Х-22 против Иджис

... кто сильнее - слон или кит?
Теги:ПВО, Иджис, Х-22
 
1 17 18 19 20 21 22 23
UA m-dva #05.05.2017 15:25  @Старый#05.05.2017 12:16
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Старый> Так, по теме всё?
Так ты не в теме! О чём с тобой...?
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU a1tra #05.05.2017 20:59  @Гость Мк3#04.05.2017 09:57
+
-
edit
 

a1tra

втянувшийся

Г.М.> P.S. Вдогонку - иногда еще мимоходом упоминают о зависимости его ("плазмостелса") работоспособности от высоты полета. Мол, это (только?) для больших и о-очень больших высот. Что можно сказать по этому поводу?

Тут имеется ввиду, что на большой высоте воздух менее плотный и не так много энергии нужно на создание плазмы
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Старый #06.05.2017 10:32  @m-dva#05.05.2017 15:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Так, по теме всё?
m-dva> Так ты не в теме! О чём с тобой...?

Так, куда? Стоять! Официальный слив объявляют не так!
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
IL Bronetemkin #07.05.2017 10:02  @Старый#06.05.2017 10:32
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Старый> Так, куда? Стоять! Официальный слив объявляют не так!
Ну ,Вам виднее .Так как там с обнаружением КР с помощью ЗГРЛС ?
Фирмой "Рейтеон" разработана транспортабельная ЗГ РЛС возвратно-наклонного зондирования AN/TPS-71, предназначенная для обнаружения воздушных и надводных целей на больших расстояниях, используемая ВМС и силами быстрого развертывания.
Проведена доработка AN/TPS-71 с целью обеспечения обнаружения и сопровождения КР, в частности установлены более мощные оконечные усилители передатчиков, повышена чувствительность приемников, модернизированы процессоры

Современное состояние и перспективы развития загоризонтных систем и средств обнаружения (2006) - Австралия - Страна - Fact Military

Подполковник В. Петров Широкое распространение в мире средств воздушно-ракетного нападения ведет к возрастанию угрозы нанесения ударов как по объектам, расположенным на территориях национальных государств, так и по войскам, размещенным за их пределами. В этих условиях при организации противовоздушной обороны на театре военных действий или на территории собственной страны фактору исключения внезапности придается первостепенное значение. Наряду с традиционными средствами нападения с воздуха, включая самолеты, изготовленные по технологии "стелт", и вертолеты, серьезную опасность представляют крылатые ракеты воздушного, морского и наземного базирования, а также беспилотные летательные аппараты. //  Дальше — factmil.com
 
 58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Старый #07.05.2017 10:09  @Bronetemkin#07.05.2017 10:02
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bronetemkin> Ну ,Вам виднее .Так как там с обнаружением КР с помощью ЗГРЛС ?

Никак.
Австралия конечно страна а Петров - подполковник, но и законы физики они законы.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Korniko #07.05.2017 11:37  @Старый#07.05.2017 10:09
+
-
edit
 

Korniko

новичок

Старый> Австралия конечно страна а Петров - подполковник, но и законы физики они законы.
Может быть у вас какие-то свои законы своей физики?
Потому что вот:
В этом нас поддерживал заместитель министра радиопромышленности СССР Марков В. И. Дело в том, что РЛС загоризонтного обнаружения воздушных целей предназначена для обнаружения ВЦ на дальностях от 900 км (ближний рубеж) до 3 тыс. км (дальний рубеж). А это обеспечивается одним скачком сигналов ВНЗ, то есть проблемы существования второго и третьего скачков снимаются.
...
После создания экспериментального тракта начались натурные работы по обнаружению заказных самолетов Ту-16, МиГ-29 и попутных гражданских самолетов на трассе Уральск – Алма-Ата. Заказные самолеты вылетали с аэродрома в районе г. Приозерский (Сары-Шаган) на дальности Д – 3150 км
...
В этот же период были проведены эксперименты по обнаружению пары самолетов, летящих на различных высотах – 10 тыс. и 300 м. Результаты обнаружения были равными. Это подтвердило наши предположения, что обнаружение самолетов не зависит от высоты
 
 52.052.0
RU Старый #07.05.2017 15:44  @Korniko#07.05.2017 11:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Korniko> Может быть у вас какие-то свои законы своей физики?
Korniko> Потому что вот:

Я не увидел в этой цитате текста о возможности обнаружения КР размером с Томагавк/Калибр.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
IL Bronetemkin #07.05.2017 17:11  @Старый#07.05.2017 10:09
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Старый> Австралия конечно страна а Петров - подполковник, но и законы физики они законы.
Т.е.,п/полковник Петров врет и ни AN/TPS-71 , ни французский Нострадамус такими возможностями не обладают ?

AN/TPS-71 ROTHR (Relocatable Over-the-Horizon Radar

FROM: AN/TPS-71 ROTHR (Relocatable Over-the-Horizon Radar) - FAS.ORG Fleet Surveillance Support Command was established in July 1987 to operate the Navy's Relocatable Over-the-Horizon Radar (ROTHR) in support of Fleet units worldwide. This unique radar system was originally designed to provide tactical warning to battle group commanders of air and surface threats at an extended range allowing time for responsive engagement. Two US Navy high-frequency (HF) over-the-horizon (OTH) radars known as ROTHR (Relocatable Over-the-Horizon Radar) are operated at Corpus Christi TX and Chesapeake VA, with coverage of the Caribbean Sea and portions of the Atlantic Ocean and the Gulf of Mexico. //  Дальше — www.thelivingmoon.com
 

The Department of Defense initially planned a central sector radar facing south, and an Alaska System facing north, to complement OTH-B radars on the east and west coast to detect enemy bombers and cruise missiles
А здесь уже полковники Петровы из Пентагона планировали использовать ЗГРЛС против КР -успели или нет ,другой вопрос ,но ведь собирались ,двоечники .
 58.0.3029.9658.0.3029.96
Это сообщение редактировалось 07.05.2017 в 17:22
RU Старый #07.05.2017 17:38  @Bronetemkin#07.05.2017 17:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bronetemkin> Т.е.,п/полковник Петров врет и ни AN/TPS-71 , ни французский Нострадамус такими возможностями не обладают ?

Нигде в тексте не написано что локатор способен обнаруживать КР размером с Томагавк и Калибр. Кажется я это уже один раз говорил?
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU mico_03 #07.05.2017 18:17  @Старый#07.05.2017 17:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin>> Т.е.,п/полковник Петров врет и ни AN/TPS-71 , ни французский Нострадамус такими возможностями не обладают ?
Старый> Нигде в тексте не написано что локатор способен обнаруживать КР размером с Томагавк и Калибр.

Из вики "...На Каспии РЛС «Подсолнух» обнаружил 4 низколетящих Су-24МР и передал данные ракетному кораблю 2 ранга «Дагестан» (в середине моря), зенитчики которого условно поразили воздушные цели..."

Топорик конечно меньше чем 24МР и величина отраженного сигнала явно будет меньше, но насколько - видимо большой вопрос.
 33
RU Старый #07.05.2017 18:26  @mico_03#07.05.2017 18:17
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m.0.> Из вики "...На Каспии РЛС «Подсолнух» обнаружил 4 низколетящих Су-24МР и передал данные ракетному кораблю 2 ранга «Дагестан» (в середине моря), зенитчики которого условно поразили воздушные цели..."
m.0.> Топорик конечно меньше чем 24МР и величина отраженного сигнала явно будет меньше, но насколько - видимо большой вопрос.

Если максимальная частота РЛС в районе 27 Мгц то это длина волны в районе 11 метров. Самолёт/ракету с характерным размером 10 метров она обнаружить сможет, меньше - нет. Поэтому Су-24 обнаруживает, Томагавк - нет.
Однако о чём вообще этот спич?
Ставим на авианосец ЗГРЛС размером с AN/TPS-71 и обнаруживаем Москиты/Ониксы за горизонтом? Или о чём?

Или некоторые решили взять реванш хоть в чёмто?
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Старый #07.05.2017 18:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
У меня ощущение что некоторые проспорив в теме Х-22 против Иджис решили плавно и незаметно перевести стрелки на тему AN/TPS-71 против Су-24 и одержать победу там.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU mico_03 #07.05.2017 19:09  @Старый#07.05.2017 18:26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Топорик конечно меньше чем 24МР и величина отраженного сигнала явно будет меньше, но насколько - видимо большой вопрос.
Старый> Если максимальная частота РЛС в районе 27 Мгц то это длина волны в районе 11 метров. Самолёт/ракету с характерным размером 10 метров она обнаружить сможет, меньше - нет. Поэтому Су-24 обнаруживает, Томагавк - нет.
Старый> Однако о чём вообще этот спич?

Только о том, что более менее достоверных данных об обнаружении КР данным типом ЗГ РЛС нет, только и всего.
 33
RU Старый #07.05.2017 19:11  @mico_03#07.05.2017 19:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m.0.> Только о том, что более менее достоверных данных об обнаружении КР данным типом ЗГ РЛС нет, только и всего.

А о законах физики достоверные данные есть? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU mico_03 #07.05.2017 19:20  @Старый#07.05.2017 19:11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Только о том, что более менее достоверных данных об обнаружении КР данным типом ЗГ РЛС нет, только и всего.
Старый> А о законах физики достоверные данные есть?

Есть, при условии что Вы выложите точные данные по применяемых в указанном типе ЗГ РЛС частотах сигналов и др.
 33
RU Старый #07.05.2017 19:29  @mico_03#07.05.2017 19:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
m.0.> Есть, при условии что Вы выложите точные данные по применяемых в указанном типе ЗГ РЛС частотах сигналов и др.

Законы физики не относятся к "указанным типам". Законы физики универсальны. Они относятся ко всем типам.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU mico_03 #07.05.2017 19:50  @Старый#07.05.2017 19:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Есть, при условии что Вы выложите точные данные по применяемых в указанном типе ЗГ РЛС частотах сигналов и др.
Старый> Законы физики не относятся к "указанным типам". Законы физики универсальны. Они относятся ко всем типам.

Их кто то пытается опровергнуть? Нет? А раз так, то для определения нижнего значения размеров КР необходимо знать точное значение частоты ЗГ РЛС.
 33
Это сообщение редактировалось 08.05.2017 в 11:46
RU Korniko #07.05.2017 23:19  @Старый#07.05.2017 15:44
+
-
edit
 

Korniko

новичок

Старый> Я не увидел в этой цитате текста о возможности обнаружения КР размером с Томагавк/Калибр.
Да пожалуйста, вот тут например:


Прямым текстом, русским по белому написано про КР
Прикреплённые файлы:
ЗГ_РЛС_КР.jpg (скачать) [3930x5619, 1,11 МБ]
 
 
 52.052.0
CA tarasv #08.05.2017 01:06  @Старый#07.05.2017 18:26
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Старый> Если максимальная частота РЛС в районе 27 Мгц то это длина волны в районе 11 метров. Самолёт/ракету с характерным размером 10 метров она обнаружить сможет, меньше - нет.

Нет такого закона физики. Для отражения достаточно размера объекта в половину длинны волны облучающего излучения. Используемые для постановки пассивных помех полоски фольги какраз полуволновые диполи и есть.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
IL Bronetemkin #08.05.2017 11:16  @Старый#07.05.2017 17:38
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Старый> Нигде в тексте не написано что локатор способен обнаруживать КР размером с Томагавк и Калибр. Кажется я это уже один раз говорил?
Да ,а какие КР американцы собирались обнаруживать в 90-х годах - исключительно Х-20 ?
 58.0.3029.9658.0.3029.96
+
-
edit
 
CA tarasv #08.05.2017 21:34  @Bronetemkin#08.05.2017 11:16
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

Старый>> Нигде в тексте не написано что локатор способен обнаруживать КР размером с Томагавк и Калибр. Кажется я это уже один раз говорил?
Bronetemkin> Да ,а какие КР американцы собирались обнаруживать в 90-х годах - исключительно Х-20 ?

Не особо они и собирались, AN/TPS-71 по советским носителям ПКР в Тихом океане должна была работать. Сейчас они правда авиаперевозки наркобаронов в Латинской Америке отслеживают.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
MD Serg Ivanov #08.05.2017 22:01  @tarasv#08.05.2017 01:06
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Нет такого закона физики. Для отражения достаточно размера объекта в половину длинны волны облучающего излучения. Используемые для постановки пассивных помех полоски фольги какраз полуволновые диполи и есть.
Всё несколько сложнее для КВ диапазона..

. Но работоспособность 3ГР ЛС зави­
сит весьма критично от состояния ионосфе­
ры, которое изменяется с временем года,
различно дНем и ночью и определяется уро­
внем солнечной активности. Более того,
поскольку 3ГРЛС не может смотреть в на­
правлении на магнитные полюся из-за воз­
мущений, вызываемых nолярными сияния­
ми, сооружается новаЯ линия наземныхРЛС
для nерекрытия северной щели в общей ди­
аграмме ОТН-В.
 

Однако даже если бы американская
система ОТН-В была'завершена как намеча­
лось, она не обесnечила бы надежную сnосо­
бность выдачи nредуnреждения о малома­
сштабном наnадении крылатых ракет. Си­
стема ОТН-В с самого начала nредназнача­
лась для обнаружения советских бомбарди­
ровщиков и nротив таких целей она была бы
эффективной. В связи с неожиданно быстро
выросшей угрозой советских крылатых
ракет ВВС США nровели в 1988 г. исnытания
с исnользованием модифицированных само­
летов "Файрби", уnравляемых no радио, для
моделирования крылатых ракет. Поначалу
nостулили сообщения, указывающие на не­
которую сnособность системы ОТН-В обна­
руживать крылатые ракеты, и возникли
nланы развернуть в заnадных секторах
ОТН-В более длинные лриемные антенны
для nовышения эффективности nротив кры­
латых ракет. 24 Однако в дальнейшем ВВС
США лерестали рассматривать обнаруже­
ние крылатых ракет в качестве задачи для
системы ОТН-В, ссылаясь на большую стои­
мость усовершенствований, которые требо­
вались для nридания системе таких возмо­
жностей.25
Трудности ОТН-В nри обнаружении
крылатых ракет возникаютглавным образом
в связи с малыми размерами ракет. Хотя nри
некоторых комбинациях ориентации, nоля­
ризации и частоты крылатая ракета может
иметь ЭОП, достигающую no величине со­
ответствующее значение для самолета или
даже лревосходящую его, в большинстве
случаев ЭОП окажется гораздо меньше.
 

короткий размер крылатой ракеты nривоДит
к очень малой ЭОП в низкочастотной части
сnектра ОТН-В. В результате no ночам,
когда работа ЗГРЛС ограничена низкочас­
тотной частью сnектра, ЭОП крылатой ра­
кеты может оказаться слишком малой для
обнаружения системой ОТН-В. На рис.5
приведены результаты nростой оценки эф­
фективности системы ОТН-В;26 на рисунке
локазано отношение сиrnал/шум как фен­
кция дальности обнаружения в октябре для
объекта с размером бомбардировщика и для
крылатой ракеты типа "Томагавк". Этот ри­
сунок наряду с более детальными обсужде­
ниями в Приложении Б наводит на мысль,
что хотя система ОТН-В кое-когда сnособна
обнаруживать крылатые ракеты, у нее
может оказаться небольшая сnособность
(или вообще никакой) делать это в ночное
время.
Прикреплённые файлы:
ЗГРЛС-КР.jpg (скачать) [726x867, 92 кБ]
 
ЗГРЛС-КР2.jpg (скачать) [678x811, 66 кБ]
 
 
 57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 08.05.2017 в 22:07
RU Старый #08.05.2017 22:45  @Bronetemkin#08.05.2017 11:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Нигде в тексте не написано что локатор способен обнаруживать КР размером с Томагавк и Калибр. Кажется я это уже один раз говорил?
Bronetemkin> Да ,а какие КР американцы собирались обнаруживать в 90-х годах - исключительно Х-20 ?

Например Гранит, Базальт, другие. Мало ли в 90-х было у России КР? Калибров точно не было.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
CA tarasv #08.05.2017 22:47  @Serg Ivanov#08.05.2017 22:01
+
-
edit
 

tarasv

опытный

tarasv>> Нет такого закона физики. Для отражения достаточно размера объекта в половину длинны волны облучающего излучения. Используемые для постановки пассивных помех полоски фольги какраз полуволновые диполи и есть.
S.I.> Всё несколько сложнее для КВ диапазона..

Да все так-же - статья про то что нехватает энергетики но "молоток побольше" в принципе может помочь, если денег дадут. Денег не дали. Но мы то про физические ограничения, которые в принципе не преодолимы с любым молотком и количеством денег.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru