кщееш
инфо
инструменты
U235
stas27
m-dva
alexx188
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/t/o/topwar.ru/uploads/posts/2012-12/128x128-crop/1356446707_3200b7208203.jpg)
Списание танков Т-62
Теги:
кщееш>> на т 62 подойдет любой тракторист с опытом.
кщееш>> на новые танки лучше трактористов не брать совсем. няп.
xab> 1. Как показал опыт Сирии Т-72 вполне используется "трактористами"
т 72 советский танк
танк для трактористов.
кщееш>> на новые танки лучше трактористов не брать совсем. няп.
xab> 1. Как показал опыт Сирии Т-72 вполне используется "трактористами"
т 72 советский танк
танк для трактористов.
xo> Не могу не припомнить - в теме про самолеты ВМВ на мои слова такие же применительно к нашим летчикам, погибавших из-за КПН или же не держащей боевые повреждения фанеры или полотна,
Ты не олень - ты дятел. В ВМВ вариантов не было. Ездить на Т-62 когда полно Т-72 это все равно что летать на фанерных самолетах когда полно алюминия. Стране в ВМВ не хватало алюминия, и тогда выкрутились, сумели сделать фанерные самолеты вполне соответствующие вражеским алюминиевым. Сейчас танков хватает. Их даже в разы больше, чем нужно. Зачем придумывать себе сложности на ровном месте?
Ты не олень - ты дятел. В ВМВ вариантов не было. Ездить на Т-62 когда полно Т-72 это все равно что летать на фанерных самолетах когда полно алюминия. Стране в ВМВ не хватало алюминия, и тогда выкрутились, сумели сделать фанерные самолеты вполне соответствующие вражеским алюминиевым. Сейчас танков хватает. Их даже в разы больше, чем нужно. Зачем придумывать себе сложности на ровном месте?
Bredonosec> Уран, уже говорилось, 72 уступает 62. Его преимущество в том, что он значительно дешевле.
Ты капитально перепутал 62 с 64
. 62 капитально хуже 72 во всем: бронирование, пушка, СУО - все это из прошлого века. Если с СУО еще можно что-то сделать, то слабая пушка и броня - малопоправимы.
Bredonosec> Хочешь сказать, что если поставить на 72 и 62 одинаковые блоки ДЗ, то 62 будет более легкопробиваем?
Ты думаешь что ДЗ сама по себе танк защищает, и основное бронирование более не требуется?
Это не так. А броня на 62 сильно хуже. Она там даже не композитная, со вставками из неметаллических элементов, как на 72, а просто монолитная. И где Вы на 62 и 62М вообще ДЗ увидели?
Что до 64, то о какой либо его модернизации и дальнейшем использовании в ВС РФ не может быть и речи, т.к. вся разработка и производство ходовой части остались на Украине.
Bredonosec> А можно сие как-то доказать? А то вот наоборот, помнится, отмечалась крайне низкая живучесть 72 по взрыву боекомплекта от попаданий.
О какой живучести можно вообще говорить на картонном для современных средств поражения Т-62?
Ты капитально перепутал 62 с 64
. 62 капитально хуже 72 во всем: бронирование, пушка, СУО - все это из прошлого века. Если с СУО еще можно что-то сделать, то слабая пушка и броня - малопоправимы.Bredonosec> Хочешь сказать, что если поставить на 72 и 62 одинаковые блоки ДЗ, то 62 будет более легкопробиваем?
Ты думаешь что ДЗ сама по себе танк защищает, и основное бронирование более не требуется?
Это не так. А броня на 62 сильно хуже. Она там даже не композитная, со вставками из неметаллических элементов, как на 72, а просто монолитная. И где Вы на 62 и 62М вообще ДЗ увидели?Что до 64, то о какой либо его модернизации и дальнейшем использовании в ВС РФ не может быть и речи, т.к. вся разработка и производство ходовой части остались на Украине.
Bredonosec> А можно сие как-то доказать? А то вот наоборот, помнится, отмечалась крайне низкая живучесть 72 по взрыву боекомплекта от попаданий.
О какой живучести можно вообще говорить на картонном для современных средств поражения Т-62?
Bredonosec> предлагаете ухудшение параметров или заметное удорожание эксплуатации?
Улучшение параметров. Т-72 лучше чем Т-62 по всем параметрам.
Bredonosec> И вы предлагаете использовать дорогие в эксплуатации 80. Просто потому что они "более новые".
Расходы на эксплуатацию собственно танков вообще несущественны на фоне всех расходов на содержание танкового полка. Так что даже если поднять из резервов Т-80 - это все равно не сильно дороже обойдется, чем создать новый танковый полк на Т-62. Что так, что эдак, главные расходы - строительство и содержание казарм и всей инфраструктуры, вплоть до военного городка, где семьи военных жить будут.
Bredonosec> но в случае войны необходим запас, бо как показывает практика, горят танки отлично, и выходят из строя в процессе войны сотнями.
Ну и зачем в действующую линию подымать те танки, которые из всех наличных горят лучше всего?
Улучшение параметров. Т-72 лучше чем Т-62 по всем параметрам.
Bredonosec> И вы предлагаете использовать дорогие в эксплуатации 80. Просто потому что они "более новые".
Расходы на эксплуатацию собственно танков вообще несущественны на фоне всех расходов на содержание танкового полка. Так что даже если поднять из резервов Т-80 - это все равно не сильно дороже обойдется, чем создать новый танковый полк на Т-62. Что так, что эдак, главные расходы - строительство и содержание казарм и всей инфраструктуры, вплоть до военного городка, где семьи военных жить будут.
Bredonosec> но в случае войны необходим запас, бо как показывает практика, горят танки отлично, и выходят из строя в процессе войны сотнями.
Ну и зачем в действующую линию подымать те танки, которые из всех наличных горят лучше всего?
ну и еще одно.
роботизация. Она будет завтра. нужны платформы. готовые.
и опыты уже по этому поводу шли.
другое дело согласен лично я или не согласен с тем, как это делается. скорее нет.
но платформы нужны. Т-62 отлично смотрится без башни. я видел.
роботизация. Она будет завтра. нужны платформы. готовые.
и опыты уже по этому поводу шли.
другое дело согласен лично я или не согласен с тем, как это делается. скорее нет.
но платформы нужны. Т-62 отлично смотрится без башни. я видел.
Bredonosec> не факт. Ресурс у машин не вырастет, убитые проще списать, чем на хранение поставить.
Ресурс активно выбивается только у машин учебной группы. Боевые машины стоят себе спокойно в боксах, выезжая лишь изредка, если войска в войне не участвуют. А войн такого масштаба, чтоб сильно ресурс значительной части бронетехники выбить, у нас и не было. Самое серьезное - Чечня, но и там танков не так много задействовано было. Да и ездили они там немного
Ресурс активно выбивается только у машин учебной группы. Боевые машины стоят себе спокойно в боксах, выезжая лишь изредка, если войска в войне не участвуют. А войн такого масштаба, чтоб сильно ресурс значительной части бронетехники выбить, у нас и не было. Самое серьезное - Чечня, но и там танков не так много задействовано было. Да и ездили они там немного
...
Bredonosec> азахрит? Или азахнит? как там израильтяне бмп из Т-62 звали...
Из Т-55 ЕМНИС. "Ахзарит".
Bredonosec> азахрит? Или азахнит? как там израильтяне бмп из Т-62 звали...
Из Т-55 ЕМНИС. "Ахзарит".
...
Bredonosec> Уран, уже говорилось, 72 уступает 62. Его преимущество в том, что он значительно дешевле. При, как считалось, незначительном ухудшении параметров.
...
Ты тут путаешь Т-64 и Т-62.
Походу, уже тебе об этом сказали и ты головоупеплился
Bredonosec> Уран, уже говорилось, 72 уступает 62. Его преимущество в том, что он значительно дешевле. При, как считалось, незначительном ухудшении параметров.
...
Походу, уже тебе об этом сказали и ты головоупеплился
Это сообщение редактировалось 10.04.2017 в 23:08
Meskiukas> Нет. На любой танк тракторист не подойдёт. Шофёр подойдёт куда лучше. И чем новые танки отличаются от Т-62? Просветите.
Броней, пушкой, СУО. И резерва модернизации, чтоб дотянуться до уровня даже немодернизированной Т-72Б уже не хватит.
Броней, пушкой, СУО. И резерва модернизации, чтоб дотянуться до уровня даже немодернизированной Т-72Б уже не хватит.
Bredonosec> азахрит? Или азахнит? как там израильтяне бмп из Т-62 звали...
Ахзарит вроде)
Ахзарит вроде)
U235>> Ты это горящим в Т-55 танкистам расскажи, какая у них пушка замечательная.
xo> Не могу не припомнить - в теме про самолеты ВМВ на мои слова такие же применительно к нашим летчикам, погибавших из-за КПН или же не держащей боевые повреждения фанеры или полотна, что я в ответ слышал?
Вполне закономерное - дятел необразованный! А ты что-то другое, на свою пургу, ожидал услышать?
xo> а тут глядикась, Уран аж слезу пустил. ути-пути. вот в этом товарищи спецы диванные вся суть ваша и проявляется.
О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
xo> з.ы. Матвеич, жги есче! Топи этих оленей!
И начни с хо!
xo> Не могу не припомнить - в теме про самолеты ВМВ на мои слова такие же применительно к нашим летчикам, погибавших из-за КПН или же не держащей боевые повреждения фанеры или полотна, что я в ответ слышал?
Вполне закономерное - дятел необразованный! А ты что-то другое, на свою пургу, ожидал услышать?
xo> а тут глядикась, Уран аж слезу пустил. ути-пути. вот в этом товарищи спецы диванные вся суть ваша и проявляется.
О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
xo> з.ы. Матвеич, жги есче! Топи этих оленей!
И начни с хо!
кщееш> .В реале я даже не слышал чтобы проводили сборы командования танковых рот .
И это нормально...
Я те больше скажу,- младший офицерский состав самая большая проблема подготовки мобрезерва.
Можно сказать ключевая!
Как это не парадоксально звучит, но именно численностью командиров танковых взводов лимитируется танковый парк страны, а также структура этого парка,- соотношение между числом танков первой линии и танками моб. резерва.
Обрати внимание на танковый парк США и Израиля; соотношение между танками первой линии и резервом примерно 50/50. Это тот максимум который они могут себе позволить при относительно развитой системе подготовки офицеров резерва.
В 80-е года ФРГ, Британия и пр. европейцы держали соотношение 70/30, система подготовки резерва у них фактически отсутствовала. Такие себе армии одного сражения,- однодневки!
СССР держал соотношение 25/75. Практически вся Советская Армия была одной, большой армией подготовки резерва. Кадровый голод на младший офицерский состав моб. резерва в СА пытались закрыть двухгодичниками.
И это нормально...
Я те больше скажу,- младший офицерский состав самая большая проблема подготовки мобрезерва.
Можно сказать ключевая!
Как это не парадоксально звучит, но именно численностью командиров танковых взводов лимитируется танковый парк страны, а также структура этого парка,- соотношение между числом танков первой линии и танками моб. резерва.
Обрати внимание на танковый парк США и Израиля; соотношение между танками первой линии и резервом примерно 50/50. Это тот максимум который они могут себе позволить при относительно развитой системе подготовки офицеров резерва.
В 80-е года ФРГ, Британия и пр. европейцы держали соотношение 70/30, система подготовки резерва у них фактически отсутствовала. Такие себе армии одного сражения,- однодневки!
СССР держал соотношение 25/75. Практически вся Советская Армия была одной, большой армией подготовки резерва. Кадровый голод на младший офицерский состав моб. резерва в СА пытались закрыть двухгодичниками.
Это сообщение редактировалось 10.04.2017 в 08:35
U235> Ты не олень - ты дятел. В ВМВ вариантов не было. Ездить на Т-62 когда полно Т-72 это все равно что летать на фанерных самолетах когда полно алюминия. Стране в ВМВ не хватало алюминия, и тогда выкрутились, сумели сделать фанерные самолеты вполне соответствующие вражеским алюминиевым. Сейчас танков хватает. Их даже в разы больше, чем нужно. Зачем придумывать себе сложности на ровном месте?
а вот не надо передёргивать, сохатый
Речь не о том шла, если конкретизировать. А засирали вы ленд-лиз именно в порыве (непроходящем как длительная диарея) псевдопатриотизма. Что собсно прослеживается не первый год. Так что ...
Касательно танков - я предпочту танк, у которого боеукладка не детонирует чуть ли не при первом попадании. Причем видео и фотофактов , подтверждающих этот прискорбный недостаток у Т-72 полным-полно.
а вот про Т-62 сведения ровно обратные. Что явно в выгодном свете смотрится для сирийцев и предпочтительнее на их ТБД.
а вот не надо передёргивать, сохатый
Речь не о том шла, если конкретизировать. А засирали вы ленд-лиз именно в порыве (непроходящем как длительная диарея) псевдопатриотизма. Что собсно прослеживается не первый год. Так что ...
Касательно танков - я предпочту танк, у которого боеукладка не детонирует чуть ли не при первом попадании. Причем видео и фотофактов , подтверждающих этот прискорбный недостаток у Т-72 полным-полно.
а вот про Т-62 сведения ровно обратные. Что явно в выгодном свете смотрится для сирийцев и предпочтительнее на их ТБД.
DustyFox> Вполне закономерное - дятел необразованный! А ты что-то другое, на свою пургу, ожидал услышать?
А ты скажи это летчикам ( с пафосом), которые из-за образованных шибко товарищей гибли в яках с оторвавшимися плоскостями, разрушенными движками , не наработавшими и половины ресурса и т.д.
Хорош тут патриотиский угар гнать. Специалист хренов.
DustyFox> О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
Не. это вас тут стадо оленей-патриотистов бегает. уже весь ягель извели.
DustyFox> И начни с хо!
Лисичка, я тебя тоже люблю
А ты скажи это летчикам ( с пафосом), которые из-за образованных шибко товарищей гибли в яках с оторвавшимися плоскостями, разрушенными движками , не наработавшими и половины ресурса и т.д.
Хорош тут патриотиский угар гнать. Специалист хренов.
DustyFox> О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
Не. это вас тут стадо оленей-патриотистов бегает. уже весь ягель извели.
DustyFox> И начни с хо!
Лисичка, я тебя тоже люблю
m-dva> Обрати внимание на танковый парк США и Израиля; соотношение между танками первой линии и резервом примерно 50/50.
Не знаю как в США, в Израиле сейчас (после массового сокращения танковых войск и списания тысяч старых танков) на один танк "срочник" приходится 3-4 танка в активном резерве, а экипажей для этих танков еще больше. Раньше соотношение было примерно 1:8.
Добавлю еще что у срочников где-то в районе трети машин приходится на различные учебные части, так что основа танковых войск, и их самая боеспособная часть это бригады резерва, а экипажей существенно больше чем танков.
Не знаю как в США, в Израиле сейчас (после массового сокращения танковых войск и списания тысяч старых танков) на один танк "срочник" приходится 3-4 танка в активном резерве, а экипажей для этих танков еще больше. Раньше соотношение было примерно 1:8.
Добавлю еще что у срочников где-то в районе трети машин приходится на различные учебные части, так что основа танковых войск, и их самая боеспособная часть это бригады резерва, а экипажей существенно больше чем танков.
Это сообщение редактировалось 10.04.2017 в 10:22
кщееш> Да, но пользоваться ей? Время надо. За месяц научить? У меня пример Донецка перед глазами. Не особо то .
Не вопрос. Даже за неделю можно научить при желании обучаемого.
кщееш> И каким бы компаундом залита она ни была , это не железо. Видел черный ящик Су 24?
Видел те ящики, но просто на сбитом самолёте. Не интересовался, не разбирал.
Не вопрос. Даже за неделю можно научить при желании обучаемого.
кщееш> И каким бы компаундом залита она ни была , это не железо. Видел черный ящик Су 24?
Видел те ящики, но просто на сбитом самолёте. Не интересовался, не разбирал.
xo> жги есче! Топи этих оленей!
Ну дык они же всегда прежде всего "Я так щетаю", "Мне так ндраиццо". Ну и игрушки всё губят.
Ну дык они же всегда прежде всего "Я так щетаю", "Мне так ндраиццо". Ну и игрушки всё губят.
U235> Ездить на Т-62 когда полно Т-72
Вот это словечко "ездить" всё ставит на места. Короче ни ухом, ни рылом, но в Интернете пошарился. Т-62М вообще-то был доведён до уровня Т-72А. По уровню боевых качеств. Мне-то эти машины знакомы до боли. Обе проверил.
Вот это словечко "ездить" всё ставит на места. Короче ни ухом, ни рылом, но в Интернете пошарился.
Т-62М вообще-то был доведён до уровня Т-72А. По уровню боевых качеств. Мне-то эти машины знакомы до боли. Обе проверил.
U235> Броней, пушкой, СУО. И резерва модернизации, чтоб дотянуться до уровня даже немодернизированной Т-72Б уже не хватит.
Тебя точно Бяка в засос целовал и долго! Ты чего ТАК мощно тупишь? Даже странно. На Т-72, даже Б СУО НЕ БЫЛО. А на Т-62М была. "Волна"! Да и броня была усилена как раз металлополимерными блоками. На счёт ДЗ снова салютнул. Т-62МВ Т-62 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Тебя точно Бяка в засос целовал и долго! Ты чего ТАК мощно тупишь? Даже странно. На Т-72, даже Б СУО НЕ БЫЛО. А на Т-62М была. "Волна"! Да и броня была усилена как раз металлополимерными блоками. На счёт ДЗ снова салютнул. Т-62МВ Т-62 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
xab>> В запасе несколько тысяч Т-72.
Bredonosec> у которых, напомню, боезапас рвется при попадании. Убивая экипаж.
Задолбала уже эта хрень.
По результатам Чеченских войн у Т-72/80 1,2 погибших на один безвозврат машины.
У евреев в 2006 - 4 погибших на один безвозврат машины.
Это единственные конфликты по которым есть достоверные данные, остальное - сосание из пальца.
Bredonosec> у которых, напомню, боезапас рвется при попадании. Убивая экипаж.
Задолбала уже эта хрень.
По результатам Чеченских войн у Т-72/80 1,2 погибших на один безвозврат машины.
У евреев в 2006 - 4 погибших на один безвозврат машины.
Это единственные конфликты по которым есть достоверные данные, остальное - сосание из пальца.
DustyFox>> Вполне закономерное - дятел необразованный! А ты что-то другое, на свою пургу, ожидал услышать?
xo> А ты скажи это летчикам ( с пафосом), которые из-за образованных шибко товарищей гибли в яках с
Ладно, не буду больше тебя дятлом необразованным обзывать, буду теперь называть образованным!
Самолеты падали и падают. В авиации всегда, к сожалению, были не только мастера умеющие в поле отремонтировать двигатель с помощью лома, стального троса и &%@#0№ матери, но и недоразумения, вроде тебя!
И ваще, слышь, пафосный недолетчик!.. Здесь митинг не про самолеты, а про танки, так что с крыла слезь и на броневичек обратно залезай!
xo> Хорош тут патриотиский угар гнать. Специалист хренов.
Про корову и аэродром я кажется тебе уже говорил, повторяться не буду... Да и вообще завидовать - плохо, это я тебе как краевед говорю!©
DustyFox>> О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
xo> Не. это вас тут стадо оленей-патриотистов бегает. уже весь ягель извели.
А! Значит таки прав Уран, а не я!..
DustyFox>> И начни с хо!
xo> Лисичка, я тебя тоже люблю
Можешь даже мое изображение в красном углу повесить, разрешаю. Только с песнями и молитвой. Эдак чтоб от сердца!
xo> А ты скажи это летчикам ( с пафосом), которые из-за образованных шибко товарищей гибли в яках с
Ладно, не буду больше тебя дятлом необразованным обзывать, буду теперь называть образованным!
Самолеты падали и падают. В авиации всегда, к сожалению, были не только мастера умеющие в поле отремонтировать двигатель с помощью лома, стального троса и &%@#0№ матери, но и недоразумения, вроде тебя!
И ваще, слышь, пафосный недолетчик!.. Здесь митинг не про самолеты, а про танки, так что с крыла слезь и на броневичек обратно залезай! xo> Хорош тут патриотиский угар гнать. Специалист хренов.
Про корову и аэродром я кажется тебе уже говорил, повторяться не буду... Да и вообще завидовать - плохо, это я тебе как краевед говорю!©
DustyFox>> О! Уран чуть раньше в оленя тебя переквалифицировал. Мож он и прав...
xo> Не. это вас тут стадо оленей-патриотистов бегает. уже весь ягель извели.
А! Значит таки прав Уран, а не я!..
DustyFox>> И начни с хо!
xo> Лисичка, я тебя тоже люблю
Можешь даже мое изображение в красном углу повесить, разрешаю. Только с песнями и молитвой. Эдак чтоб от сердца!
alexx188> в Израиле сейчас (после массового сокращения танковых войск и списания тысяч старых танков) на один танк "срочник" приходится 3-4 танка в активном резерве,
???
После реформ в бригадах первой линии 1 танковый бат + 1пехотный бат, в бригадах резерва 2 танковых бата + 1 пехотный.
Как не крути, но больше чем 1 к 2 не выходит!
???
После реформ в бригадах первой линии 1 танковый бат + 1пехотный бат, в бригадах резерва 2 танковых бата + 1 пехотный.
Как не крути, но больше чем 1 к 2 не выходит!
U235> Ты капитально перепутал 62 с 64
эээ... да, походу ((
посыпаюсь пеплом...
эээ... да, походу ((
посыпаюсь пеплом...
xab> Задолбала уже эта хрень.
xab> По результатам Чеченских войн у Т-72/80 1,2 погибших на один безвозврат машины.
Учитывая, что немалая часть танков в грозном была пожжена с уже сбежавшими из них экипажами. (см мемуары, тут пробегали). Напр, после блокирования колонны или неграмотного оставления машин на открытом месте. Неудивительно, что эти экипажи не пошли в зачёт.
xab> У евреев в 2006 - 4 погибших на один безвозврат машины.
ничего не могу сказать за ту войну.
xab> По результатам Чеченских войн у Т-72/80 1,2 погибших на один безвозврат машины.
Учитывая, что немалая часть танков в грозном была пожжена с уже сбежавшими из них экипажами. (см мемуары, тут пробегали). Напр, после блокирования колонны или неграмотного оставления машин на открытом месте. Неудивительно, что эти экипажи не пошли в зачёт.
xab> У евреев в 2006 - 4 погибших на один безвозврат машины.
ничего не могу сказать за ту войну.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> Учитывая, что немалая часть танков в грозном была пожжена с уже сбежавшими из них экипажами. (см мемуары, тут пробегали).
Примеры с описаниями оставления исправных машин.
Какие конкретно машины были брошены.
ЗЫ
Так будут описания или пиз...л и в кусты?
Примеры с описаниями оставления исправных машин.
Какие конкретно машины были брошены.
ЗЫ
Так будут описания или пиз...л и в кусты?
Это сообщение редактировалось 11.04.2017 в 21:19
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
