Фрегаты проекта 22350

ALEX777> Собирались 50 ТУ-160М2 строить. Уже про 30 речь идет. Хотя казалось бы - еще 20 самолетов важных и нужных отчего ж не построить.

ну по самолётам оффтопик - но в целом это вопрос восстановления производства, если ты смог построить допустим 30 без старого задела - то ещё 20 вписать на следующую пятилетку всегда можно

а по крупным НК - уже вообще край, реально пока только 20380 это потолок

ALEX777> Ээээ... Наша песня хороша - начинай сначала?
программа принята? нет.. так о чем вы тогда утверждаете?

ALEX777>> За 7 лет успеют подготовиться к 22350М.
brazil> Какие семь лет, вы о чем? При отсутствии денег перестать строить освоенные корабли (ну или почти освоенные ) и начинать строить более дорогой корабль вместо них???
С середины 2017 по 2025 - как раз 7,5 лет.
Корабли строят по предназначению.
Никто из нас сейчас не знает, что именно собираются поставить на 22350М.
Может рельсотрон? Или лазер?
Или совершенно новый морской комплекс ПВО/ПРО?
А Вы так напряженно спорите. Зря совершенно.

с.т.> а по крупным НК - уже вообще край, реально пока только 20380 это потолок
Извиняюсь за оффтоп, просто на менее чувствительных примерах хотел показать, что режется все, почти без исключения. Про ледоколы дошло до того, что сам ВВП об этом сказал.
К Вашему посту маленькая ремарка - надеюсь 20386 вытянем.

ALEX777>> Ээээ... Наша песня хороша - начинай сначала?
Olegg> программа принята? нет.. так о чем вы тогда утверждаете?

Я про общие тенденции, если Вы не поняли...

ALEX777> С середины 2017 по 2025 - как раз 7,5 лет.
Программа с 2018 по 2025гг
ALEX777> Корабли строят по предназначению.
Да и что строят для дальней морской и океанских зон? Или для них не требуется кораблей? Советским кораблям уже больше 26 лет, к 2030году они просто выработают ресурс нечего будет уже продлевать. Соответственно программа 18-25гг должна дать замену, пока такой заменой может быть только 22350М, другого ничего нет.
ALEX777> Никто из нас сейчас не знает, что именно собираются поставить на 22350М.
ALEX777> Может рельсотрон? Или лазер?
ALEX777> Или совершенно новый морской комплекс ПВО/ПРО?
А у вас есть лазер или рельсотрон, которые жрут десятками мегаваттами энергию, которую еще нужно добыть. Вам нужна будет энергоустановка на 4-х М90 с электродвижением (Зумвальта вспомните с его рельсотроном). Поэтому не выдумывайте. Основа это 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.

ALEX777> Я про общие тенденции, если Вы не поняли...
не путайте тенденции и реальные действия. программа не принята, а значит еще все возможно

brazil> Другой вопрос, какую ставят задачу перед 22350М

Не вопрос, надувать пузыри адвад.

ALEX777>> Я про общие тенденции, если Вы не поняли...
Olegg> не путайте тенденции и реальные действия. программа не принята, а значит еще все возможно
Если Вы думаете, что я против могучего ВМФ ВФ - ошибаетесь. Я как раз за все хорошее и доброе.
У вас - надежда на чудо. У меня - анализ (легкий) имеющейся ситуации.
Так что мы говорим на разных языках, поэтому спорить нам не о чем.

serg1610> ГТД 22350 разве не разрабатывались на средства России?

Начинали еще на деньги СССР

serg1610> М90 имеет больший КПД чем старые модели украинских движков.за счет чего достигается?кобальтовые сплавы? , но это дает повышение в районе пары процентов.а вот использование и воздушного охлаждения лопаток (а на самолетах это используется давно--сам годика три назад видел по телику дефектацию турбинных лопаток на сатурне после какой-то авиакатастрофы)позволяет держать высокие температуры длительное время

Я не могу это утверждать или отрицать
потому как незнаю на 100%
А вы знаете? Без предположений. .

serg1610>> hevok> Расход воздуха ГТД столь велик что не представляется возможным его как либо нагреть и тем более расширить.
serg1610> тип гтд с предварительным и промежуточным охлаждением воздуха говорит, что температуру потока можно менять

Скорее всего вы не совсем точно поняли прочитанное
Речь идет об охлаждении воздуха после КНД и КВД

ALEX777>> С середины 2017 по 2025 - как раз 7,5 лет.
brazil> Программа с 2018 по 2025гг
И что? Речь то шла о том, смогут ли начать строить 22350М. Я и сказал, что за 7 лет подготовятся и смогут. Вы не согласны?
ALEX777>> Корабли строят по предназначению.
brazil> Да и что строят для дальней морской и океанских зон? Или для них не требуется кораблей? Советским кораблям уже больше 26 лет, к 2030году они просто выработают ресурс нечего будет уже продлевать. Соответственно программа 18-25гг должна дать замену, пока такой заменой может быть только 22350М, другого ничего нет.
Коллега! Давайте рассуждать логично.
Проблемы есть. Они много раз перечислены. От слова ХАЛВА во рту слаще не станет. Ведь так?
Раньше Вы постоянно сокрушались по турбинам. Вроде эта проблема начинает рассасываться...
В программе 18-25 22350М не будет. Их начнут строить после 2025 (по открытым источникам). Если случится чудо и будут строить параллельно - я только "за".
ALEX777>> Никто из нас сейчас не знает, что именно собираются поставить на 22350М.
brazil> А у вас есть лазер или рельсотрон, которые жрут десятками мегаваттами энергию, которую еще нужно добыть. Вам нужна будет энергоустановка на 4-х М90 с электродвижением (Зумвальта вспомните с его рельсотроном).
Тут Вы вероятно правы. Я для смеху упомянул рельсотрон. НО ведь ни я, ни Вы не в курсе как на самом деле обстоят дела с его разработкой у нас? Или вы что-то знаете и это дает повод для грусти?
А вот новый комплекс морского ПВО/ПРО назрел и перезрел. По открытым источникам, у существующих комплексов предел по скорости целей в районе 1350-1500 м/сек. А это никуда не годится в ближайшей перспективе ИМХО.
brazil> Поэтому не выдумывайте. Основа это 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.
Наш Циркон не особый бином Ньютона. А П-Р, по открытым данным, имеет скорость цели - 1000 м/сек. То есть бесполезен против такого оружия. НАТО на тему бесполезности своих последних систем ПВО/ПРО уже сильно озаботилось. И нам отставать ни к чему.
Про глайдеры американские - вообще молчу.

ALEX777> У вас - надежда на чудо. У меня - анализ (легкий) имеющейся ситуации.
ALEX777> Так что мы говорим на разных языках, поэтому спорить нам не о чем.
ну и флаг вам в руки

Olegg> ну и флаг вам в руки

ALEX777>> У вас - надежда на чудо. У меня - анализ (легкий) имеющейся ситуации.
ALEX777>> Так что мы говорим на разных языках, поэтому спорить нам не о чем.
Olegg> ну и флаг вам в руки

А у Вас что в руках?

Можете обижаться, но Ваши посты совсем не отличаются информативностью.
Только эмоциями.

ALEX777> И что? Речь то шла о том, смогут ли начать строить 22350М. Я и сказал, что за 7 лет подготовятся и смогут. Вы не согласны?
Нет, в 2020 году могут сдать последний корабль 22350- Исаков и что после этого 5 лет ни чего не строить, вы серьезно???

ALEX777> Раньше Вы постоянно сокрушались по турбинам. Вроде эта проблема начинает рассасываться...
Ждем испытаний опытной ГТУ


ALEX777> А вот новый комплекс морского ПВО/ПРО назрел и перезрел. По открытым источникам, у существующих комплексов предел по скорости целей в районе 1350-1500 м/сек. А это никуда не годится в ближайшей перспективе ИМХО.
ALEX777> Наш Циркон не особый бином Ньютона. А П-Р, по открытым данным, имеет скорость цели - 1000 м/сек. То есть бесполезен против такого оружия. НАТО на тему бесполезности своих последних систем ПВО/ПРО уже сильно озаботилось. И нам отставать ни к чему.
На разработку нового ЗРК уходит 10-15 лет, вы по Редуту ничего подобного не наблюдали
Это не повод ждать 22350М пока не будет создан новый ЗРК, НАТО тоже не сразу получит гиперзвук.
Также разработка ЗРК не должна прекращать выпуск 22350. Ну не может корабль потребностью в два десятка единиц, оснащенный самыми последними и новыми системами быть не нужным флоту. По финансовым соображениям тоже такое не пройдет потому, что сейчас денег в обрез, а завтра они будут, во всяком случаи с 2020 будет стабильный рост в любом случаи. Но вы также отказываетесь от дорого корабля в пользу еще более дорого корабля, как такое может быть при отсутствии денег??? Где смысл, где логика??? ©
Шойгу говорил, что до 2025г построят 6шт 22350. Потом я услышал про 20350М, при экономии средств мне стало сразу понятно, что при откладывании строительства Лидера, вместо 5-го и 6-го 22350 и Лидера будут строить 22350М. Теперь мой прогноз про 4 22350 сбылся. Осталось увидеть программу 18-25гг.
Третий момент, зачем сейчас проводить ОКР по 22350М, если закладка в 2025году А как же экономия?
Четвертый момент, если не заниматься новым проектом 7 лет, то потом никого не догоните

brazil> Нет, в 2020 году могут сдать последний корабль 22350- Исаков и что после этого 5 лет ни чего не строить?
То, что в 2020 сдадут последний 22350 кроме Вас никто не говорил. Не факт это.
Что касается 22350М - я всегда говорил, что нормальному фрегату, по множеству причин, ВИ надо в районе 6000т. Посмотрим как все будет.
ALEX777>> Наш Циркон не особый бином Ньютона. НАТО на тему бесполезности своих последних систем ПВО/ПРО уже сильно озаботилось. И нам отставать ни к чему.
brazil> На разработку нового ЗРК уходит 10-15 лет, вы по Редуту ничего подобного не наблюдали
Редут - это пример как не надо делать. Кадровые решения это подтверждают.
Когда его начинали разрабатывать, концепции мгновенного глобального удара еще не было, на минуточку.
brazil> Ну не может корабль потребностью в два десятка единиц, оснащенный самыми последними и новыми системами быть не нужным флоту...
Почему Ясени до 7 сократили? А? Ваша версия?
brazil> Шойгу говорил, что до 2025г построят 6шт 22350. Потом я услышал про 20350М, при экономии средств мне стало сразу понятно, что при откладывании строительства Лидера, вместо 5-го и 6-го 22350 и Лидера будут строить 22350М. Теперь мой прогноз про 4 22350 сбылся. Осталось увидеть программу 18-25гг.
Да, программу интересно посмотреть. Вангую, что Лидер там будет. Надеюсь вместе с 2 22350М.

brazil> Третий момент, зачем сейчас проводить ОКР по 22350М, если закладка в 2025году
А кто собрался проводить сейчас ОКР?

ALEX777>> Почему Ясени до 7 сократили? А? Ваша версия?
sam7> Моя версия - здесь 22350
sam7> Сравнения проектов, размышлизмы о стратегии и тактике - в других ветках.
sam7> Попробуйте не согласиться.
С Вашего позволения, коллега описывая, в общем, достоинства 22350 обосновал этим необходимость его постройки. Ясень тоже очень достойный корабль, но его строительство сокращено. И началась разработка АПЛ нового поколения. Я использовал это как пример, а не повод свалиться в дискуссию о Ясене как таковом. А речь у нас, конечно, о 22350 и только.

brazil> А у вас есть лазер или рельсотрон, которые жрут десятками мегаваттами энергию, которую еще нужно добыть. Вам нужна будет энергоустановка на 4-х М90 с электродвижением (Зумвальта вспомните с его рельсотроном). Поэтому не выдумывайте. Основа это 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.

мне вот только инетересно...радиогоризонт то никто не отменял...засчёт чего дальность обнаружения дальше поднимать для 22350 (ну кроме как ка-31 - 29рц базировать) ?

johnkey68> сантиметров на 5 точно моторчик удлиняцо
5см ?что то слишком много

hevok> Я не могу это утверждать или отрицать
hevok> потому как незнаю на 100%
hevok> А вы знаете? Без предположений. .
если без предположений, то утверждать не могу, так как про кобальтовый сплав для лопаток только со слов(для новых украинских турбин), что логично предположить при передаче документации перешло на сатурн,
то, что газоохлаждаемые лопатки турбины позволяют поддерживать более высокие температуры тоже логично(патентов много в сети)


hevok> Скорее всего вы не совсем точно поняли прочитанное
hevok> Речь идет об охлаждении воздуха после КНД и КВД
я разделил предварительное и промежуточное охлаждение--в жарком климате желательно иметь предварительное охлаждение перед компрессором---вот только не в курсе, на корабельных используют или нет

johnkey68>> сантиметров на 5 точно моторчик удлиняцо
serg1610> 5см ?что то слишком много

Не говоря уж о том, что "см" это из портновского арсенала.

с.т.> мне вот только инетересно...радиогоризонт то никто не отменял...засчёт чего дальность обнаружения дальше поднимать для 22350 (ну кроме как ка-31 - 29рц базировать) ?

Радиогоризонт - это одно. А дальность поражения цели имеющейся ракетой - другое.
Если нет на корабле хотя бы 48Н6ДМ, то и дальность обнаружения в 400 км не нужна.
Разве не так?