Россия направила для перевозки грузов в Сирию десять гражданских судов

Prefect> Ну вот,а то все "Русланами".

А что? Своих сухогрузов нету?
Краны на нем, конечно, внушительные, да.

AGRESSOR> А что? Своих сухогрузов нету?
У ВМФ наверное нет.

энди> У ВМФ наверное нет.

Я не про ВМФ. Теоретически, чем бежать покупать сухогруз, вроде можно своих коммерсантов припахать. Поскольку я не думаю, что судов такого формата нет, представляется, что этот сухогруз чем-то глянулся: грузоподъемность и размеры трюмов, наличие собственных кранов большой грузоподъемности, может еще что?

Ща пойду в Гугломапс изучать Тартус и прочие порты на наличие кранов.

AGRESSOR> вроде можно своих коммерсантов припахать.
Я так понимаю, нужно было купить, чтобы поднять андреевский флаг.

AGRESSOR> Теоретически, чем бежать покупать сухогруз, вроде можно своих коммерсантов припахать.
покупать - как неизбежность, фрахтовать недостаточно,нужен флаг ВМФ, гражданский с вооружением на борту должен быть остановлен турками
AGRESSOR>представляется, что этот сухогруз чем-то глянулся:
это уже детали

AGRESSOR> А что? Своих сухогрузов нету?
Под своим флагом не так много судов ходит,обычная практика в морском бизнесе.
AGRESSOR> Краны на нем, конечно, внушительные, да.
Проект не смотрел,грузоподъемность тонн 8-10 скорее всего,Камазы разгружать на причал самое то.

Prefect> Под своим флагом не так много судов ходит,обычная практика в морском бизнесе.

Я в курсе.
Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно, или проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?

AGRESSOR> Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно,
Где то читал что наши выручили турка ,выкупили санкционные суда которые у него ходили в Крым.Наверное и цена была интересной.Правда иль нет не знаю.

AGRESSOR> Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно, или проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?
По морскому праву любой военный корабль имеет право остановить гражданское судно для проверки.Поэтому купили суда и ввели в состав ВМФ РФ.

AGRESSOR> проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?
на ВИФ писали, что под гражданским флагом могут остановить/арестовать и прочая.

Prefect> По морскому праву любой военный корабль имеет право остановить гражданское судно для проверки.Поэтому купили суда и ввели в состав ВМФ РФ.

Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ? И даже дать эскорт?

AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ? И даже дать эскорт?

это ж какой крик поднимется. торгаши прикрываясь военным(государственным) флагом контрабандой занимаются.
они ж потом на основании этого начнут все наши корабли останавливать и обыскивать.
вот кстати:

«Алаид» плавало под флагом Кюрасао. В июне судно несколько раз пыталось провезти в Сирию вертолеты Ми-25 советского производства, которые ремонтировались в России. «Алаид» в результате не смог пройти через территориальные воды Великобритании. В Лондоне объяснили это эмбарго ЕС на поставку оружия в Сирию.

 

Подробнее на РБК:

AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ?
Как я понимаю, Корабельный устав мешает.
Ст.620: Военно-морской флаг ... символизирует государственную принадлежность...

AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ?
Военно-морской флаг это не тряпка,которую можно поднимать и опускать когда и где вздумается.Все строго регулируется морским правом.
AGRESSOR> И даже дать эскорт?
Это без проблем,вот только зачем?Чай не война.

Prefect> Военно-морской флаг это не тряпка,которую можно поднимать и опускать когда и где вздумается.Все строго регулируется морским правом.

Я не понял. Почему морское право должно быть против?

Prefect> Это без проблем,вот только зачем?Чай не война.

Чтоб не досматривали.

энди> Где то читал что наши выручили турка ,выкупили санкционные суда которые у него ходили в Крым.Наверное и цена была интересной.Правда иль нет не знаю.

Возможно...
По крайней мере в "черных списках" по версии сайта "Черноморские новости" это судно есть - BSNews :: «Черный список»: Турецкий сухогруз ALICAN DEVAL и севастопольский терминал «Авлита» занимаются запрещенным экспортом крымского зерна - расследование

AGRESSOR> Я не понял. Почему морское право должно быть против?
Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи это фактически национализация,выше уже говорили о факте "гос принадлежности".

Prefect> Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи

А чем договор фрахта не устраивает?

AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
Да какая разница зафрахтовано судно или нет, к флагу это ни имеет никакого отношения.
Поднятие военного флага на торгаше без передачи в гос собственность это юридический казус, который может плохо закончится, в том числе и задержанием в море,так как судно могут не признать военным,вплоть до обвинения в незаконном поднятии флага и подозрении на пиратство,нарушении Конвенции ООН по морскому праву.

Prefect>> Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи
AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
Конвенция Организации Объединенных Наций по морскому праву

Статья 29 Определение военных кораблей

Для целей настоящей Конвенции "военный корабль" означает судно, принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки, отличающие такие суда его национальности, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине.

 

AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
1)экономически, нет смысла, себестоимость конкретно этого судна менее 500 тыс.$, фрахт выйдет дороже
2)управлять судном будет ВМФ РФ, команда тоже, флаг ВМФ- чтобы туда попасть есть определенные требования, вернуть судно владельцу в таком-же виде как взяли будет невозможно, а это основной пункт договора, ВМФ не управляет судами по принятым международным стандартам
3) иностранцы не сдают суда во фрахт в ВМФ РФ , и никогда не дадут разрешение повесить на него флаг ВМФ
4) чтобы получить страховку судно должно быть в системе ВМФ, фрахт в ВМФ никогда не покроется страховкой, тем более в зоне БД
5) возможно и,что под влиянием чего нить владелец судна решит прервать договор в самый неудачный момент как обычно, что чревато..
6) договора фрахта без экипажа(бэрбоута) обычно заключаются как покупка в кредит, но ВМФ РФ какой смысл оттягивать платеж 500 тыс. $ ? сколько там 1 ракета (ладно пусть будет бомба чтобы не пугать цифрами) стоит??

ну соберут флот из 10 судов что будет вместе стоить цене 1-2 ракет которых в день выпускается..... много!

3X> никакой альтернативы покупке не существует!

Обстоятельно, убедительно все расписал. Спасибо.
Убедил, покупка так покупка.

AGRESSOR>> А чем договор фрахта не устраивает?
Prefect> Да какая разница зафрахтовано судно или нет, к флагу это ни имеет никакого отношения.
а что Вы расскажете поводу бербоут чартера?

AGRESSOR> Обстоятельно, убедительно все расписал. Спасибо.
AGRESSOR> Убедил, покупка так покупка.

но это не значит, что в период аврала ВМФ не использует и гражданские суда, не уверен, что этот желтый РО-РО А.Ткаченко ходит или ходил сразу под флагом ВМФ, в любом случае это исключительная мера, невыгодно экономически ( за военный груз гражданские берут бешенный фрахт, что связано с риском для судовладельца, на который можно купить несколько таких судов) и риск большой для ВМФ в плане задержания судна, о чем говорил

info> а что Вы расскажете поводу бербоут чартера?
Да без проблем, смена флага в чартере не такая и редкость,но смена в бербоут чартере на военный,не слышал.