себе.
serg1610> Неполноценный Форт это как?
Урезанный по углам обстрела.

serg1610> Сомнительно, что аналог--судя по 22350,антенн поболее ,чем у Иджиса
А они не относятся к ЗРК. ;)
Ряда функциональных аналогов этих антенн у американцев вообще нет как класса, по разным причинам (но опять же - они не относятся к ЗРК и их установка не зависит от выбора ЗРК).
На самом деле, если внимательно посчитать на Тикондрерогах и Берках антенн тоже немало.

serg1610> С другой стороны на 1144 при установке П-Р не убирают Форт, и ставить будут как обычно, все что можно впихнуть в Крейсер.
Это другой вопрос, который ограничен только финансовыми возможностями и радиоэлектронной совместимостью.
Тем более, что комментировать его я не могу.
Далее тоже, хотя мысль совершенно не укладывается в логику. Почему если ЗРК созданный по аналогичной концепции - блеск, то Иджис - так себе?
   1717

tramp_

дёгтевозик
★★
LtRum> При этом получалось, что 1144+11551 (разумеется модернизированные, а не обр.82года) стоили как 3 ЭМ 11000, существенно уступая им по боевой эффективности.
Простите, а почему 1144 в схеме, может 956+1155?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Нет. Я пока в лозунгах не замечен.

Сейчас я промолчу ...

LtRum> Объясняю еще раз, специально для тех кто не способен хочет понять простые вещи. Оставим существующую ПР, возьмем, то, что планировалось на конец 1991 г.:
LtRum> СССР планировался ЭМ 11000 с ЗРС Полимент-Редут. При этом последняя должна была состоять из многофункциональной РЛС, автоматизированной системы управления, пусковых установок и модулей самообороны. МФРЛС с неподвижными ФАР должна была выполнять как функции СОЦ так и управления стрельбой.
LtRum> Это было и обосновано и был выполнен эскизный проект.

НЕ надо лично мне ничего объяснять.
Вы попробуйте сЫшать, что Вам говорят другие.

А вот про "11" кТ ЭМ с П-Р Вы Очень Совершенно Правильно решили пример привести.
Очень своевременно. (Без "всяких-яких").

Ваше внимание, все это время, пытался обращать на PAAMS, который есть на Дэрингах и Горизонтах.
Теперь пусть будет еще и "11" кТ ЭМ с П-Р.
Кстати, почему НЕ подходит пример 22350 с П-Р?
Он тоже очень подходит.

Посмотрите на РЭВ всех эти кораблей и проекта корабля с П-Р.
Вы везде видите нормальный СОЦ?
СОЦ НЕ на "полотнах", которыми ЗУРки наводят, а совсем отдельный и "нормальный" СОЦ.

А теперь посмотрите на корабли с Супер-Пупером.

На Тике есть - двух-координатная "порнография", что просто "ниочем".
На Берке вообще ничего нет - "звенящая пустота".
Вы видите ЭТО?
А теперь, если Вы действительно разбираетесь в ЗРК, складывайте 2+2.

Вам все должно стать понятно.

И, само-собой, НЕ забываем про БИУС. Без него никак. А он у нас ЕСТЬ.

И так?
Вы поняли, наконец, что П-Р, это совсем НЕ то "чудовищное безобразие", что есть на ЗР- функции Супер-Пупера?

LtRum> При этом получалось, что 1144+11551 (разумеется модернизированные, а не обр.82года) стоили как 3 ЭМ 11000, существенно уступая им по боевой эффективности.
LtRum> Так понятно?

Мне понятно, что Вы НЕ понимаете, что это "полная ерунда".
Неужели Вам и ЭТО нужно объяснять?

LtRum> Так что аксиома - это и есть голоса в голове.

Вот именно! Это и есть ... "явления голосов".
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
liv444.1> Посмотрите на РЭВ всех эти кораблей и проекта корабля с П-Р.
Вы уже показали, что не слишком знакомы с РЭВ этих кораблей.
И есть существенная разница между распределением задач в РЭВ Daring & Horizon и РЭВ пр.11000.

liv444.1> Вы видите ЭТО?
Мне не нужно что-то видеть, я знаю задачи, возлагавшиеся на РЭВ пр.11000, в том числе и антенну ПР.

liv444.1> И, само-собой, НЕ забываем про БИУС. Без него никак. А он у нас ЕСТЬ.
liv444.1> И так?
Иджис сама по себе БИУС корабля.

liv444.1> Вы поняли, наконец, что П-Р, это совсем НЕ то "чудовищное безобразие", что есть на ЗР- функции Супер-Пупера?
Это вы не так и не поняли, что в варианте пр.11000 - это аналоги.

liv444.1> Мне понятно, что Вы НЕ понимаете, что это "полная ерунда".
liv444.1> Неужели Вам и ЭТО нужно объяснять?
Что бы мне объяснять - нужно знать предмет, чего не наблюдается. Уж извините, но данных по 11000 и его ЗРС вам не откуда взять.
   1717
Это сообщение редактировалось 15.04.2017 в 16:11

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> При этом получалось, что 1144+11551 (разумеется модернизированные, а не обр.82года) стоили как 3 ЭМ 11000, существенно уступая им по боевой эффективности.
t.> Простите, а почему 1144 в схеме, может 956+1155?
Это был один из вариантов сравнения. Связка 956+1155 была однозначно хуже 2х 11000, но и дешевле.
   1717

tramp_

дёгтевозик
★★
LtRum>>> При этом получалось, что 1144+11551 (разумеется модернизированные, а не обр.82года) стоили как 3 ЭМ 11000, существенно уступая им по боевой эффективности.
t.>> Простите, а почему 1144 в схеме, может 956+1155?
LtRum> Это был один из вариантов сравнения. Связка 956+1155 была однозначно хуже 2х 11000, но и дешевле.
Просто всегда декларировалось что эти два проекта были как бы взаимодополняющими половинками, и дескать замысел был весьма обширен по строительству целой серии двух проектов кораблей, в этом плане 11000 был безуловно эффективнее и перспективее, и как платформа и с т.з. эксплуатации.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LtRum

старожил
★★☆
t.> Просто всегда декларировалось что эти два проекта были как бы взаимодополняющими половинками, и дескать замысел был весьма обширен по строительству целой серии двух проектов кораблей, в этом плане 11000 был безуловно эффективнее и перспективее, и как платформа и с т.з. эксплуатации.
Конечно должен был быть, но увеличение "хотелок" никто не отменял. Поэтому и цена.
   1717
1 17 18 19 20 21 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru