-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247606-283721.png)
Флуд и флейм о ДВС на хранении
Как хранить, что происходит с пружинами и т.д. и т.п.Теги:
Bredonosec
Сообщение было перенесено из темы Списание танков Т-62.
deccer> В ВМФ есть весьма полезное мероприятие : "Проворачивание оружия и технических средств ..с целью поддержания в высокой степени боеготовности материальной части корабля."
потому что воздействие соленой воды, от которой не избавиться. А проворачивание позволяет пролить смазкой даже точки, где механизмы слежались и могут прикипеть ржавчиной друг к другу.
deccer> Без этого хранение в течении десятка лет чревато многими неприятными последствиями..
deccer> Акромя резины есть ещё усталость металлов. К примеру пружины клапанов садятся.
Про резину уже писал. У меня есть кусок автокамеры где-то из 80-х годов. Лежит в темной коробке. Иногда достаю - вырезать кусочек на прокладки для чего угодно. Качество - как новая. С лежащей на свету, думаю, сравнивать не будем?
Покрышки стоящих на улице, трескаются уже через года 4, если не раньше..
Про усталости пружин - не спорю. Но насколько критично? Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
потому что воздействие соленой воды, от которой не избавиться. А проворачивание позволяет пролить смазкой даже точки, где механизмы слежались и могут прикипеть ржавчиной друг к другу.
deccer> Без этого хранение в течении десятка лет чревато многими неприятными последствиями..
deccer> Акромя резины есть ещё усталость металлов. К примеру пружины клапанов садятся.
Про резину уже писал. У меня есть кусок автокамеры где-то из 80-х годов. Лежит в темной коробке. Иногда достаю - вырезать кусочек на прокладки для чего угодно. Качество - как новая. С лежащей на свету, думаю, сравнивать не будем?
Покрышки стоящих на улице, трескаются уже через года 4, если не раньше.. Про усталости пружин - не спорю. Но насколько критично? Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
инфо
инструменты
excorporal
deccer>> Акромя резины есть ещё усталость металлов. К примеру пружины клапанов садятся.
Bredonosec> Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
Гы!
Bredonosec> Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
Гы!
AndreySe
Bredonosec> Про усталости пружин - не спорю. Но насколько критично? Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
часть из них в очень сжатом,а вторая в не очень
Но повторюсь,на практике проблем с усталостью пружин никогда не сталкивался,все вполне работоспособно.
Даже видел копейку жигулей,у которой кузов по старости (не от коррозии или ржавчины) провис на морду и багажник.Машина простояла 15 лет в гараже.Состояние машины-идеальное,все работает и заводится,но при этом глазом заметно что кузов таки просел.
часть из них в очень сжатом,а вторая в не очень
Но повторюсь,на практике проблем с усталостью пружин никогда не сталкивался,все вполне работоспособно.
Даже видел копейку жигулей,у которой кузов по старости (не от коррозии или ржавчины) провис на морду и багажник.Машина простояла 15 лет в гараже.Состояние машины-идеальное,все работает и заводится,но при этом глазом заметно что кузов таки просел.
deccer
Сообщение было перенесено из темы Списание танков Т-62.
deccer .. К примеру пружины клапанов садятся.
AndreySe>> ну не знаю,сам то видел примеры негатива от хранения? Поскольку был счастливым обладателем ГАЗ-69 67г.в. и ГАЗ-13 77г.в. могу засвидетельствовать что двигатели вполне работоспособны.
Когда-то, в школьном детстве, была всеобщая мания - клапана. Из одних получали ( с придыханием) НАТРИЙ!.
Другие , раскатав под товарняком, на лезвия. Зеканская сталь! Далеко не всегда доходило до реального исполнения, но находились таки активные личности. С новых машин якобы не годились. Как-то разбирали старые движки со свалки. У отца в УМС сам видел ящик со старыми пружинами. Не выкидывали.
AndreySe>> Насчет резины,в 95 году видел как чечены вывозили со склада автобазы в Москве нулевые покрышки от "Победы" и ГАЗ-69 ,вполне в приличном виде.
Семилетняя резина на первом Москвиче была в мелких трещинках. Увы..
AndreySe>> ну не знаю,сам то видел примеры негатива от хранения? Поскольку был счастливым обладателем ГАЗ-69 67г.в. и ГАЗ-13 77г.в. могу засвидетельствовать что двигатели вполне работоспособны.
Когда-то, в школьном детстве, была всеобщая мания - клапана. Из одних получали ( с придыханием) НАТРИЙ!.
Другие , раскатав под товарняком, на лезвия. Зеканская сталь! Далеко не всегда доходило до реального исполнения, но находились таки активные личности.
С новых машин якобы не годились. Как-то разбирали старые движки со свалки. У отца в УМС сам видел ящик со старыми пружинами. Не выкидывали.AndreySe>> Насчет резины,в 95 году видел как чечены вывозили со склада автобазы в Москве нулевые покрышки от "Победы" и ГАЗ-69 ,вполне в приличном виде.
Семилетняя резина на первом Москвиче была в мелких трещинках. Увы..
Bredonosec>> Про усталости пружин - не спорю. Но насколько критично?
Дык оно все не критично. До поры до времени.
Особливо на малооборотистых движках.
Bredonosec>> Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
Ну, почитай, несколько из них точно в сжатом виде.
Дык оно все не критично.
До поры до времени. Особливо на малооборотистых движках.
Bredonosec>> Они стоят в отжатом положении, не в сжатом.
Ну, почитай, несколько из них точно в сжатом виде.
deccer> Из одних получали ( с придыханием) НАТРИЙ!.
да да,помню хотя сам не участвовал и не видел воочию
deccer> Другие , раскатав под товарняком, на лезвия.
тоже про такое наслышан,но сомнения гложут,поскольку монетки под трамвай класть приходилось,как стержень клапана раскатает товарняком не представляю
deccer> Семилетняя резина на первом Москвиче была в мелких трещинках. Увы..
если резина на машине,а машина на улице,ну или хоть в гараже,но в который есть оступ солнечному свету.
Посмотри условия хранения колесной ,да и прочей техники.
А тогда покрышки были со склада и в соотвествующих условиях.Солнце в воздухом главный враг для резины
да да,помню
хотя сам не участвовал и не видел воочиюdeccer> Другие , раскатав под товарняком, на лезвия.
тоже про такое наслышан,но сомнения гложут,поскольку монетки под трамвай класть приходилось,как стержень клапана раскатает товарняком не представляю
deccer> Семилетняя резина на первом Москвиче была в мелких трещинках. Увы..
если резина на машине,а машина на улице,ну или хоть в гараже,но в который есть оступ солнечному свету.
Посмотри условия хранения колесной ,да и прочей техники.
А тогда покрышки были со склада и в соотвествующих условиях.Солнце в воздухом главный враг для резины
deccer> Ну, почитай, несколько из них точно в сжатом виде.
все они в сжатом виде. Одни сжаты по фазам,кто больше,кто меньше,но даже те что не нажаты так же в сборочном "преднатяге"
все они в сжатом виде. Одни сжаты по фазам,кто больше,кто меньше,но даже те что не нажаты так же в сборочном "преднатяге"
deccer Другие , раскатав под товарняком, на лезвия.
AndreySe>> тоже про такое наслышан,но сомнения гложут,поскольку монетки под трамвай класть приходилось,как стержень клапана раскатает товарняком не представляю
Ничего, зато я держал в руках раскатанные холодным способом клапана. От какого вот мотора - не помню.
AndreySe>> тоже про такое наслышан,но сомнения гложут,поскольку монетки под трамвай класть приходилось,как стержень клапана раскатает товарняком не представляю
Ничего, зато я держал в руках раскатанные холодным способом клапана. От какого вот мотора - не помню.
deccer Ну, почитай, несколько из них точно в сжатом виде.
AndreySe> все они в сжатом виде. Одни сжаты по фазам,кто больше,кто меньше,но даже те что не нажаты так же в сборочном "преднатяге".
Я хотел сказать точносжатые пружины - те, что у "открытого " клапана. Сейчас помню, что у 8цилиндрового двигателя, в момент 1цил в ВМТ регулируется зазор для половины всех клапанов, там пружины не точно сжатые
Последний раз перебирал Вазовский двигатель от 63 модели, почти все пружины имели разную высоту.
AndreySe> все они в сжатом виде. Одни сжаты по фазам,кто больше,кто меньше,но даже те что не нажаты так же в сборочном "преднатяге".
Я хотел сказать точносжатые пружины - те, что у "открытого " клапана. Сейчас помню, что у 8цилиндрового двигателя, в момент 1цил в ВМТ регулируется зазор для половины всех клапанов, там пружины
не точно сжатые Последний раз перебирал Вазовский двигатель от 63 модели, почти все пружины имели разную высоту.
deccer>Сейчас помню, что у 8цилиндрового двигателя, в момент 1цил в ВМТ регулируется зазор для половины всех клапанов, там пружины не точно сжатые
для половины боюсь перебор будет.Там часть клапанов в перекрытии и это не считается закрытым клапаном.Если отрегулировать то потом стучать будут.
deccer> Последний раз перебирал Вазовский двигатель от 63 модели, почти все пружины имели разную высоту.
ну небольшой разброс по высоте не смертельно
не точно сжатые для половины боюсь перебор будет.Там часть клапанов в перекрытии и это не считается закрытым клапаном.Если отрегулировать то потом стучать будут.
deccer> Последний раз перебирал Вазовский двигатель от 63 модели, почти все пружины имели разную высоту.
ну небольшой разброс по высоте не смертельно
deccerСейчас помню, что у 8цилиндрового двигателя, в момент 1цил в ВМТ регулируется зазор для половины всех клапанов, там пружины не точно сжатые
AndreySe>> для половины боюсь перебор будет.
А вот не надо бояться! Там точно половина клапанов полностью закрыты и доступны для регулировки. Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню 
deccer .. почти все пружины имели разную высоту.
AndreySe>> ну небольшой разброс по высоте не смертельно
Но таки заметно.
не точно сжатые AndreySe>> для половины боюсь перебор будет.
А вот не надо бояться!
Там точно половина клапанов полностью закрыты и доступны для регулировки. Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню 
deccer .. почти все пружины имели разную высоту.
AndreySe>> ну небольшой разброс по высоте не смертельно
Но таки заметно.
deccer> Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню
на запорожце не прокатывало,ну и чисто по логике-4 такта и если три из них соотвествуют открыто/закрыто,то третий не обязан туда попадать.На известных мне моторах, фаза "перекрытия" на распредвале лишь условно не нажата и если на на этой группе клапанов выставить зазор то это будет ошибкой.
на запорожце не прокатывало,ну и чисто по логике-4 такта и если три из них соотвествуют открыто/закрыто,то третий не обязан туда попадать.На известных мне моторах, фаза "перекрытия" на распредвале лишь условно не нажата и если на на этой группе клапанов выставить зазор то это будет ошибкой.
AndreySe> все они в сжатом виде. Одни сжаты по фазам,кто больше,кто меньше,но даже те что не нажаты так же в сборочном "преднатяге"
согласен, не подумал про разность фаз. Про преднатяг - насколько критична усталость от стояния в таком виде? Если машина не стоит, а работает - клапана всё равно будут сжаты и это машине не повредит, двиг работает штатно. Более того, когда двиг горячий, пружины должны уставать сильнее.
В общем, не думаю, что это будет критично при стоянке
согласен, не подумал про разность фаз. Про преднатяг - насколько критична усталость от стояния в таком виде? Если машина не стоит, а работает - клапана всё равно будут сжаты и это машине не повредит, двиг работает штатно. Более того, когда двиг горячий, пружины должны уставать сильнее.
В общем, не думаю, что это будет критично при стоянке
Bredonosec> В общем, не думаю, что это будет критично при стоянке
не,не будет.
У меня ГАЗ-69 как раз был с консервации.Резина в норме,проводка в норме,"победовский" движок в хорошем состоянии,отлично заводится,тянет,в общем без нареканий.Единственное что случилось в первые месяцы эксплуатации-лопнул и разлетелся на кусочки приводной ремень помпы и генератора.
не,не будет.
У меня ГАЗ-69 как раз был с консервации.Резина в норме,проводка в норме,"победовский" движок в хорошем состоянии,отлично заводится,тянет,в общем без нареканий.Единственное что случилось в первые месяцы эксплуатации-лопнул и разлетелся на кусочки приводной ремень помпы и генератора.
AndreySe> Единственное что случилось в первые месяцы эксплуатации-лопнул и разлетелся на кусочки приводной ремень помпы и генератора.
а вот это как раз ожидаемо.. Резина + воздух..
а вот это как раз ожидаемо.. Резина + воздух..
deccer> А вот не надо бояться! Там точно половина клапанов полностью закрыты и доступны для регулировки. Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню
Рядные 6-ки именно так и регулируются.
Там точно половина клапанов полностью закрыты и доступны для регулировки. Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню Рядные 6-ки именно так и регулируются.
deccer Вот про 6- и 12- сейчас уже и не вспомню
AndreySe>> на запорожце не прокатывало,
Кривой коленвал?
AndreySe>>ну и чисто по логике-4 такта и если три из них соотвествуют открыто/закрыто,то третий не обязан туда попадать.На известных мне моторах, фаза "перекрытия" на распредвале лишь условно не нажата и если на на этой группе клапанов выставить зазор то это будет ошибкой.
Порядок работы цилиндров (условно) 1-3-4-2
1й цилиндр конец такта сжатия ВМТ - оба клапана закрыты и доступны к регулировке.
3й цилиндр конец рабочего хода НМТ - впускной закрыт и доступен.
4й цилиндр конец такта выпуска ВМТ - оба клапана недоступны к регулировке.
2й цилиндр конец такта впуска НМТ - выпускной клапан закрыт и доступен к регулировке.
Провернули на один оборот и далее остальные клапана.
Примерно так.
AndreySe>> на запорожце не прокатывало,
Кривой коленвал?
AndreySe>>ну и чисто по логике-4 такта и если три из них соотвествуют открыто/закрыто,то третий не обязан туда попадать.На известных мне моторах, фаза "перекрытия" на распредвале лишь условно не нажата и если на на этой группе клапанов выставить зазор то это будет ошибкой.
Порядок работы цилиндров (условно) 1-3-4-2
1й цилиндр конец такта сжатия ВМТ - оба клапана закрыты и доступны к регулировке.
3й цилиндр конец рабочего хода НМТ - впускной закрыт и доступен.
4й цилиндр конец такта выпуска ВМТ - оба клапана недоступны к регулировке.
2й цилиндр конец такта впуска НМТ - выпускной клапан закрыт и доступен к регулировке.
Провернули на один оборот и далее остальные клапана.
Примерно так.
AndreySe>> ..сборочном "преднатяге"
Bredonosec>> согласен, .. пружины должны уставать сильнее.
Bredonosec>> В общем, не думаю, что это будет критично при стоянке
Сколько это некритично? В процентах?
Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
На 8% - ещё не критично? Увеличение расхода топлива на 10% - критично?
Подсевшая пружина - более медленное закрывание клапана , отставание движения клапана от поворота кулачка при закрытии
Т.е. для выпускного клапана - на макс оборотах - затягивание в цилиндр выхлопных газов. уже плохо.
Даже коли один цилиндр будет недодавать - дык уже почитай примерно на 1/24 потери!
А их таки двенадцать!
Bredonosec>> согласен, .. пружины должны уставать сильнее.
Bredonosec>> В общем, не думаю, что это будет критично при стоянке
Сколько это некритично? В процентах?
Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
На 8% - ещё не критично? Увеличение расхода топлива на 10% - критично?
Подсевшая пружина - более медленное закрывание клапана , отставание движения клапана от поворота кулачка при закрытии
Т.е. для выпускного клапана - на макс оборотах - затягивание в цилиндр выхлопных газов. уже плохо.
Даже коли один цилиндр будет недодавать - дык уже почитай примерно на 1/24 потери!
А их таки двенадцать!
deccer> Подсевшая пружина - более медленное закрывание клапана , отставание движения клапана от поворота кулачка при закрытии
Там основная проблема будет не по клапанной группе, а по ТА.
Лично мне так кааца ©
Там основная проблема будет не по клапанной группе, а по ТА.
Лично мне так кааца ©
kaouri>> Там основная проблема будет не по клапанной группе, а по ТА.
kaouri>> Лично мне так кааца ©
А что там может быть? Коррозия?
kaouri>> Лично мне так кааца ©
А что там может быть? Коррозия?
deccer> А что там может быть? Коррозия?
Коррозия, смолы, залипание, закисание...
Во всяком случае ТА больше влияет на процесс сгорания нежели клапанная группа.
Коррозия, смолы, залипание, закисание...
Во всяком случае ТА больше влияет на процесс сгорания нежели клапанная группа.
deccer> Сколько это некритично? В процентах?
deccer> Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
Критично - это троение, дерганье, "не тянет" и т.д.
А если хочешь проценты, то давай по сравнению с такого же возраста движком, который работал в штатном режиме.
У меня сильное ощущение, что разницы найти не получится, или она будет в пользу стоявшего движка, как не разболтанного, не запиленного, не засранного.
deccer> Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
Критично - это троение, дерганье, "не тянет" и т.д.
А если хочешь проценты, то давай по сравнению с такого же возраста движком, который работал в штатном режиме.
У меня сильное ощущение, что разницы найти не получится, или она будет в пользу стоявшего движка, как не разболтанного, не запиленного, не засранного.
deccer>> Сколько это некритично? В процентах?
deccer>> Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
Bredonosec>> Критично - это троение, дерганье, "не тянет" и т.д.
Троение - ну хотя б один цилиндр пропускает вспышки - потеря мощности на 1/12 или на 8,5% или для В-46 - на 50л.с. - уже заметно. И расход вырос примерно на столько же. И запас хода упадет км на 60.
Два неровноработающих цилиндра и обеспечат это самое критично.
Bredonosec>> А если хочешь проценты, то давай по сравнению с такого же возраста движком, который работал в штатном режиме.
Смысл? Стоял двигатель на машине 10 лет. На ходовой машине тот же двигатель пройдет 600- ну 700 часов. А это можно и за год выкатать. Т.е. ещё найди активноходовую десятилетку с родным двигателем!
Лучше сравни с новым, ну хоть с перебранным.
deccer>> Ну, к примеру - снижение мощности/крутящего момента на 10% - критично?
Bredonosec>> Критично - это троение, дерганье, "не тянет" и т.д.
Троение - ну хотя б один цилиндр пропускает вспышки - потеря мощности на 1/12 или на 8,5% или для В-46 - на 50л.с. - уже заметно. И расход вырос примерно на столько же. И запас хода упадет км на 60.
Два неровноработающих цилиндра и обеспечат это самое критично.
Bredonosec>> А если хочешь проценты, то давай по сравнению с такого же возраста движком, который работал в штатном режиме.
Смысл? Стоял двигатель на машине 10 лет. На ходовой машине тот же двигатель пройдет 600- ну 700 часов. А это можно и за год выкатать. Т.е. ещё найди активноходовую десятилетку с родным двигателем!
Лучше сравни с новым, ну хоть с перебранным.
deccer>> А что там может быть? Коррозия?
kaouri>> Коррозия, смолы, залипание, закисание...
kaouri>> Во всяком случае ТА больше влияет на процесс сгорания нежели клапанная группа.
Часть ТА, что при работе омывается моторным маслом , ТНВД, регулятор оборотов, к ним вдобавок зеркала цилиндров, кольца, через воздухораспределитель, достаточно несложно консервируются подогретым моторным маслом.
В этой части особых проблем не должно быть.
В омываемых диз/топливом частях чаще происходит осмоление солярки. Дык промоется при запуске. Вот с коррозией не встречался. Ну, и десятилетки крайне редко попадались.
kaouri>> Коррозия, смолы, залипание, закисание...
kaouri>> Во всяком случае ТА больше влияет на процесс сгорания нежели клапанная группа.
Часть ТА, что при работе омывается моторным маслом , ТНВД, регулятор оборотов, к ним вдобавок зеркала цилиндров, кольца, через воздухораспределитель, достаточно несложно консервируются подогретым моторным маслом.
В этой части особых проблем не должно быть.
В омываемых диз/топливом частях чаще происходит осмоление солярки. Дык промоется при запуске. Вот с коррозией не встречался. Ну, и десятилетки крайне редко попадались.
Сообщение было перенесено из темы Списание танков Т-62.
AndreySe>> Поскольку был счастливым обладателем ГАЗ-69 67г.в. и ГАЗ-13 77г.в. могу засвидетельствовать что двигатели вполне работоспособны.
Работоспособны. А сколько выкат , сколько расход топлива?
Работоспособны. А сколько выкат , сколько расход топлива?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
