Варианты вооружения и модернизации фрегатов проекта 22350 и 22350М

liv444.1> Т.ч. промежуток лежит между весной 2010 и сентябрем 2011 года.
Собственно первое указание по АЭУ тогда и появилось.
А до этого никто и не думал.
Разумеется АЭУ - не единственное, что поменялось.

liv444.1>> Т.ч. промежуток лежит между весной 2010 и сентябрем 2011 года.
LtRum> Собственно первое указание по АЭУ тогда и появилось.
Разобрались.

LtRum> А до этого никто и не думал.
LtRum> Разумеется АЭУ - не единственное, что поменялось.
Вот этого ... "Не могу знать!"

И все-таки, каков Ваш Вариант ответа ??? на:

brazil>> Вопрос: чего в нынешнем виде не хватает фрегатам 22350?.

 

Мой Вариант ответа:

liv444.1> СОЦ Дежурного режима.
liv444.1> Хотя бы Фрегат-М2М

 

Или "есть мнение" ???, типа:

Зачем? АН уже модим, ПВ планируем, МУ -уже, еще на 2-3 1155 поставить РЛК Форум - и будя

 

Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
Не нужно "тайн мадридского двора". Только Ваше персональное мнение.

liv444.1> Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
liv444.1> Не нужно "тайн мадридского двора". Только Ваше персональное мнение.
Количества кораблей в серии.

LtRum> Количества кораблей в серии.

Это да.
Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...

liv444.1>> Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
LtRum> Количества кораблей в серии.

Ответ не в бровь, а в глаз. И по существу. В глаз и ВМФ, и Промышленности.
Но не на мой вопрос.
Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?

sam7> Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...
Очень интересно.
У Янтаря больше возможностей по доводке БИУС Сигма и П-Р, чем у МИС-Агат и А-А соответственно???

sam7>> Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...
liv444.1> Очень интересно.
liv444.1> У Янтаря больше возможностей по доводке БИУС Сигма и П-Р, чем у МИС-Агат и А-А соответственно???

Корабль не только из БИУС состоит.
Янтарь только недавно из задницы выбрался, там люди хотят работать.
А на СВ давняя традиция имитации работы.

sam7> Корабль не только из БИУС состоит.
Да кто бы с этим спорил?
sam7> Янтарь только недавно из задницы выбрался, там люди хотят работать.
Не сомневаюсь.
Именно такую инфо, как и Вы, дают и другие "источники".

sam7> А на СВ давняя традиция имитации работы.
В этом Вам мое полное Доверие.
Только корабль не сдать ВМФ без нормально работающего П-Р и Сигмы.
А вот здесь вина СВ не очевидна.

liv444.1> Только корабль не сдать ВМФ без нормально работающего П-Р и Сигмы.
liv444.1> А вот здесь вина СВ не очевидна.

Я не виню СВ во всех бедах планеты.
Они очень тонко научились прикрываться.
Вот, недавно мебелью прикрылись
Гниль давно пронизала этот завод, увы.
Я уже приводил слова высокопоставленного (бывшего) сотрудника СВ - исправить можно только, если всё выжечь напалмом.

liv444.1> Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?

А что отвечать, если лично по моему мнению все хватает?

sam7> Я не виню СВ во всех бедах планеты.
Простите, если "что-то не так" сказал.
sam7> Они очень тонко научились прикрываться.
sam7> Вот, недавно мебелью прикрылись
Вину "мебели" оборжали все кто только захотел.
А это уже не "тонко".

sam7> Гниль давно пронизала этот завод, увы.
sam7> Я уже приводил слова высокопоставленного (бывшего) сотрудника СВ - исправить можно только, если всё выжечь напалмом.
Мною тоже не раз говорилось. что реализация Проекта "Корпоративное строительство" в ОСК вполне может помочь.
А вот "выжечь напалмом", увы, не получится.

liv444.1> Мною тоже не раз говорилось. что реализация Проекта "Корпоративное строительство" в ОСК вполне может помочь.

К стыду своему, не знаю, что это за проект.
Но само название скепсис такой навевает...
Обычно такими словами полную хрень прикрывают.

liv444.1>> Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?
LtRum> А что отвечать, если лично по моему мнению все хватает?

Приблизительно так и понял Ваш ответ.
Только без, минимум, Фрегат-М2М 22350 не тянет на кораблик 1 ранга.
"Хучь убейте!"(ц) Без него он "ведомый".
А вот всем остальным он вполне хорош.
Даже 32 ЗУР типа 9М96 меня лично не напрягают совершенно.
16 стрельб на "гарантированное уничтожение" или 32 стрельбы на "обстрел".
Кому мало?

sam7> К стыду своему, не знаю, что это за проект.
Никакого "стыда" быть не должно. Было время когда тоже не знал что это такое.
"Проект" - это так, для "красного словца"

sam7> Но само название скепсис такой навевает...
Напрасно.
sam7> Обычно такими словами полную хрень прикрывают.
Как пример есть ОАК.
Там корпоративное строительство идет постоянно.
И при Федорове шло, и при Погосяне.
Часто принимало причудливые формы.
А ведь эти "дядьки" и Федоров, и Погосяне вполне себе настоящие Профессионалы в своем деле.
А вот у "дефективного манагера" Слюсаря дело пошло на лад.
Любо дорого.
Примерам несть числа.

liv444.1> Как пример есть ОАК.
liv444.1> Там корпоративное строительство идет постоянно.

Не моя отрасль, не знаю.
А что сделал ОСК за 11 лет?
Ну, Троценко собрал заводы, а что ещё?

liv444.1> А ведь эти "дядьки" и Федоров, и Погосяне вполне себе настоящие Профессионалы в своем деле.
Ты, главное, при нашем Аазе такое не скажи.
А то попадется патологоанатомом впечатлительный - тебе-то уже все равно, а у врача нервный шок будет.

sam7>> К стыду своему, не знаю, что это за проект.
liv444.1> Никакого "стыда" быть не должно. Было время когда тоже не знал что это такое.
liv444.1> "Проект" - это так, для "красного словца"

Я не знаю такого проекта в ОСК, как документально оформленного.
Что такое "корпоративное строительство" - знает любой руководитель приличного ранга.
Я - знаю

sam7> Я не знаю такого проекта в ОСК, как документально оформленного.
Вот и мне НЕ попадался. Именно отсюда "растут ноги" всех проблем.

sam7> Я - знаю
Вот и хорошо.
А-то прямо и не знал что "подумать".

Что мы имеем на существующем пр.22350?

ЗРАК Палаш, допустим, хотя не подтверждено наличие ЗУР:



2 х 32 = 64 ЗУР 9М337 «Сосна-Р», дальность 8 км (26 кг * 64 шт. = 1664 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)

1 х 8 ПЛУР (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

1664 кг + 13440 кг + 16800 кг + 24000 кг = 55904 кг, что составляет 1% от полного водоизмещения


Полное водоизмещение пр.22350М в 1.5 раза больше, это уже не фрегат, а клипер / эсминец.
Вес ракет на борту в первом приближении 55904 кг * 2 = 112000 кг

ЗРАК Панцирь-М



2 х 32 ЗУР 57Э6Е (74.5 кг * 64 шт. = 4768 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)
2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

1 х 8 ПЛУР 91РЭ1 (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

4768 кг + 13440 кг + 40000 кг + 5200 кг + 5200 кг + 16800 кг + 24000 кг = 109408 кг


или

ЗАК Деривация-М



2 х 8 х 4 = 64 ЗУР 9М100 (140 кг * 64 шт. = 8960 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)
2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

1 х 8 ПЛУР 91РЭ1 (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

8960 кг + 13440 кг + 40000 кг + 5200 кг + 5200 кг + 16800 кг + 24000 кг = 113600 кг

Корабль - среднее арифметическое между пр. 20386 и пр. 23560

paralay> Что мы имеем на существующем пр.22350?
paralay> ЗРАК Палаш, допустим, хотя не подтверждено наличие ЗУР:

Не подтверждено наличие СПХ.
А следовательно и про ЗУР 9М337 "Сосна-Р".

paralay> Полное водоизмещение пр.22350М в 1.5 раза больше, это уже не фрегат, а клипер / эсминец.

Со своей колокольни, отталкивался от Задач решаемых таким 22350М, а не от ВИ.
Да, сейчас озвучено ее ВИ в районе 8 кт.
Но ... LtRum сказал четко, что ВИ будет зависеть от "хотелок".
Если они уложатся в 8 кт, то будет ГЭУ строиться из ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная).
Если они подрастут до 11 кт, то будет ГЭУ строиться из ГТУ М90 + М90.

paralay> Корабль - среднее арифметическое между пр. 20386 и пр. 23560
paralay> 2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
paralay> 1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
paralay> 1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

Причем на "месте" ВМФ совершенно бы не стремился к нише 23560.
Там вполне спокойно можно обойтись модернизацией 11442 и 1164.
А готовить 22350М, как смену 1155 (в модернизированном варианте).
Да, в "металле" их еще даже нет. Только пара корабликов на ЗР с мод.
Вот им и смену готовить.

Следовательно: ЗРК Форт, ЗУР 48Н6/40Н6, ПР 77Н6, - нафиг.

paralay> 2 х 8 х 4 = 64 ЗУР 9М100 (140 кг * 64 шт. = 8960 кг)
paralay> 4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)

От 9М100 уже никуда не деться.
9М96 для 22350М не актуальны - нафиг, нужны 9М96Д.

По кол-ву ячеек в ВПУ для ЗУР.
Оптимально 48, но ... с "жиру" можно и 64. Лучше не надо 64. 48 вполне достаточно.
Это конфигурация полнокомплектного по БК и ПУ С-300П.
48 ячеек - это 6 ВПУ. В каждой ВПУ одну ячейку занимать пакетом из 4 9М100.
Так можно обеспечить минимальный Интервал между пусками тех 9М100 по ПУ.

paralay> ЗРАК Панцирь-М

Вполне богоугодно в кол-ве двух, вместо двух Палашей.
С обязательным размещением НЕ "по-бортно", а как ... как Фаланксы на Берках и/или Кинжалы на 1155.
Так можно обеспечить максимальную концентрацию Стрельбовых каналов Панцирь-М на ракетоопасном направлении. Все 8 Стрельбовых каналов.
Не буду отрицать (опционально) и "по-бортное" размещение ЗАК АК-630М.
Ими как-раз и будем страховать 9М100.
А у Панциря свои Задачи и Цели.

Теперь о том, что на том 22350М категорически желательно.
Это РЛК "Форум" (РЛС Подберезовик-ЭТ1 + РЛС Фрегат-М2М).

Следовательно, Ваша картинка

paralay>


не актуальна.
Отталкиваться нужно от этой:



Rotating APA (L) - нафиг. Туда РЛС Подберезовик-ЭТ1.

Шарик - нафиг. Туда РЛС Фрегат-М2М.

Four-face IFF APA (phased array)(G) - если это антенны запросчика госпринадлежности - нафиг.
У РЛК Форум есть свои. Их вполне достаточно.

Four-face APA (phased array) (X) - это антенны ЗРК П-Р. Их разносим "парами" на обе надстройки. Для получения "двух физических "лучей".

Four-face APA (phased array) (S) - если это антенны РЛС Обнаружения - нафиг. У нас есть РЛК Форум.
Если для ЦУ - нужна. Для ЦУ как для ЗРК, так и Ударным КР. Разносим парами на обе надстройки.

Four-face APA (phased array) (D) - что это такое понимаю не очень.
Может быть и нужная, если это РЭБ.

Но ... "площади" на надстройках у нас освободились для размещения ФАР:
- РЛС ЦУ (для ЗРК и Ударных КР),
- РЛС Минерала (а там несколько диапазонов у ПРЛС - I, G, E/F,D)
- и РЭБ.

Нормально так (с моей колокольни и по моей "теме") получится.
За все остальное судить не берусь.

А мне так кажется, что именно желание иметь на море как можно больше носителей 40Н6 и 77Н6 и породило всю эту чехарду именуемую "22350М". Чем плох 22350, да пожалуй только этим.

ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная)

 

Откуда их можно срисовать?

Как думаешь чем утыканы башни 23560?

paralay> А мне так кажется, что именно желание иметь на море как можно больше носителей 40Н6 и 77Н6 ...

Вполне вероятно.
Но ... Промышленность сейчас не готова выдать П-Р "специальной версии для 11442М"(ц).
Который и будет применять те 40Н6 и 77Н6.
Это будет, где-то в районе 30-года.
А сейчас для 40Н6 и 77Н6 годится только Форт-Мх (читай морская версия С-400).
Поэтому сейчас альтернативы 11442М нет, для этих "дел".

UPD: До 23560 еще далеко, как до Пекина в известной позе.

paralay> ... и породило всю эту чехарду именуемую "22350М". Чем плох 22350, да пожалуй только этим.

Не только вышесказанное.
22350 прекрасен. Сейчас оставим в стороне его проблемы. Их все равно решат.
Но ... Он (с моей колокольни) не тянет на корабль 1 ранга для ВМФ России.

Чуть больше ракет всех типов, автономность больше хоть вдвое, даже два вертолета и прочие ПЛОшные и ПТОшные "ништяки" не смогут избавить его от главной проблемы - отсутствие нормального РЛК.
Способного молотить непрерывно 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, на всю автономность.

В этом мне видится корень "чехарды именуемой 22350М"(ц).
Сейчас еще это не является проблемой. Вполне есть 1155 с Фрегатами. 1164 и 11442 с РЛК "Флаг".
А "потом" как быть?

Но ... Это мое "видение". Мне же неизвестно, что в головах у тех кто занят 22350М.

ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная)

 

paralay> Откуда их можно срисовать?

Срисовать? - Не знаю. Но могу порыться и найти, где об этом сказал LtRum.

paralay> Как думаешь чем утыканы башни 23560?

Уверенно можно сказать только одно: "Художник так видит!"(ц)
Там во всех трех "ярусах" одной грани квадратики условных ФАР не пропорциональны квадратикам условных ФАР соседней грани, во всех трех "ярусах".

И еще понятно, что на каждой из 4 граней обязаны быть для:
- Обнаружения и госопознования ФАРы СОЦ (1) и запросчика(2);
- ФАРы РТР(3) и РЭБ(4);
- ФАРы акимвной(5) и пассивной(6) загоризонтной локации для Монумента;
- ФАРа станций ЦУ(7) для ЗРК;
- ФАРа ССЦР(8) ЗРК П-Р.

Не "кисло" так вышло, аж 8 штук.
За счет совмещения похожих функций наверное получили (а может у "художника" места не хватило) всего 5 ФАР.

Три "яруса" мачты "трактуются" мною по двум направлениям:

- НЕ основная версия: ломаная "поверхность" одной грани, это для ЭМС (уменьшения эффекта "затекания поверхностных токов"), там хоть и разные частотные диапазоны, но их столько, что со всеми "гармониками", четвертьволновыми и полуволновыми отрезками - устанешь отлавливать;

- Основная версия: ФАРы охлаждать нужно, а также "лампы" их Передатчиков. ФАРы огромные, "лампы" большие, Мощности недетские, а следовательно и Тепловыделение.
Приемо-Передатчики, Системы охлаждения, ескости с охлаждающими жидкостями, трубопроводы, короба вентиляции, системы "подавления" ЗЛ и БЛ ДНА.
А все это "хозяйство" еще и обслуживать надобно, т.е. иметь "физический доступ" ко всем системам ...
А мачта к "верху" сужается ... А Антенных Постов с ФАРами становится все больше ...
Вот и понадобились "юбки" данных "ярусов" ...

Не-не. Моделька выглядит вполне "эпично". Как настоящий Имперский Крейсер.

Только ... увлекся "художник" ФАРами.
По самое НЕ балуй ...

D.M.>> Фрегаты и корветы наш потолок.
V.Stepan> Варум?
Патамушта...
При нашей жизни не дождёмся. Тупо не доживём. Заказчики напихают кучу волшебных ОКР. Промышленность будет срывать сроки. Будет не хватать денег и так до бесконечности. Хотя фрегаты 22350М могут по лёгкому щелчку пальцев и росчерком пера превратиться в эсминцы, но эсминцами они от этого не станут.

D.M.> Хотя фрегаты 22350М могут по лёгкому щелчку пальцев и росчерком пера превратиться в эсминцы, но эсминцами они от этого не станут.

Любопытно услышать по какой именно "глубоко сокрытой от глаз обывателей" причине океанский корабль на 7КТ ВИ, с отличной мореходностью, имеющий 80+ ячеек для ЗУР всех видов/ПЛУР/КР/ПКР (включая гиперзвуковые), вертолет ПЛО (а возможно и два) + различные БПЛА, способный решать задачи эскортные/ударные (по земле и воде)/ПВО/ПЛО, как в одиночку так и в составе КУГ/КПУГ/АУГ не достоин именоваться эсминцем, да и являться им по сути?
Особенно с учетом того, что в мире есть куча кораблей (в том числе и из состава вполне себе достойных флотов достойных стран) которые именуются этими самыми эсминцами будучи гораздо слабее.

D.M.> Хотя фрегаты 22350М могут по лёгкому щелчку пальцев и росчерком пера превратиться в эсминцы, но эсминцами они от этого не станут.
По 22350М говорили, что водоизмещение может достигнуть 8000т и чего такого не будет на 22350М, что вы так упорно не хотите его относить к эсминцам?
22350 - фрегат, тут спору нет. 22350М с 48 ячейками УКСК и примерно с тем же кол-во ячеек ЗРК достигнет кол-во УРО ЭМ типа Арли Берк. На ум приходит разве, что на 22350М не будет ПРО для поражения баллистических ракет типа С-400 или С-500. А для размещения 64 ЗУР С-400 нужен корабль под 10000т.