-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
serg1610
Татарин> простите за ламерский вопрос, но почему на флоте не используются газопаровые установки?
Татарин> Ведь выхлоп турбины в 500С - вполне себе горячий, от него можно взять почти треть, и итоговый КПД перевалит за единицу.
Для повышения мощности ГТД используют и охлаждение воздуха и утилизацию газов
на 1164 используется(по крайней мере на первом корпусе ГТД с ТУК(КПД повышается примерно на 20
при этом насколько мне известно максимальный кпд на ГТД в районе 85 процентов, а на морских намного меньше---при всем желании нельзя использовать всю энергию топлива.
Татарин> Ведь выхлоп турбины в 500С - вполне себе горячий, от него можно взять почти треть, и итоговый КПД перевалит за единицу.
Для повышения мощности ГТД используют и охлаждение воздуха и утилизацию газов
на 1164 используется(по крайней мере на первом корпусе ГТД с ТУК(КПД повышается примерно на 20
при этом насколько мне известно максимальный кпд на ГТД в районе 85 процентов, а на морских намного меньше---при всем желании нельзя использовать всю энергию топлива.
инфо
инструменты
garry69
VAS63>> А говорят, что вечный двигатель невозможен... 
wstil> Темные люди, Татарин не даст соврать
Документация газопаровой установки, имеет гриф "Совершенно секретно". Наши физики, могли об этом не знать.
wstil> Темные люди, Татарин не даст соврать
Документация газопаровой установки, имеет гриф "Совершенно секретно". Наши физики, могли об этом не знать.
Тут ранее упоминалось, но вскользь:
«ЗВЕЗДА» изготовила первый редуктор для десантного корабля типа «Зубр»
24 марта ПАО «ЗВЕЗДА» (Санкт-Петербург) отгрузило для НПО «Сатурн» (Рыбинск, Ярославская область) первый опытный образец редуктора воздушного винта для газотурбинного агрегата силовой установки десантного корабля на воздушной подушке «Зубр» проекта 12322.
В апреле 2014 года перед коллективом «ЗВЕЗДЫ» была поставлена задача по обеспечению редукторными передачами всех типов строящихся, ремонтируемых и перспективных проектов кораблей ВМФ России. Заводу было поручено в кратчайшие сроки освоить выпуск новых типов редукторных передач в рамках импортозамещения продукции, ранее поставлявшейся с Украины — для ДКВП проектов 12322 и 12061, фрегатов проекта 22350 и других кораблей.
«ЗВЕЗДА» изготовила первый редуктор для десантного корабля типа «Зубр»
24 марта ПАО «ЗВЕЗДА» (Санкт-Петербург) отгрузило для НПО «Сатурн» (Рыбинск, Ярославская область) первый опытный образец редуктора воздушного винта для газотурбинного агрегата силовой установки десантного корабля на воздушной подушке «Зубр» проекта 12322.
В апреле 2014 года перед коллективом «ЗВЕЗДЫ» была поставлена задача по обеспечению редукторными передачами всех типов строящихся, ремонтируемых и перспективных проектов кораблей ВМФ России. Заводу было поручено в кратчайшие сроки освоить выпуск новых типов редукторных передач в рамках импортозамещения продукции, ранее поставлявшейся с Украины — для ДКВП проектов 12322 и 12061, фрегатов проекта 22350 и других кораблей.
- VAS [27.04.2017 07:47]: Перенос сообщений в ...del
Fettel
КПД и ресурс новых морских газотурбинных двигателей отечественного производства превзойдет зарубежные на 10-15%.
На "Заре-Машпроект" "старые" турбины имеют около 36 %, "новые" за 38 %.
Вообщем, "Кругом измена, трусость и обман".
Инжиниринговая компания "Лиман-трейд" приступила к строительству стендового комплекса для испытания тяжелых и легких редукторов на территории ПАО "Звезда".
Комплекс предназначен для испытания судовых редукторных передач для главных дизельных, дизель-газотурбинных и газотурбинных энергетических установок кораблей, в т.ч. с электродвижением.
Мощность установки позволит испытывать до 10 тяжелых и 20 легких редукторов в год. Её монтаж и настройка должны быть до конца августа 2017 года.
Комплекс предназначен для испытания судовых редукторных передач для главных дизельных, дизель-газотурбинных и газотурбинных энергетических установок кораблей, в т.ч. с электродвижением.
Мощность установки позволит испытывать до 10 тяжелых и 20 легких редукторов в год. Её монтаж и настройка должны быть до конца августа 2017 года.
На ПАО 'Звезда' начато строительство комплекса по испытанию редукторов
Статья из раздела: Судостроение. Монтаж и настройка должны быть завершены к конца августа 2017 года. // sudostroenie.info
Shoehanger
Cassad75> Тут ранее упоминалось, но вскользь:
Стало быть, Путин его и покрутил?
Стало быть, Путин его и покрутил?
Cassad75>> Тут ранее упоминалось, но вскользь:
Shoehanger> Стало быть, Путин его и покрутил?
Ну в этой новости об этом не упоминалось... А в новости про стенд было?
Shoehanger> Стало быть, Путин его и покрутил?
Ну в этой новости об этом не упоминалось... А в новости про стенд было?
Татарин
LtRum> Теплоутилизационный котел. Был на 1164. Как сейчас функционирует - не знаю. Были серьезные жалобы на сложность эксплуатации.
Ну так тепловое оборудование всегда заморочно.
LtRum> ЗЫ. КПД больше 1 это как? Топливо вырабатывает?
Ну, типа сарказм... но реально больше 50% можно получить.
При этом на больших кораблях можно получить даже прибавку запаса хода: оборудование весит меньше, чем топливо, которое оно экономит.
Ну так тепловое оборудование всегда заморочно.
LtRum> ЗЫ. КПД больше 1 это как? Топливо вырабатывает?
Ну, типа сарказм... но реально больше 50% можно получить.
При этом на больших кораблях можно получить даже прибавку запаса хода: оборудование весит меньше, чем топливо, которое оно экономит.
serg1610> при этом насколько мне известно максимальный кпд на ГТД в районе 85 процентов, а на морских намного меньше---при всем желании нельзя использовать всю энергию топлива.
85% - это какой-то миф.
85% - это какой-то миф.
Для понимания разницы между газопаровыми и парогазовыми установками
3.8. Создание и развитие парогазовых и газопаровых установок, их классификация - Энергетика: история, настоящее и будущее
Идея создания парогазовых установок, использующих в качестве рабочих тел продукты сгорания топлива и водяной пар, впервые была высказана французским ученым Сади Карно ещё в 1824 году в его работе «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу». Карно предложил схему поршневой парогазовой установки и обосновал основное условие создания эффективных парогазовых установок – использование продуктов сгорания топлива в качестве рабочего тела в области высоких температур с одновременной утилизацией сбросной теплоты газов для получения рабочего пара. // Дальше — energetika.in.ua
serg1610>> при этом насколько мне известно максимальный кпд на ГТД в районе 85 процентов, а на морских намного меньше---при всем желании нельзя использовать всю энергию топлива.
Татарин> 85% - это какой-то миф.
Реально на последних версиях парогазовых установках ТЭС КПД составяет в совокупности порядка 55%, но это со всеми ступенями утилизации и оптимальных режимых, повысят температуру, улучшат паровую ступень, получат до 60-65%, а если введут топливные элементы, то по обещаниям в статьях могут и до 75% дойти.
Что касается ТУК корабельной ЭУ, усложнение конструкции, рост массогабаритов при всех достоинствах мешают их распространению на кораблях, почему и предпочитают продвигать конверсии авиадвигателей, как более совершенных по циклу за счет наиболее высокой температуры в турбине, вместо усложения собственно цикла. С другой стороны, например, лет 10 назад Пермь продвигала свою разработку газовой турбины с воздушным утилизационным контуром, более легкая и простая, чем вариант паровой надстройки, но что-то с ней не пошло дальше, и есть вариант ТУК, использующего низкокипящие жидкости для работы, упрощающий конструкцию и снижающий массогабариты такой установки в целом.
Татарин> 85% - это какой-то миф.
Реально на последних версиях парогазовых установках ТЭС КПД составяет в совокупности порядка 55%, но это со всеми ступенями утилизации и оптимальных режимых, повысят температуру, улучшат паровую ступень, получат до 60-65%, а если введут топливные элементы, то по обещаниям в статьях могут и до 75% дойти.
Что касается ТУК корабельной ЭУ, усложнение конструкции, рост массогабаритов при всех достоинствах мешают их распространению на кораблях, почему и предпочитают продвигать конверсии авиадвигателей, как более совершенных по циклу за счет наиболее высокой температуры в турбине, вместо усложения собственно цикла. С другой стороны, например, лет 10 назад Пермь продвигала свою разработку газовой турбины с воздушным утилизационным контуром, более легкая и простая, чем вариант паровой надстройки, но что-то с ней не пошло дальше, и есть вариант ТУК, использующего низкокипящие жидкости для работы, упрощающий конструкцию и снижающий массогабариты такой установки в целом.
Опыт эксплуатации бинарной парогазовой установки с пентановым циклом
Подробнее прочитать на сайте Студопедия.Орг тему: Опыт эксплуатации бинарной парогазовой установки с пентановым циклом... // studopedia.org
LtRum
Татарин> Ну так тепловое оборудование всегда заморочно.
В данном случае настолько заморочено, что экономия практически не обеспечивалась из-за постоянного несоблюдения режимов. Сейчас наверное можно создать АСУ, которая будет этим делом управлятью
Татарин> При этом на больших кораблях можно получить даже прибавку запаса хода: оборудование весит меньше, чем топливо, которое оно экономит.
Газотурбинная ЭУ в большинстве случаев веси меньше, чем топливо.
Вопрос в том, что размеры корабля определяются не только потребностью удовлетворять закону Архимеда, но необходимостью иметь достаточный объемы для размещения оружия, вооружения, ЭУ, ЭЭС и прочего.
Поэтому масса ЭУ не главное. А вот объем занимаемый ГТУ с ТУК возрастает значительно (по сравнению с просто ГТУ).
В данном случае настолько заморочено, что экономия практически не обеспечивалась из-за постоянного несоблюдения режимов. Сейчас наверное можно создать АСУ, которая будет этим делом управлятью
Татарин> При этом на больших кораблях можно получить даже прибавку запаса хода: оборудование весит меньше, чем топливо, которое оно экономит.
Газотурбинная ЭУ в большинстве случаев веси меньше, чем топливо.
Вопрос в том, что размеры корабля определяются не только потребностью удовлетворять закону Архимеда, но необходимостью иметь достаточный объемы для размещения оружия, вооружения, ЭУ, ЭЭС и прочего.
Поэтому масса ЭУ не главное. А вот объем занимаемый ГТУ с ТУК возрастает значительно (по сравнению с просто ГТУ).
Cassad75> Ну в этой новости
Третьего дня была по ТВ новость. Путин в Рыбинске кнопку нажал и чего-то там прокрутилось. Не сказали что именно, ГТД или больший кусочек ГТУ, ГТД с редуктором. Отсюда и вопрос.
Третьего дня была по ТВ новость. Путин в Рыбинске кнопку нажал и чего-то там прокрутилось. Не сказали что именно, ГТД или больший кусочек ГТУ, ГТД с редуктором. Отсюда и вопрос.
Shoehanger> Третьего дня была по ТВ новость. Путин в Рыбинске кнопку нажал и чего-то там прокрутилось. Не сказали что именно, ГТД или больший кусочек ГТУ, ГТД с редуктором. Отсюда и вопрос.
Новый цех построили.
Что в этом плохого, зачем ирония?
Новый цех построили.
Что в этом плохого, зачем ирония?
Татарин> 85% - это какой-то миф.
Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
корабельные в среднем 35-40(45 с ТУК) в связи с тем, что попытка достичь высокого КПД создает массу ненужных проблем(резкий рост обьемов, размеров, массы, количества оборудования и т.д)-по крайней мере в расчетах курсовых, параметр не выходил за эти величины
каков на данный момент КПД не в курсе, но думаю, что повыше, так как по идее должны использоваться газоохлаждаемые лопатки, плюс новые материалы
Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
корабельные в среднем 35-40(45 с ТУК) в связи с тем, что попытка достичь высокого КПД создает массу ненужных проблем(резкий рост обьемов, размеров, массы, количества оборудования и т.д)-по крайней мере в расчетах курсовых, параметр не выходил за эти величины
каков на данный момент КПД не в курсе, но думаю, что повыше, так как по идее должны использоваться газоохлаждаемые лопатки, плюс новые материалы
Cassad75>> Ну в этой новости
Shoehanger> Третьего дня была по ТВ новость. Путин в Рыбинске кнопку нажал и чего-то там прокрутилось. Не сказали что именно, ГТД или больший кусочек ГТУ, ГТД с редуктором. Отсюда и вопрос.
Прокрутили турбину с тем самым редуктором с завода Заря, описанным выше. Крутили без подсоединения к гидротормозу, моделирующему сопротивление гребного винта, вхолостую. Чем крутили - хз, моя не специалист, моя - проектировщик-строитель .Особо порадовала пустая комната управления с кучкой студентов и парочкой компов, а также цех подготовки без оборудования, но с кучей разнообразных двигателей напоказ. Вот за такую показуху я бы наказывал.
Shoehanger> Третьего дня была по ТВ новость. Путин в Рыбинске кнопку нажал и чего-то там прокрутилось. Не сказали что именно, ГТД или больший кусочек ГТУ, ГТД с редуктором. Отсюда и вопрос.
Прокрутили турбину с тем самым редуктором с завода Заря, описанным выше. Крутили без подсоединения к гидротормозу, моделирующему сопротивление гребного винта, вхолостую. Чем крутили - хз, моя не специалист, моя - проектировщик-строитель
.Особо порадовала пустая комната управления с кучкой студентов и парочкой компов, а также цех подготовки без оборудования, но с кучей разнообразных двигателей напоказ. Вот за такую показуху я бы наказывал.
28.04.2017 18:00, Заклинач змій: +1: Спасибо. Не судите строго, и большое начинается с малого. А фарш по ТВ - это отдельная строка в деле.
Fettel> На "Заре-Машпроект" "старые" турбины имеют около 36 %, "новые" за 38 %.
Из морских ДА80 - 37%, ДА-91 - 36%. "За 38%" - это разве что у стационарных.
Из морских ДА80 - 37%, ДА-91 - 36%. "За 38%" - это разве что у стационарных.
t.> ...предпочитают продвигать конверсии авиадвигателей, как более совершенных по циклу за счет наиболее высокой температуры в турбине...
Оптимальный цикл авиационных ГТД рассчитывается для крейсерского режима, когда на первой ступени компрессора имеется скоростной напор. Морской ГТД работает при Н=0, V=0. Перенастроить авиадвигатель под эти условия за счёт системы управления не удастся - так что цикл нужно считать заново. И, соответственно, менять конструкцию компрессора (как минимум).
Кроме того, ресурсы авиационных и морских ГТД различаются в разы. А ресурс напрямую зависит от температуры на турбине. Поэтому у авиационных ГТД температура на выходе 600+, а морские только подбираются к пятистам (я имею в виду николаевские движки).
Оптимальный цикл авиационных ГТД рассчитывается для крейсерского режима, когда на первой ступени компрессора имеется скоростной напор. Морской ГТД работает при Н=0, V=0. Перенастроить авиадвигатель под эти условия за счёт системы управления не удастся - так что цикл нужно считать заново. И, соответственно, менять конструкцию компрессора (как минимум).
Кроме того, ресурсы авиационных и морских ГТД различаются в разы. А ресурс напрямую зависит от температуры на турбине. Поэтому у авиационных ГТД температура на выходе 600+, а морские только подбираются к пятистам (я имею в виду николаевские движки).
LtRum
Aaz> Кроме того, ресурсы авиационных и морских ГТД различаются в разы. А ресурс напрямую зависит от температуры на турбине. Поэтому у авиационных ГТД температура на выходе 600+, а морские только подбираются к пятистам (я имею в виду николаевские движки).
Можно еще добавить более высокое содержание примесей в воздухе (соль полностью фильтрами не убирается) и наличие сопротивления всасыванию (все те же фильтры).
Можно еще добавить более высокое содержание примесей в воздухе (соль полностью фильтрами не убирается) и наличие сопротивления всасыванию (все те же фильтры).
serg1610> Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
А можно ссылочку на установку с таким к.п.д.?
А можно ссылочку на установку с таким к.п.д.?
serg1610>> Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
Aaz> А можно ссылочку на установку с таким к.п.д.?
Вот и мне не верится.
Посмотрел у себя - американский ГТД 20 МВт - кпд 33.2, ГПТУ с ТУК 30 МВт - 47.8
Не новейшая, но там прогресс в десятках процентов невозможен.
Ну, мне так кажется.
Aaz> А можно ссылочку на установку с таким к.п.д.?
Вот и мне не верится.
Посмотрел у себя - американский ГТД 20 МВт - кпд 33.2, ГПТУ с ТУК 30 МВт - 47.8
Не новейшая, но там прогресс в десятках процентов невозможен.
Ну, мне так кажется.
Shoehanger
sam7> Ну, мне так кажется.
Правильно кажется. Люди бьются за доли процентов. Но это оффтоп.
Правильно кажется. Люди бьются за доли процентов. Но это оффтоп.
sam7>> Ну, мне так кажется.
Shoehanger> Правильно кажется. Люди бьются за доли процентов. Но это оффтоп.
Не оффтоп, а строго по теме.
Shoehanger> Правильно кажется. Люди бьются за доли процентов. Но это оффтоп.
Не оффтоп, а строго по теме.
sam7> Не оффтоп, а строго по теме.
Нет, КПД гражданской энергетики для военных моряков не главное.
Кхе-Кхе. [Взбираясь на трибуну] Как всем давно известно, дым... это не только снижение КПД, но также снижение межремонтного интервала и заметность. И что мы наблюдаем? Дошёл и слава Богу! [Робкие аплодисменты переходящие в овацию] Вот такой оффтоп.
Нет, КПД гражданской энергетики для военных моряков не главное.
Кхе-Кхе. [Взбираясь на трибуну] Как всем давно известно, дым... это не только снижение КПД, но также снижение межремонтного интервала и заметность. И что мы наблюдаем? Дошёл и слава Богу! [Робкие аплодисменты переходящие в овацию] Вот такой оффтоп.
Это сообщение редактировалось 28.04.2017 в 18:14
Татарин>> 85% - это какой-то миф.
serg1610> Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
Только если считать полезным товаром тепло и "мокрый" пар. Электричество - 55-60% (и последняя цифра - уже с большой натяжкой).
serg1610> корабельные в среднем 35-40(45 с ТУК) в связи с тем, что попытка достичь высокого КПД создает массу ненужных проблем(резкий рост обьемов, размеров, массы, количества оборудования и т.д)-по крайней мере в расчетах курсовых, параметр не выходил за эти величины
Почему большой КПД в турбине это сложно - вполне понятно. Непонятно, почему не используют паровой цикл. В пересчёте на мегаватт паровая установка не столь уж и большая. Доказательство - паротурбинные, ну, к примеру, 956.
А если сравнивать ГПУ с ГТ+дизель экономного хода, кажется, что и по массе даже определённый выигрыш.
serg1610> Промышленные с ТУК и полным фаршем достигают до 85 процентов
Только если считать полезным товаром тепло и "мокрый" пар. Электричество - 55-60% (и последняя цифра - уже с большой натяжкой).
serg1610> корабельные в среднем 35-40(45 с ТУК) в связи с тем, что попытка достичь высокого КПД создает массу ненужных проблем(резкий рост обьемов, размеров, массы, количества оборудования и т.д)-по крайней мере в расчетах курсовых, параметр не выходил за эти величины
Почему большой КПД в турбине это сложно - вполне понятно. Непонятно, почему не используют паровой цикл. В пересчёте на мегаватт паровая установка не столь уж и большая. Доказательство - паротурбинные, ну, к примеру, 956.
А если сравнивать ГПУ с ГТ+дизель экономного хода, кажется, что и по массе даже определённый выигрыш.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
