Фрегаты проекта 22350

Kotor> А "внешний" пожар как-то может привести к отсутствию охлаждения? Если только там есть какой-то регулятор расхода охлаждающего воздуха (хотя честно не вижу смысла) (?)
регулятор должен быть и настроен он должен на отключение двигателя, при снижении давления(расходу воздуха) в каналах охлаждения
А как внешний пожар может повлиять на внутрянку турбины?При внешнем пожаре максимум возможных повреждений это покоробленая и деформированные кожуха и сгоревшая навеска
подача воздуха закрыта и если пожар снаружи , то происходит самое простое воздух внутри воздуховода нагревается и расширяется и компрессор сжимает меньшую "массу",вследствие чего у турбины падает мощность, что и наблюдается в экваториальных широтах на кораблях с ГТД при длительном ходе на высоких скоростях

...
serg1610>> есть маленькая вероятность отчего погорели лопатки
Curious> По слухам, при гонке турбины лопнул топливопровод, давление скакнуло, автоматика отсекла подачу. Но то, что вытекло - воспламенилось, а пожарные датчики не сработали.
Curious> Выгорело и чуть ли не само всё погасло. Т.е. турбина пострадала как бы снаружи, что и обусловило возможность её восстановительного ремонта. Это неподтверждённая, разумеется, информация.
Судя по сгоревшим лопаткам, всё с точностью наоборот.

Kotor>> А "внешний" пожар как-то может привести к отсутствию охлаждения? Если только там есть какой-то регулятор расхода охлаждающего воздуха (хотя честно не вижу смысла) (?)

Корабельные ГТД имеют воздушное эжекционное охлаждение, т.е. - пока работает турбина есть охлаждение.

serg1610> регулятор должен быть и настроен он должен на отключение двигателя, при снижении давления(расходу воздуха) в каналах охлаждения

каналах охлаждения чего? соплового и спрямляющего аппарата ТВД? лопатки ротора ТВД не охлаждаются.
канал охлаждения в таком случае представляет трубу подводящую воздух от КВД к сопловому и спрямляющему аппарату ТВД, запорной или регулирующей аппаратуры не имеет. давление воздуха подводящегося на охлаждение прямо пропорционально оборотам турбины. (труба с калиброваной дыркой от одной части турбины к другой)

serg1610> А как внешний пожар может повлиять на внутрянку турбины?При внешнем пожаре максимум возможных повреждений это покоробленая и деформированные кожуха и сгоревшая навеска

без коментариев, ибо если полыхнет под кожухом турбины это будет гигантская паяльная лампа, со всем из этого соответствующим. там уже не до "внутрянки" будет.

serg1610> подача воздуха закрыта и если пожар снаружи , то происходит самое простое воздух внутри воздуховода нагревается и расширяется и компрессор сжимает меньшую "массу",вследствие чего у турбины падает мощность, что и наблюдается в экваториальных широтах на кораблях с ГТД при длительном ходе на высоких скоростях

serg1610> подача воздуха закрыта и если пожар снаружи

и в первом, и во втором случае производится аварийная остановка турбины (автоматически)

serg1610>воздух внутри воздуховода нагревается и расширяется и компрессор сжимает меньшую "массу", вследствие чего у турбины падает мощность

Расход воздуха ГТД столь велик что не представляется возможным его как либо нагреть и тем более расширить.
нагретый до высоких температур воздух имеет более низкую плотность, в следствии чего , как было замечено: "компрессор сжимает меньшую "массу", вследствие чего у турбины падает мощность".

hevok> Корабельные ГТД имеют воздушное эжекционное охлаждение, т.е. - пока работает турбина есть охлаждение.
Принято.,я думал, что может новое что придумали за эти годы
hevok> лопатки ротора ТВД не охлаждаются.
в данном случае, или вообще?: если вообще, то лопатки ТВД есть охлаждаемые
hevok> . там уже не до "внутрянки" будет.
?Разве термоизоляция и герметизация уже не присутствует?

hevok> Расход воздуха ГТД столь велик что не представляется возможным его как либо нагреть и тем более расширить.
греется . помнится в расчетах даже приходилось десятые доли градусов учитывать, и оговаривать в расчетах, что бы курсовой сдать.(препод любил сильно портить жизнь задавая жесткие параметры)

р.1.>> ...Кто и чем их там охлаждает, ...
Cheslav> Воздух, отбираемый от компрессора и проходящий через полости внутри лопатки.
Воо--т.. Добегались.. На самом деле без шуток, посмотрел, "погуг..лил" да и по написанному выше понял, что я не просто отстал от жизни, а наверное получил недосточное образование. Мне в ЛМК ВМФ Альфред Сергеевич о таких вещах не рассказывал/преподавал. НО ... сколько- же подобный агрегат стоит... я даже не представляю, штук 200-300 лопаток, и КАЖДАЯ охлаждается, И КАЖДАЯ прошла тех контроль и приёмку... не ВЕРЮ, в то, что ВСЕ ПРИЁМКИ БЫЛИ, не верю в то, что сами лопатки, точно соответствовали чертежам, ТУ, и имели реально все необходимые каналы для охлаждения. Судя по современным ценникам, такой агрегат должен стоить как подводная лодка в сборе (вместе с экипажем и его жизнями).

р.1.>Мне в ЛМК ВМФ Альфред Сергеевич о таких вещах не рассказывал/преподавал.
это наверное потому что авиационные ГТД были более продвинуты по конструкции, нежели наземные ТРД
р.1.>КАЖДАЯ охлаждается, И КАЖДАЯ прошла тех контроль и приёмку... не ВЕРЮ, в то, что ВСЕ ПРИЁМКИ БЫЛИ, не верю в то, что сами лопатки, точно соответствовали чертежам, ТУ, и имели реально все необходимые каналы для охлаждения.
Сейчас это все производится автоматически, на соответствующих станках, включая создание каналов для охлажления, если погуглите, найдете книги по технологиям производства ГТД, у нас в этом плане еще не все реализовано из возможно, например автоматизированная шлифовка и полировка лопаток по по модели в компе.

hevok>> Корабельные ГТД имеют воздушное эжекционное охлаждение, т.е. - пока работает турбина есть охлаждение.
serg1610> Принято.,я думал, что может новое что придумали за эти годы

ну, как бы зачем усложнять то что работает.

hevok>> лопатки ротора ТВД не охлаждаются.
serg1610> в данном случае, или вообще?: если вообще, то лопатки ТВД есть охлаждаемые

есть лопатки ТВД с охлаждением, но касательно николаевских машин я не припомню.. хотя возможно здесь я и ошибаюсь.

hevok>> . там уже не до "внутрянки" будет.
serg1610> ?Разве термоизоляция и герметизация уже не присутствует?

присутствую, термо и звукоизоляция, а герметизация представляется довольно условной.
турбина находится под таким вот кожухом, а герметичен относительно..

соединение турбины с газоходом с тепловыми зазорами.
так что в случае пожара под кожухом ГТД в запасе очень мало времени пока не прогорят резиновые и брезентовые манжеты и огонь не выйдет в машинное отделение
serg1610> hevok> Расход воздуха ГТД столь велик что не представляется возможным его как либо нагреть и тем более расширить.

serg1610> греется . помнится в расчетах даже приходилось десятые доли градусов учитывать, и оговаривать в расчетах, что бы курсовой сдать.(препод любил сильно портить жизнь задавая жесткие параметры)

возможно, но в жизни ГТД большой пылесос проглатывающий огромное количество кубометров воздуха в минуту. и как нагреть этот воздух который за секунды пролетает воздушные шахты?
фактически шахты имеют температуру воздуха приходящего к турбине, охлаждаясь им.

hevok> есть лопатки ТВД с охлаждением, но касательно николаевских машин я не припомню.. хотя возможно здесь я и ошибаюсь.
ГТД 22350 разве не разрабатывались на средства России?90 имеет больший КПД чем старые модели украинских движков.за счет чего достигается?кобальтовые сплавы? , но это дает повышение в районе пары процентов.а вот использование и воздушного охлаждения лопаток (а на самолетах это используется давно--сам годика три назад видел по телику дефектацию турбинных лопаток на сатурне после какой-то авиакатастрофы)позволяет держать высокие температуры длительное время

hevok> соединение турбины с газоходом с тепловыми зазорами.
резина или термокомпенсационная выштамповка?

serg1610>> hevok> Расход воздуха ГТД столь велик что не представляется возможным его как либо нагреть и тем более расширить.
тип гтд с предварительным и промежуточным охлаждением воздуха говорит, что температуру потока можно менять

hevok>> соединение турбины с газоходом с тепловыми зазорами.
serg1610> резина или термокомпенсационная выштамповка?

Резиновая юбка со стороны ШЗВ , с учетом на тепловое расширение турбины , сантиметров на 5 точно моторчик удлиняцо
Ввиду того что охлаждение эжекторного типа , со стороны газохода улитка очень сложная . Даже не знаю как описать . Как бы двойная что ли , внутрянка для газа , по наружному же контуру отходящие газы тянут воздух от ШЗВ (только через отдельное колено) через звукоизолирующий кожух как эжектор .
Примерно как на фото с Неукротимого .

vmart2005> ВМФ России планирует получить четыре фрегата проекта 22350 до 2025 года - РИА Новости, 16.05.2017

Это уже болото какое-то! Четыре фрегата уже к 2025 году!!! А "Горшкова" перенесли на этот раз на ноябрь. Да скорее всего и к этой дате не успеют... Какие уж тут авианосцы и эсминцы="Лидеры"...

kotlogradskyi> Какие уж тут ... эсминцы="Лидеры"...

Даже матом рифмовать не хочется

kotlogradskyi> Это уже болото какое-то! Четыре фрегата уже к 2025 году!!!
ну так там дальше написано же, что потом будут "М"
продолжать серию действительно уже поздно. Время-то идёт. Проект ведь не молодеет.

Vodoborez> ну так там дальше написано же, что потом будут "М"
какие М? если они с обычным проектом не могут справится.. М опять будет долгострой.. дял начала пусть освоят хотя бы обычные 22350, за приемлемые сроки..

Vodoborez>> ну так там дальше написано же, что потом будут "М"
Olegg> какие М? если они с обычным проектом не могут справится.. М опять будет долгострой..

За 7 лет успеют подготовиться к 22350М.
Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.

ALEX777> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.

Отсутствием денег на НК вообще!!? Или какие НК деньги есть- на МРК?
Тогда : " Кац всегда предлагал сдаться..."

ALEX777>> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.
Andy6012> Отсутствием денег на НК вообще!!? Или какие НК деньги есть- на МРК?

Мне уже тут, на форуме, не раз и не два - предлагали не доверять всяким Рахмановым и Тряпичниковым. Ну типа, всё секретно, ГПВ 18-25 - не принята.. всякие трудности перевода со штабного на русский и т.п.
Однако, все помнят слова Шойгу про "шесть 22350-х до 25-го". Теперь - новые ветры подули. Хотя - забавно как дружно их подхватывают. Любо-дорого наблюдать!

PS. Подождём официоза от МО. Впрочем, закладки кораблей - красноречивей любых заявлений. Так щетаю.

Vodoborez> ну так там дальше написано же, что потом будут "М"
Vodoborez> продолжать серию действительно уже поздно. Время-то идёт. Проект ведь не молодеет.
Знаете, это когда 11356 предлагают продолжать сверх шести для КЧФ это действительно "уже поздно"
Но для 22350 только-только закончили сдавать большинство систем. Актуальности они не потеряли. Другой вопрос, какую ставят задачу перед 22350М Когда мы тут гадали о ранге 22350, то были сомнения 1 или 2 ранг. 4500т или 5400т? А 22350М не оставляет никаких сомнений в своем первом ранге (6500т?) Основа 22350М это все те же системы 22350 либо их доработка под новые задачи плюс новые системы и вот этот плюс будет указывать на новую роль 22350М.

ALEX777>> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.
Andy6012> Отсутствием денег на НК вообще!!? Или какие НК деньги есть- на МРК?
Andy6012> Тогда : " Кац всегда предлагал сдаться..."

Детский сад на выезде...
Строительство ледоколов - переносят, разворачивание инфраструктуры в Арктике - откладывают, про модернизацию Кузнецова - вообще ничего говорить не охота. Восточный, по-сути, замораживают. Есть сложности с деньгами в принципе. Идут кое-какие посадки. Что, не видите?
И при чем тут - сдаться?

ALEX777> За 7 лет успеют подготовиться к 22350М.
корабли нужны уже сегодня.. на ТОФе ситуация критическая..
ALEX777> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.
деньги есть.. не верю что на несколько фрегатов не могут найти деньги

Есть сложности с деньгами в принципе. Идут кое-какие посадки. Что, не видите?
ALEX777> И при чем тут - сдаться?

Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
Соответственно, никто Восточный не замораживал. Ледоколы не откладывал. Решения никакие не приняты.
А отказаться вообще или строить в гомеопатических дозах НК 2-1 ранга это и значит сдаться. Чего тут непонятного?
Речь не идет о прямом противостоянии- соответствии 64 "Беркам" и т.д. Речь о том, что в дальнюю зону вообще ходить станет не на чем.

Olegg> корабли нужны уже сегодня.. на ТОФе ситуация критическая..

Критические , х-м-м , были вчера , даже позавчера
Сейчас ужо , как у Райкина : - Дифисыт , вкус спицифисский и все такое

Olegg> деньги есть.. не верю что на несколько фрегатов не могут найти деньги
Ээээ... Наша песня хороша - начинай сначала?
ПРФ четко определил приоритеты финансирования. ВКС и СВ.
Лично я там НК не разглядел. А подлодки - строят. И Статус-6 тоже.
Про то, что Шойгу в драку полез с Силуановым после его предложений по сокращению бюджета - все слышали. Что еще непонятно-то?
Собирались железно 50 ТУ-160М2 строить. Уже всего про 30 речь идет. Хотя казалось бы - еще 20 самолетов важных и нужных отчего ж не построить.

Andy6012> Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
Приведите точные цифры того, что видите.

ALEX777> За 7 лет успеют подготовиться к 22350М.
ALEX777> Количество 22350 в 4 шт., не в последнюю очередь продиктовано отсутствием денег.
Какие семь лет, вы о чем? При отсутствии денег перестать строить освоенные корабли (ну или почти освоенные ) и начинать строить более дорогой корабль вместо них???
Просто Лидер оказался не подъемным монстром, а кораблей океанской зоны не хватает. Быстрее всего пополнить корабельный состав сделать корабль на уже проверенной платформе 22350.
И если с производством М55Р не возникнут проблем с задержкой лет на 5, то после проведения ОКР по 22350М могут заложить головной корабль. Понятно же, что согласно планам Головко и Исакова обещали сдать в 2019 и в 2020гг. Возможно этот срок сместится вправо, но если после этого не строить корабли 5 лет, то можно вообще остаться без флота. 2025 год вообще ключевой, должен быть корабль на смену кораблям океанской зоны, построенным еще в СССР.