Вспомогательный ледокол проекта 21180

Vadikgg> Ну да. 21900М тоже "Вымпел" занимался. А сейчас еще 22600 вытягиваем пытаясь исправить то что там наворотили до нас.
Vadikgg> Впрочем, для эксплуатантов и заводчан проектанты всегда будут "козлами". Карма такая
Vadikgg> Кстати, когда на на испытания пойдет?
обращайтесь к тем, кто в море ходит. Кто готовит суда к выходам. Они "хлебнули" требования, и знают где наступать , а где отступать. Я знаю все требования документов. Было время их найти, изучить, отработать. Вот только не понимаю - почему это не делают те, кому положено по их статусу и должностным обязанностям.

сергейсеверный> обращайтесь к тем, кто в море ходит. Кто готовит суда к выходам. Они "хлебнули" требования, и знают где наступать , а где отступать. Я знаю все требования документов. Было время их найти, изучить, отработать. Вот только не понимаю - почему это не делают те, кому положено по их статусу и должностным обязанностям.

Вот только не понятно - как проект в Регистре согласовывается и как ВП эти пропускает? На кой хрен нужно согласование тех проекта и рабочего в Регистре, защиты в 1 ЦНИИ МО, если вдруг экипаж говорит, что это всё фигня и правду знает только он, потому что он в море ходит. Экипаж Правила РС знает , а сам Регистр оказывается "ни уха-ни рыла". Один Регистр штапмпики поставил в проекте, а заводской Регистр при постройке документики проштамповал. Но они тоже своих Правил не читали и ничего не понимают.

р.1.> Но других у нас нет
р.1.> Это факт, но нужно не мириться с ним, а улучшать их работу (для начала замечания принимающего экипажа не игнорировать, а проводить изменения в проекте, и проектировать необходимо не тупо под тех. задание, но и учитывая специфику министерства-заказчика, проштудировав кучу руководящих документов.)

Что значит не тупо под тех. задание. А что есть основа. Да это задание родное МО по 15 раз переписывает, и к нему по 30 дополнений выпускает.
А где провести грань между "хотелками" экипажа и устранением реальных нарушений?
По аналогии с с кормовым шпилём попросить, далее список
1) Кормовое подруливающее устройство, (с ним удобней маневрировать)
2) В столовой, занавески на окнах, не синие , а красные в горошек.
3) Плитку в санузлах, не голубую, а розовую
4) На крыльях ходовой рубке - МТПУ 14,5 мм, (с ними спокойней)
5) Носовую женскую фигуру
6) Перевесить все двери на распредщитах с правого на левое открываение (и такое бывало).
ИТД ИТП

Итог -
Вообщем, есть "контрактная" спецификация, она со всеми согласована - большая толстая книга. Вот всё что в ней есть, вот то и надо выполнить. А всё остальное - это "хотелки". За них заводу не уплочено.

Traktor> Итог -
А всё остальное - это "хотелки". За них заводу не уплочено.
Вот только не надо передёргивать и уходить в крайности и тем более нелепые крайности.

р.1.> Вот только не надо передёргивать и уходить в крайности и тем более нелепые крайности.

А вот сходу пример:
1) На одном военном корабле, в спецификации было написано, что предусмотрена выдача электроэнергии на аварийное обесточенное судно. А электрический отдел КБ забыл это указать в задании изготовителю ЭРУ. И построили их уже штуки 4. Потом кто-то внимательный прочитал и спросил - "а где?". И завод устранял ошибку проектанта и свою невнимательность при сдаче.
2) На двух других кораблях (класс РС) недавних на двух разных заводах с разницей в пол-года экипаж решил, что в крайней степени необходимо выдавать электроэнергию на аварийное обесточенное судно. Ни в проекте, ни в задании, ни в каких Правилах, ОСТ-х, РД, ОСТВ и проч не написано, что это должно быть. Это жгучее желание экипажа. Они хотят. Ссылок на нормативные документы они не приводят. Это их богатый опыт им подсказывает. Вполне тоже самое было и со шпилём на МБ.

сергейсеверный> Насчёт КБ можно сказать одно - КБ "Вымпел" это отстой. Притом глухой.

Не согласен с Вашими огульными обвинениями всех заводов и КБ, но Вымпел точно защищать не буду.
Разве что - есть/были и хуже.

сергейсеверный>Это хотелки? Нет, это нормальная морская практика.

В ТЗ пусть включают результаты морской практики.

сергейсеверный>>Это хотелки? Нет, это нормальная морская практика.
Traktor> В ТЗ пусть включают результаты морской практики.
Суда привлекаемые к оказание помощи аварийному кораблю должны иметь возможность выдачи электроэнергии. ВВД/ВСД, подачу воды в пожарную магистраль аварийного корабля по временной магистрали. Почему на проектах 1134А и 956 это было предусмотрено? Почему морские буксиры пр. 712, 714 (оба финские) могут выдавать электроэнергию и воду для пожарной магистрали аварийного судна. Про спасательные буксиры пр.537 вообще можно помолчать. Там учтено всё.
Зачем надо лепить всё с чистого листа? Типа - новейшая разработка. И деньги за это требовать... Сталина на Вас "творцов" не хватает. Давно трудились бы где-нибудь на строительстве дорого в Сибири.

сергейсеверный> Суда привлекаемые к оказание помощи аварийному кораблю должны иметь возможность выдачи электроэнергии.

"Командиров" в погонах своих заставляйте в ТЗ включать всё что нужно.

сергейсеверный> Сталина на Вас "творцов" не хватает. Давно трудились бы где-нибудь на строительстве дорого в Сибири.

Убойный аргумент! Индикатор о многом. Вопль тоски по ГУЛАГу. А вы не думали что Вас на соседний прииск определили бы по доносу от соседа по этажу. А всех ближайших родственников выше дворника или истопника на работу не взяли, и то не в областном центре. Противно.

сергейсеверный>>> Про спасательные буксиры пр.537 вообще можно помолчать. Там учтено всё.

Ну наверное "почти всё".

сергейсеверный> Месье "Трактор" - может поменять своё "прозвеще". Я же не сужу о танках, БТР и прочей колёсно-гусенечной технике. Но считаю что люди должны нести ответственность за свои решения.

Конкретика-то будет?

сергейсеверный> Месье "Трактор" - может поменять своё "прозвеще". Я же не сужу о танках, БТР и прочей колёсно-гусенечной технике.

Вы нарушаете правило форума -

11.4 "За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание."

 

.

У вас очень много орфографических ошибок, которые редактор красненьким подчёркивает, а Вы из ленитесь исправлять:

гусенечной

 

,

налогоплатИльщик

 

в соседней ветке. Что Вы от других фундаментальных знаний требуете, когда сами средней школы не помните.

По делу вопроса. ТЗ на проектирование должны писать люди, которые сами бы свои ОТТ хоть иногда читали. Они их написали в начале 90-х. А то это как в анекдоте "про писателя , а не читателя".

сергейсеверный> А сейчас... Учитесь, пока не утопили корабль с экипажем по вашей милости, прости Господи...

Гражданин, Вы не пьяны? Я этот пароход не проектировал, и не строил, по моей милости.А топить похоже Вы собрались.

сергейсеверный> Применение на судне люминисцетных светильников с общим числом ламп ЛБ 2932штуки это бред. Согласно Приказа по нормам снабжения ему положено в год 400шт. ламп ЛБ. За два года это 800шт. А где взять остальное? Где взять лампы ЛБ которые не идут по поставкам?
Про лампы я вообще не понял. Вот их столько на судне. Такой большой пароход. Утилизация ламп проблема точно не КБ. На "Москве" их ещё больше ))))) Только головная "Москва" Балтийского СЗ. А на выборгском сильно модернизированные 21900М, и опять же любимого "Вымпела"

сергейсеверный> Как решить вопрос с наличием системы выдачи аварийному кораблю электроэнергии, воды, ВСД?
это нужно решать? данный ледокол является спасателем?

сергейсеверный> Выписка из назначения ледокола проекта 21190М ("Москва", "Мурманск", "Новороссийск")

1) "Москва" и "Мурманск" - разные проекты 21900 и 21900М
2) У нас тема 21180 - на оффиц. сайте про спас. работы не сказано -
НАЗНАЧЕНИЕ
-ледокольное обеспечение базирования и развертывания сил флота в ледовых условиях,
-самостоятельная проводка кораблей и судов,
-буксировка судов и других плавучих сооружений в ледовых условиях и на чистой воде,
-тушение пожаров на аварийных объектах, выполнение гидрографических работ,
-океанографические и гидрометеорологические исследования в Арктике.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ
-локализация разливов и сбор нефтепродуктов с температурой вспышки более 60 С с поверхности моря (оборудование ЛАРН в контейнерном варианте, с хранением на базе),
-приём вертолета (без базирования и дозаправки топливом),
-перевозка контейнеров на открытой части верхней палубы, включая рефконтейнеры с соответствующим энергообеспечением, а также других палубных и трюмных грузов.

сергейсеверный> Видать для КБ "Вымпел" и "Алмаз" это не показатель.
Конечно, не показатель. Для Алмаза это чужие проекты. А на 21900 и 21900М вообще заказчик РОСМОРПОРТ, там люди от стадии проекта до постройки наблюдали одни и те же. Они выдавал замечания ещё на бумажной стадии. Там не было военного заказчика. Это чисто регистровые ледоколы.

сергейсеверный> Ледокол не является спасателем
поищите в инете на кого возложена на СМП борьба с разливом нефти.
Обычно ледоколы занимаются спасением судов на трассе. у них все для этого есть. вкл водолазов со спец.оборудованием.
насосы. они могут передать топливо и запитать электро аварийное судно. не говоря уже о воздухе.

Посмотрите любое фото аварийного судна на трассе. рядом с ним будет ледокол

сергейсеверный> Суда привлекаемые к оказание помощи аварийному кораблю должны иметь возможность выдачи электроэнергии. ВВД/ВСД, подачу воды в пожарную магистраль аварийного корабля по временной магистрали.
и в чем тут проблема? все будет, так или иначе

3X> и в чем тут проблема? все будет, так или иначе

сергейсеверный сильно страдает эмоционален.

Правда, технически не слишком убедителен/обоснован.

Когда успокоится - можно и поспорить.