[image]

Х-22 против Иджис

... кто сильнее - слон или кит?
Теги:ПВО, Иджис, Х-22
 
1 20 21 22 23 24 25 26
RU Старый #08.05.2017 22:47  @tarasv#08.05.2017 21:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Bronetemkin>> Да ,а какие КР американцы собирались обнаруживать в 90-х годах - исключительно Х-20 ?
tarasv> Не особо они и собирались, AN/TPS-71 по советским носителям ПКР в Тихом океане должна была работать. Сейчас они правда авиаперевозки наркобаронов в Латинской Америке отслеживают.

Похоже Бронетемкин о советских ПКР типа "Гранит", "Базальт" и пр. ничего не слышал. :)
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

tarasv>>> Нет такого закона физики. Для отражения достаточно размера объекта в половину длинны волны облучающего излучения. Используемые для постановки пассивных помех полоски фольги какраз полуволновые диполи и есть.
S.I.>> Всё несколько сложнее для КВ диапазона..
tarasv> Да все так-же - статья про то что нехватает энергетики но "молоток побольше" в принципе может помочь, если денег дадут. Денег не дали. Но мы то про физические ограничения, которые в принципе не преодолимы с любым молотком и количеством денег.

Несколько удивительно, что достаточно профессиональные разработчики, реализовавшие радиоканал ЗГ РЛС на принципе отражения радиоволн от ионосферы, проигнорировали ее особенности в высоких широтах ("полярная шапка"). Скорее всего на начальном этапе создания просто замылили этот вопрос и отложили его решение на будущее, а когда выяснилось, то прикинулись шлангом и попросили еще средств.
Что касается отражения от корпуса в КВ д.в., то здесь видимо так же будет играть рояль его материал и какое будет при этом ЭПР, например у пластика, х.з. Насколько понял, у дятла пятно это эллипс, и если его обойти в полете или при пуске КР, то отражения не будет. Ну и РЭБ естественно.
   33
IL Bronetemkin #09.05.2017 10:41  @tarasv#08.05.2017 21:34
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

tarasv> Не особо они и собирались, AN/TPS-71 по советским носителям ПКР в Тихом океане должна была работать. Сейчас они правда авиаперевозки наркобаронов в Латинской Америке отслеживают.
Речь шла вот об этом
The Department of Defense initially planned a central sector radar facing south, and an Alaska System facing north, to complement OTH-B radars on the east and west coast to detect enemy bombers and cruise missiles.
Т.е.,третий сектор планировался мордой на юг ,где Мексика , а четвертый -на север ,в сторону Арктики .
Так что это не против ПКР ,а самых натуральных Томагавков или их аналогов .
   58.0.3029.9658.0.3029.96
CA tarasv #09.05.2017 14:44  @Bronetemkin#09.05.2017 10:41
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bronetemkin> Так что это не против ПКР ,а самых натуральных Томагавков или их аналогов .

И это в первую очередь против носителей. По дальности полета КР пуск за пределами РЛ поля OTH-B с трудом до побережья США достает. Но до появления наведения по GPS/Глонас по целям не попадает, TERCOM не работает над водной поверхностью а 4 часа полета только по ИНС дадут отклонение в километры.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
MD Serg Ivanov #09.05.2017 19:12  @tarasv#08.05.2017 22:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> Да все так-же - статья про то что нехватает энергетики но "молоток побольше" в принципе может помочь, если денег дадут. Денег не дали. Но мы то про физические ограничения, которые в принципе не преодолимы с любым молотком и количеством денег.
Молоток побольше не поможет - соотношение сигнал/шум от этого не улучшится. ЗГРЛС должна видеть цель на фоне помех от Земли. Да и КВ диапазон хорошо подавляется помехами и ЯВ в космосе.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 09.05.2017 в 19:22
MD Serg Ivanov #09.05.2017 19:23  @tarasv#09.05.2017 14:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Bronetemkin>> Так что это не против ПКР ,а самых натуральных Томагавков или их аналогов .
tarasv> И это в первую очередь против носителей. По дальности полета КР пуск за пределами РЛ поля OTH-B с трудом до побережья США достает.
Для того Х-101/102 и имеют дальность 4500-5500км.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
CA tarasv #09.05.2017 21:00  @Serg Ivanov#09.05.2017 19:12
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Молоток побольше не поможет - соотношение сигнал/шум от этого не улучшится. ЗГРЛС должна видеть цель на фоне помех от Земли.

OTH-B доплеровская с накоплением сигнала и молоток в виде повышения чуствительности приемника который собирались использовать американцы в этом случае неплохо помогает. Вопрос именно в деньгах. И так не маленькое сооружение, судя по графикам ЭПР из статьи, превращается в совершенно монстроидальное.

S.I.> Для того Х-101/102 и имеют дальность 4500-5500км и ЭПР=0,01м2.

OTH-B уже давно демонтировали.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 09.05.2017 в 21:06
MD Serg Ivanov #09.05.2017 21:42  @tarasv#09.05.2017 21:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> OTH-B доплеровская с накоплением сигнала и молоток в виде повышения чуствительности приемника который собирались использовать американцы в этом случае неплохо помогает.
Чем чувствительней приёмник - тем больше помех, отражённых от земли/воды, он поймает. Соотношение сигнал/шум не изменится. Поэтому и отказались финансировать - ибо большого смысла не имеет. Именно по принципиально неразрешимым физическим причинам.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
MD Serg Ivanov #09.05.2017 21:44  @tarasv#09.05.2017 21:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Для того Х-101/102 и имеют дальность 4500-5500км и ЭПР=0,01м2.
tarasv> OTH-B уже давно демонтировали.
Да какая разница? Односкачковые ЗГРЛС дальше 3000 км не могут видеть в принципе. Опять таки по чисто физическим причинам.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
CA tarasv #09.05.2017 23:56  @Serg Ivanov#09.05.2017 21:42
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Чем чувствительней приёмник - тем больше помех, отражённых от земли/воды, он поймает. Соотношение сигнал/шум не изменится.

В радиолокации сигнал/шум на входе приемника с 43года определяет далеко не все. Фильтрация отрежет подстилающую потому что сдвига частоты она не дает, а цель которя идет со скоростью больше двух сотен метров в секунду дает. Но т.к. цель имеет маленькую ЭПР то надо подымать энергетику чтобы улучшить сигнал/шум после доплеровской фильтрации.
Судя по бурному восторгу американских метеорологов когда им дали попробовать OTH-B в качестве радилокационного измерителя скорости ветра над морем с выделением даже малоскоростных целей у него все было очень хорошо.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
CA tarasv #10.05.2017 04:01  @Serg Ivanov#09.05.2017 21:44
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.>>> Для того Х-101/102 и имеют дальность 4500-5500км и ЭПР=0,01м2.
tarasv>> OTH-B уже давно демонтировали.
S.I.> Да какая разница? Односкачковые ЗГРЛС дальше 3000 км не могут видеть в принципе. Опять таки по чисто физическим причинам.

С таким-же успехом можно было сказать что дальность Х-102 задавалась радиусом действия перехватчиков с Элмендорф и Йеллоунайф.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
MD Serg Ivanov #10.05.2017 08:21  @tarasv#10.05.2017 04:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Да какая разница? Односкачковые ЗГРЛС дальше 3000 км не могут видеть в принципе. Опять таки по чисто физическим причинам.
tarasv> С таким-же успехом можно было сказать что дальность Х-102 задавалась радиусом действия перехватчиков с Элмендорф и Йеллоунайф.
Радиус действия перехватчиков увеличивается дозаправкой в воздухе. Радиус действия ЗГРЛС определяется высотой отражающего слоя в ионосфере, что изменить нельзя. Переход же к многоскачковому зондированию позволяет обнаруживать разве что факелы МБР при старте.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #10.05.2017 08:29  @tarasv#09.05.2017 23:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Чем чувствительней приёмник - тем больше помех, отражённых от земли/воды, он поймает. Соотношение сигнал/шум не изменится.
tarasv> Но т.к. цель имеет маленькую ЭПР то надо подымать энергетику чтобы улучшить сигнал/шум после доплеровской фильтрации.
Надо. Но снижение ЭПР на порядок у Х-101 по сравнению с Х-55 или Томагавком делает это бесперспективным. Во всяком случае в ночное время, когда приходится переходить на более длинные волны значительно превышающие длину ракеты. А если корпус ракеты из стеклопластика - то это вообще дохлый номер и днём.
tarasv> Судя по бурному восторгу американских метеорологов когда им дали попробовать OTH-B в качестве радилокационного измерителя скорости ветра над морем с выделением даже малоскоростных целей у него все было очень хорошо.
Конечно. Даже корабли в море обнаруживает. С ЭПР порядка несколько тысяч кв. м. А средняя ЭПР морских волн по области отражения (которые и есть помехи при обнаружении других целей) много больше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #13.05.2017 13:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Вот тут есть такая статейка для поклонников ЗГРЛС:

Афера В.И. Маркова с "загоризонтными РЛС"

  Оглавление Форум Библиотека           Из Кисунько В октябре 1991 года собственный корреспондент "Известий" по Хабаровскому краю Борис Резник случайно наткнулся на "таежное чудо" в районе поселка Большая Картель в виде странных циклопических сооружений стометровой высоты, километровой протяженности, напичканных радиоэлектронной аппаратурой. Эти сооружения никем не охранялись, кругом - ни души, если не считать пришлых любителей - раскулачивателей радиоэлектронной начинки бесхозных объектов. Если бы не эта случайная находка дотошного корреспондента и последовавшие затем публикации в газете - никто из непосвященных не узнал бы о величайшей афере в советской оборонке и о ее главаре. //  Дальше — www.famhist.ru
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mico_03 #13.05.2017 21:42  @Старый#13.05.2017 13:43
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Старый> Вот тут есть такая статейка для поклонников ЗГРЛС:
Старый> http://...

Хрен знает, кто там прав чисто по материалам статьи. Но передатчики в Дуге действительно были монструидальные и жрали энергии дай боже, однако с сигналом от цели были проблемы.
   33
Это сообщение редактировалось 13.05.2017 в 21:59
RU Старый #14.05.2017 00:29  @mico_03#13.05.2017 21:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
m.0.> Хрен знает, кто там прав чисто по материалам статьи.

Кисунько известный товарищ, не журноламер какой...

Кисунько, Григорий Васильевич — Википедия

20 июля 1918(1918-07-20) село Бельманка (ныне Запорожская область) 11 октября 1998(1998-10-11) (80 лет) Москва, Россия СССР, Россия радиотехника, радиоэлектроника доктор технических наук Григо́рий Васи́льевич Кисунько́ (укр. Григорій Васильович Кісунько; 20 июля 1918(1), село Бельманка (ныне Запорожской области) — 11 октября 1998, Москва) — советский учёный в области радиоэлектроники. Один из создателей советской системы противоракетной обороны. Генерал-лейтенант-инженер (1967), доктор технических наук (1951), профессор (1956), член-корреспондент АН СССР / РАН (с 1958). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   11.011.0
RU mico_03 #14.05.2017 05:51  @Старый#14.05.2017 00:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хрен знает, кто там прав чисто по материалам статьи.
Старый> Кисунько известный товарищ, не журноламер какой...
Старый> https://...

Без вариантов и он заслуженно пользуется уважением. Однако он не работал конкретно по этой теме и любая инфа от него, при всем при том, уже не из первых рук, а значит возможны искажения. Например, по дуге в древние - древние года ниидаровцы не скрывая говорили, что да, вначале были сложные проблемы, но сейчас работает и давали ссылку на протоколы с заказчиком, а это не пустые бумаги. Поэтому еще раз: кто прав по технике в статье - х.з., не могу судить.
   33
MD Serg Ivanov #15.05.2017 21:34  @mico_03#13.05.2017 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Старый>> Вот тут есть такая статейка для поклонников ЗГРЛС:
Старый>> http://...
m.0.> Хрен знает, кто там прав чисто по материалам статьи. Но передатчики в Дуге действительно были монструидальные и жрали энергии дай боже, однако с сигналом от цели были проблемы.

Радиолокационные станции «Контейнер»: совершенствование головной и планы на строительство новых

2 декабря на опытно-боевое дежурство заступила новейшая радиолокационная станция загоризонтного обнаружения 29Б6 «Контейнер». Эта станция предназначена для обнаружения и определения координа //  topwar.ru
 
11 декабря 2013
2 декабря на опытно-боевое дежурство заступила новейшая радиолокационная станция загоризонтного обнаружения 29Б6 «Контейнер». Эта станция предназначена для обнаружения и определения координат различных воздушных целей на дальности более 3000 километров. Согласно планам министерства обороны, в течение ближайших лет в разных районах страны будет построено более десятка РЛС «Контейнер», которые позволят наблюдать за воздушным пространством вокруг России в широком диапазоне дальностей и высот.
 

ЗГРЛС неплохо видят стелc-самолёты F-35/22. B-2., крупные корабли в море, старт БР. Объекты меньше длины своей волны видят плохо.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 15.05.2017 в 21:43
UA m-dva #16.05.2017 08:32  @Serg Ivanov#15.05.2017 21:34
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> ЗГРЛС неплохо видят стелc-самолёты F-35/22. B-2., крупные корабли в море, старт БР. Объекты меньше длины своей волны видят плохо.
S.I.> http://topru.org/wp-content/uploads/2016/05/0L2ZpbGVzLzY0.jpg
Дебилы Создатели ЗГРЛС даже картами Яндекса не могут пользоваться,- 3000 км это северная оконечность Земли Франца-Иосифа, а не Кольского полуострова.
О каких на@уй обнаружениях cтелс-самолетов может идти речь, если они элементарных вещей не знают.
По ходу пьесы на волне упоротой ультра-патриотической шизофрении конфликта с Западом,
в России расцвела буйным цветом "курчевщина".
   46.0.2486.046.0.2486.0
MD Serg Ivanov #16.05.2017 11:19  @m-dva#16.05.2017 08:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m-dva> в России расцвела буйным цветом "курчевщина".
Если бы только в России, она и в США буйным цветом цветёт.. Им тоже пиши.

Развитие загоризонтной радиолокации в США

Продолжая гонку вооружений, агрессивные милитаристские круги США тратят громадные средства на разработку и производство различного оружия и военной техники. Значительная доля этих средств идет на выполнение НИОКР в области создания военной радиоэлектронной техники, в том числе и загоризонтных радиолокационных станций. Зарубежная печать сообщает, что эти станции привлекли внимание Пентагона возможностью //  www.zvo.su
 
Поскольку загоризонтные РЛС имеют на порядок большую дальность действия, чем обычные РЛС, то считается целесообразным применять их для таких целей и в тех географических районах, когда обычные РЛС по тем или иным причинам нельзя использовать. К новым задачам, которые могут быть возложены на загоризонтные РЛС, американские специалисты относят обнаружение самолётов в воздухе и управление воздушным движением, а также оценку состояния моря на больших удалениях.

Управление воздушным движением с помощью загоризонтных РЛС над крупными водными пространствами считается особенно оправданным, так как одна такая станция с зоной обзора по азимуту 120° и дальностью действия 1000—4000 км обеспечивает наблюдение над районом площадью почти 16 млн. кв. км. В пределах этой зоны РЛС может обнаруживать самолёты и определять их местоположение, а также следить за ними. Обнаружение самолётов на фоне морской поверхности основано на том, что спектр доплеровских частот сигнала, отраженного от морской поверхности, значительно уже спектра частот, отраженного от летящего самолёта.

Зарубежная печать сообщает, что проведенные специалистами ВВС США эксперименты по использованию загоризонтных РЛС для управления воздушным движением над Атлантическим океаном (между США и Великобританией) подтвердили их теоретические расчеты.
 
В США созданы стационарные радары AN/FRS-118 в штатах Мэн и Калифорния. Их стоимость в начале 90-х годов прошлого века была 2,3—2,5 млрд. долларов. На острове Амчитка Алеутского архипелага развернута транспортабельная РЛС ЗГО AN/TRS-71 в контейнерах. Всего же построены 9 таких радаров, на которые затрачено примерно 1—1,1 млрд. долларов. Обслуживают боевую систему РЛС ЗГО 4 тысячи специалистов. Загоризонтный радар на острове Кипр во время двух войн в Персидском заливе обнаруживал пуски оперативно-тактических ракет типа «Скад», следил за воздушной обстановкой в регионе боевых действий.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 16.05.2017 в 11:24
CA tarasv #16.05.2017 14:42  @Serg Ivanov#16.05.2017 11:19
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Если бы только в России, она и в США буйным цветом цветёт.. Им тоже пиши.

Цветет в Австралии и Франции, а в США все ЗГРЛС военного назначения демонтировали. Две работающих и строящаяся третья TPS-71 развернуты на Южную Америку и работают по транспортировщикам наркотиков.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

tarasv> ...в США все ЗГРЛС военного назначения демонтировали. Две работающих и строящаяся третья TPS-71 развернуты на Южную Америку и работают по транспортировщикам наркотиков.

Значит успешно работают по легкомоторным пилотируемым ЛА в условиях МВП.
   33
RU Гость Мк3 #21.05.2017 17:54  @tarasv#16.05.2017 14:42
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

tarasv> Цветет в Австралии и Франции, а в США все ЗГРЛС военного назначения демонтировали.

А в чем причина демонтажа? По характеристикам не устраивали? Или, после окончания "холодной войны", решили деньги сэкономить на эксплуатации, потому как неактуально стало?
   52.052.0
UA m-dva #23.05.2017 06:41  @Гость Мк3#21.05.2017 17:54
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
tarasv>> в США все ЗГРЛС военного назначения демонтировали.
Г.М.> А в чем причина демонтажа? По характеристикам не устраивали?
Просто ЗГРЛС, по характеру получаемой информации мало похожа на обычную радиолокационную станцию.
По информативности она ближе всего к руке чукче из анекдота про подводников;
-Зюйд-Вест?!
-Ты не вы@пуйся, ты рукой покажи... :D
ЗГРЛС просто дает знать, что где-то там, что-то есть... Но что конкретно, где конкретно, на какой высоте, дальности, скорости, - сие неведомо. :(
   46.0.2486.046.0.2486.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

hsm

опытный

Старый> Вот тут есть такая статейка для поклонников ЗГРЛС:
Старый> Афера В.И. Маркова с "загоризонтными РЛС"

Это отрывок (так же и другие, по ссылкам) из книги Кисунько Г.В. "Исповедь генерального конструктора". Весьма и весьма.
   16.016.0
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru