Aaz
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/proatom/img17/128x128-crop/pol_bar_21.jpg)
Варианты по ГЭУ для зависших 11356
Теги:
brazil> Но какой тогда ОКР имеет отношение к ГТД или ГТУ для 11356?
Не удивлюсь, если никакойая.
Особенности национального планирования, знаете ли...
Не удивлюсь, если никак
Особенности национального планирования, знаете ли...
Aaz> Не удивлюсь, если никакойая.
Aaz> Особенности национального планирования, знаете ли...
...и под соусом импортозамещения ведут переговоры о продаже 11356.
Ситуация действительно странная. Заменить ДС71 и ДТ59 равноценно своими аналогами ГТД не могут. В виду отсутствия хотя бы близкого аналога ДТ59 (а с нуля новую турбину делать не будут). Поэтому вполне логично обсуждали два варианта. Вариант с М70ФРУ не требовал перепланировки корабля. И хотя общая мощность 4-х таких ГТД не дотягивала до М7Н1, но заказчика такой вариант скорее всего устраивал, раз от такого варианта не отказались. Но одних М70ФРУ было не достаточно. Дело в том, что на М7Н1 применяются и реверсивные ГТД. И вот когда я увидел, что ведется ОКР по М70ФРУ-Р (реверс), то я первым делом подумал, что вот оно! М70ФРУ и М70ФРУ-Р как раз ГТД для 11356. Однако как вы говорите, М70ФРУ-Р не имеет отношения к 11356. А других ОКР судя по всему нет и вопросы с ГЭУ для кораблей, которые уже практических готовы принимать ГТУ, отнесли в последнею очередь. Как мог 20386 опередить 11356, если корвет только заложен, а фрегат Адмирал Бутаков уже спущен на воду? Может Рахманов ошибся, подумал я. Понятно, что будут сложности с редуторами, но без ГТД редуктор тем более не сделают. И судя по всему ОКР по ГТД для 11356 будут делать разве что в следующем году. Если конечно индусов совсем не откажутся их покупать.
Aaz> Особенности национального планирования, знаете ли...
...и под соусом импортозамещения ведут переговоры о продаже 11356.
Ситуация действительно странная. Заменить ДС71 и ДТ59 равноценно своими аналогами ГТД не могут. В виду отсутствия хотя бы близкого аналога ДТ59 (а с нуля новую турбину делать не будут). Поэтому вполне логично обсуждали два варианта. Вариант с М70ФРУ не требовал перепланировки корабля. И хотя общая мощность 4-х таких ГТД не дотягивала до М7Н1, но заказчика такой вариант скорее всего устраивал, раз от такого варианта не отказались. Но одних М70ФРУ было не достаточно. Дело в том, что на М7Н1 применяются и реверсивные ГТД. И вот когда я увидел, что ведется ОКР по М70ФРУ-Р (реверс), то я первым делом подумал, что вот оно! М70ФРУ и М70ФРУ-Р как раз ГТД для 11356. Однако как вы говорите, М70ФРУ-Р не имеет отношения к 11356. А других ОКР судя по всему нет и вопросы с ГЭУ для кораблей, которые уже практических готовы принимать ГТУ, отнесли в последнею очередь. Как мог 20386 опередить 11356, если корвет только заложен, а фрегат Адмирал Бутаков уже спущен на воду? Может Рахманов ошибся, подумал я. Понятно, что будут сложности с редуторами, но без ГТД редуктор тем более не сделают. И судя по всему ОКР по ГТД для 11356 будут делать разве что в следующем году. Если конечно индусов совсем не откажутся их покупать.
Vodoborez> 17.10.2014 Разработчик фрегатов проекта 11356 рассматривает два варианта замены украинских двигателей - ВПК.name
Vodoborez> "Второе предложение связано с использованием новых двигателей М70МФРУ от "Сатурна", однако их придется ставить по четыре на корабль в связи с меньшей мощностью."
Ну, и, до кучи:
18.08.2016
Vodoborez> "Второе предложение связано с использованием новых двигателей М70МФРУ от "Сатурна", однако их придется ставить по четыре на корабль в связи с меньшей мощностью."
Ну, и, до кучи:
18.08.2016
Научно-производственный центр газотурбостроения "Салют" (ОДК) завершает модернизацию стендов для испытаний силовых установок кораблей ВМФ России, заявил журналистам заместитель гендиректора — управляющий директор предприятия Виталий Клочков.
"Салют" ведет данные работы в кооперации с рыбинским научно-производственным объединением "Сатурн", основной задачей которого на сегодняшний день является импортозамещение двигателя для фрегатов проекта 11356
Салют" выходит на завершающий этап модернизации стендовой базы для испытания двигателей кораблей ВМФ РФ. В зоне ответственности "Салюта" – испытания морских двигателей для кораблей и катеров ВМФ, пограничной службы и гражданских судов на базе филиала МКБ "Горизонт" (входит в "Салют")", — сказал Клочков.
По его словам, на "Горизонте" будут проводиться испытания ремонтных морских двигателей М-90ФР и опытных двигателей М-70ФРУ. Совместная работа с "Сатурном" по морской тематике – новое направление для "Салюта" в рамках трансформации индустриальной модели ОДК.
brazil> ...и под соусом импортозамещения ведут переговоры о продаже 11356.
А что ещё остаётся?
Какие-то телодвижения выполнять надо.
Точнее - надо имитировать выполнение телодвижений. Бо за реальные действия / результат оных действий, опять-таки, можно и огрести от руководства.
А так... "Мы всего лишь предложили вариант решения проблемы". А дальше - тишина...
brazil> Вариант с М70ФРУ не требовал перепланировки корабля.
Вот не верю я в "не требовал". ИМХО, речь может идти об объёме переделок - но не об их отсутствии.
Что характерно, нигде не говорится, а какие, собственно, размерности имеют "старые" и "новые" ГТУ.
Я вот слышал, что М90 короче, чем ДТ59. И что получается: он, типа, упирается в подволок машинного отделения?
brazil> ...раз от такого варианта не отказались.
"Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное - а у нас денег нет!" (кот Матроскин).
Нет никакой информации о том, что этот вариант приняли.
brazil> Однако как вы говорите, М70ФРУ-Р не имеет отношения к 11356.
Ещё раз: это не я говорю, а "Сатурн".
Вот на форуме эта информация августа 2015-го года.
Три ОКР, две из которых имеют чёткий "адрес", а третья "туманная", но заведомо не 11356.
А что ещё остаётся?
Какие-то телодвижения выполнять надо.
Точнее - надо имитировать выполнение телодвижений. Бо за реальные действия / результат оных действий, опять-таки, можно и огрести от руководства.
А так... "Мы всего лишь предложили вариант решения проблемы". А дальше - тишина...
brazil> Вариант с М70ФРУ не требовал перепланировки корабля.
Вот не верю я в "не требовал". ИМХО, речь может идти об объёме переделок - но не об их отсутствии.
Что характерно, нигде не говорится, а какие, собственно, размерности имеют "старые" и "новые" ГТУ.
Я вот слышал, что М90 короче, чем ДТ59. И что получается: он, типа, упирается в подволок машинного отделения?
brazil> ...раз от такого варианта не отказались.
"Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное - а у нас денег нет!" (кот Матроскин).
Нет никакой информации о том, что этот вариант приняли.
brazil> Однако как вы говорите, М70ФРУ-Р не имеет отношения к 11356.
Ещё раз: это не я говорю, а "Сатурн".
Вот на форуме эта информация августа 2015-го года.
Три ОКР, две из которых имеют чёткий "адрес", а третья "туманная", но заведомо не 11356.
Aaz> Вот не верю я в "не требовал". ИМХО, речь может идти об объёме переделок - но не об их отсутствии.
Aaz> Что характерно, нигде не говорится, а какие, собственно, размерности имеют "старые" и "новые" ГТУ.
Aaz> Я вот слышал, что М90 короче, чем ДТ59. И что получается: он, типа, упирается в подволок машинного отделения?
Да, М90 гораздо выше. Если прикидывали вариант с использование М55Р, то там побортное размещение машинных отделений, где в каждом отделении М90 и 10Д49, а в случаи с 11356 машинные отделения друг за другом в одном маршевые, а в другом форсажные и там где форсажные есть ограничения по высоте помещения.
Aaz> Что характерно, нигде не говорится, а какие, собственно, размерности имеют "старые" и "новые" ГТУ.
Aaz> Я вот слышал, что М90 короче, чем ДТ59. И что получается: он, типа, упирается в подволок машинного отделения?
Да, М90 гораздо выше. Если прикидывали вариант с использование М55Р, то там побортное размещение машинных отделений, где в каждом отделении М90 и 10Д49, а в случаи с 11356 машинные отделения друг за другом в одном маршевые, а в другом форсажные и там где форсажные есть ограничения по высоте помещения.
brazil> Да, М90 гораздо выше.
А "гораздо" - это в чём мерили, в попугаях?
brazil> Если прикидывали вариант с использование М55Р...
Есть ещё вариант М27 (пр. 11540): 2х(ДО90+ДС71) - получается 54 тыс. л.с. против 58-ми тысяч у М7Н1.
А "гораздо" - это в чём мерили, в попугаях?
brazil> Если прикидывали вариант с использование М55Р...
Есть ещё вариант М27 (пр. 11540): 2х(ДО90+ДС71) - получается 54 тыс. л.с. против 58-ми тысяч у М7Н1.
brazil> Да, М90 гораздо выше...там где форсажные есть ограничения по высоте помещения.
Тут где то видюшка проскакивала , на которой прекрасно видно , что МО 1335-ых и 11356 практически идентичны .
Так вот ... , в кормовой машине места намного больше чем в носовой - раз , а если по высоте , то это ваще ниачом , над форсажным двигателем можно в полный рост над звукоизолирующим кожухом стоять 
А 59-ая машина совсем не малыш
Тут где то видюшка проскакивала , на которой прекрасно видно , что МО 1335-ых и 11356 практически идентичны .
Так вот ... , в кормовой машине места намного больше чем в носовой - раз , а если по высоте , то это ваще ниачом
, над форсажным двигателем можно в полный рост над звукоизолирующим кожухом стоять 
А 59-ая машина совсем не малыш
johnkey68> над форсажным двигателем можно в полный рост над звукоизолирующим кожухом стоять
В полный не получится - там какие-то коммуникации проходят.
Но запас по высоте действительно изрядный.
В полный не получится - там какие-то коммуникации проходят.
Но запас по высоте действительно изрядный.
Прикреплённые файлы:
И вот такая ещё схемка мне попалась - интересно услышать мнение специалистов.
Прикреплённые файлы:
Aaz> И вот такая ещё схемка мне попалась - интересно услышать мнение специалистов.
А что тут интересного ?
В том что носовая машина более менее похожа , а в кормовой в разрез редуктор с ШПМ попали , а турбина нет ?
И кучу газоходов недонарисовали
А что тут интересного ?
В том что носовая машина более менее похожа , а в кормовой в разрез редуктор с ШПМ попали , а турбина нет ?
И кучу газоходов недонарисовали
Прикреплённые файлы:
johnkey68> В том что носовая машина более менее похожа , а в кормовой в разрез редуктор с ШПМ попали , а турбина нет ?
Насколько я помню, кормовой ГТД находится "снаружи" по отношению как к носовому движку, так и к редуктору.
Так что если бы он в этот разрез попал - вот это было бы странно для всех, знающих чертёжные ГОСТы.
Я, собственно спрашивал о запасах по высоте с точки зрения размещения М90ФР
Насколько я помню, кормовой ГТД находится "снаружи" по отношению как к носовому движку, так и к редуктору.
Так что если бы он в этот разрез попал - вот это было бы странно для всех, знающих чертёжные ГОСТы.
Я, собственно спрашивал о запасах по высоте с точки зрения размещения М90ФР
Aaz> Насколько я помню, кормовой ГТД находится "снаружи" по отношению как к носовому движку, так и к редуктору.
Совершенно верно точь в точь как на 1135
Совершенно верно точь в точь как на 1135
Прикреплённые файлы:
Aaz> Я, собственно спрашивал о запасах по высоте с точки зрения размещения М90ФР
Если предположить что редуктор скопируют , значицо ось приводной рессоры от ТВ к редуктору останется неизменна , то какая разница в высоте М90ФР ?
Ну насколько ТВ М90ФР шире чем у ДТ 59 ? Максимум сантиметров на 80 и то не факт .
Соответственно высота увеличится на 40 см . Что в принципе не критично .
Расстояние вниз , до палубы ТЦ достаточно для этого , только придется уменьшить высоту фундамента .
Но подводные камни все равно присутствуют :
В первую голову длина турбины .
Турбина с улиткой газохода между редуктором и ШЗВ стоит впритирочку .
Размеры ШЗВ уменьшить практически не реально , там и так габариты где то 2 х 2.5 м .
Так что длина М90ФР более критична .
Плюс к этому звукоизолирующий кожух , вот это может быть проблемой , переходной мостик через турбину может уже не вписаться по высоте и для доступа непосредственно к борту будет затруднен .
Придется туда огородами добираться
Если предположить что редуктор скопируют , значицо ось приводной рессоры от ТВ к редуктору останется неизменна , то какая разница в высоте М90ФР ?
Ну насколько ТВ М90ФР шире чем у ДТ 59 ? Максимум сантиметров на 80 и то не факт .
Соответственно высота увеличится на 40 см . Что в принципе не критично .
Расстояние вниз , до палубы ТЦ достаточно для этого , только придется уменьшить высоту фундамента .
Но подводные камни все равно присутствуют :
В первую голову длина турбины .
Турбина с улиткой газохода между редуктором и ШЗВ стоит впритирочку .
Размеры ШЗВ уменьшить практически не реально , там и так габариты где то 2 х 2.5 м .
Так что длина М90ФР более критична .
Плюс к этому звукоизолирующий кожух , вот это может быть проблемой , переходной мостик через турбину может уже не вписаться по высоте и для доступа непосредственно к борту будет затруднен .
Придется туда огородами добираться
johnkey68> Придется туда огородами добираться
это сколько же мощности будет в случае М90ФР + М70РУ - 35 узлов даст?
это сколько же мощности будет в случае М90ФР + М70РУ - 35 узлов даст?
с.т.> это сколько же мощности будет в случае М90ФР + М70РУ - 35 узлов даст?
Зачем пуп рвать ? Ограничится 0.7 - 0.8 N и вся недолга
Более интересны обороты ТВ на 1.2 N должно быть не более 4100 об/мин .
А на 4500 уже аварийная остановка турбины
Зачем пуп рвать ? Ограничится 0.7 - 0.8 N и вся недолга
Более интересны обороты ТВ
на 1.2 N должно быть не более 4100 об/мин .А на 4500 уже аварийная остановка турбины
Aaz> Так что если бы он в этот разрез попал - вот это было бы странно для всех, знающих чертёжные ГОСТы.
Это по большому счету не разрез просто выделили, то что хотели показать, если дальше ГТД, то он должен был попасть, хотя бы виде прямоугольника, на котором были бы видны и другие конторы.
Aaz> Я, собственно спрашивал о запасах по высоте с точки зрения размещения М90ФР
Кроме того М90ФР еще и шире, но ДТ59 - это еще и реверсивная турбина.
Это по большому счету не разрез
просто выделили, то что хотели показать, если дальше ГТД, то он должен был попасть, хотя бы виде прямоугольника, на котором были бы видны и другие конторы. Aaz> Я, собственно спрашивал о запасах по высоте с точки зрения размещения М90ФР
Кроме того М90ФР еще и шире, но ДТ59 - это еще и реверсивная турбина.
brazil> Кроме того М90ФР еще и шире, но ДТ59 - это еще и реверсивная турбина.
интересно почему такая большая разница в мощности маршевых двигателей (не форсажных) у 1356 и 22350
2х на 10000 против 2х 5200 ?
интересно почему такая большая разница в мощности маршевых двигателей (не форсажных) у 1356 и 22350
2х на 10000 против 2х 5200 ?
с.т.> интересно почему такая большая разница в мощности маршевых двигателей (не форсажных) у 1356 и 22350
с.т.> 2х на 10000 против 2х 5200 ?
Потому, что других не было.
с.т.> 2х на 10000 против 2х 5200 ?
Потому, что других не было.
johnkey68> Если предположить что редуктор скопируют...
По этому поводу есть некоторые сомнения.
Сайт ЗМ висит, но вот помнится мне, что у ДТ59 макс. частота вращения выходного вала может быть на 8-10% больше, чем у М90ФР.
Хотя я могу и ошибаться.
johnkey68> Но подводные камни все равно присутствуют :
johnkey68> В первую голову длина турбины .
Я всё же нашёл габариты в буклете: ДТ59 - 5,9х2,7х3,1; ДО90 - 4,7x2,1x2,2.
Фигня получается полная: "девяностый" (а я не думаю, что М90ФР радикально отличается от николаевского сородича) по всем размерностям меньше. И существенно меньше.
Так что версия насчёт "нужно перекомпоновать" выглядит не вполне убедительно.
Понятно, что могут быть какие-то нюансы с обвесом. Однако имея запас по длине и высоте в метр...
По этому поводу есть некоторые сомнения.
Сайт ЗМ висит, но вот помнится мне, что у ДТ59 макс. частота вращения выходного вала может быть на 8-10% больше, чем у М90ФР.
Хотя я могу и ошибаться.
johnkey68> Но подводные камни все равно присутствуют :
johnkey68> В первую голову длина турбины .
Я всё же нашёл габариты в буклете: ДТ59 - 5,9х2,7х3,1; ДО90 - 4,7x2,1x2,2.
Фигня получается полная: "девяностый" (а я не думаю, что М90ФР радикально отличается от николаевского сородича) по всем размерностям меньше. И существенно меньше.
Так что версия насчёт "нужно перекомпоновать" выглядит не вполне убедительно.
Понятно, что могут быть какие-то нюансы с обвесом. Однако имея запас по длине и высоте в метр...
с.т.> интересно почему такая большая разница в мощности маршевых двигателей (не форсажных) у 1356 и 22350
с.т.> 2х на 10000 против 2х 5200 ?
У ГТУ 11356 есть межредукторная передача МРП, которая позволяет работать одним маршевым ГТД на оба вала, а у 22350 каждый 10Д49 работает на свою линию вала.
с.т.> 2х на 10000 против 2х 5200 ?
У ГТУ 11356 есть межредукторная передача МРП, которая позволяет работать одним маршевым ГТД на оба вала, а у 22350 каждый 10Д49 работает на свою линию вала.
johnkey68>> Если предположить что редуктор скопируют...
Aaz> По этому поводу есть некоторые сомнения.
Aaz> Сайт ЗМ висит, но вот помнится мне, что у ДТ59 макс. частота вращения выходного вала может быть на 8-10% больше, чем у М90ФР.
Aaz> Хотя я могу и ошибаться.
johnkey68>> Но подводные камни все равно присутствуют :
johnkey68>> В первую голову длина турбины .
Aaz> Я всё же нашёл габариты в буклете: ДТ59 - 5,9х2,7х3,1; ДО90 - 4,7x2,1x2,2.
Aaz> Фигня получается полная: "девяностый" (а я не думаю, что М90ФР радикально отличается от николаевского сородича) по всем размерностям меньше. И существенно меньше.
Aaz> Так что версия насчёт "нужно перекомпоновать" выглядит не вполне убедительно.
Aaz> Понятно, что могут быть какие-то нюансы с обвесом. Однако имея запас по длине и высоте в метр...
Есть вполне гармонично-встроенный в пр.1135* М7Н1 со всей системой управления. Сейчас кто-то пытается доказать (с 2014-го), что "нам море по-колено" и завтра всё будет прям сейчас и немедленно!
Не будет!
Какие бы "разрезы корпуса" и ТТХ турбин не приводили — это невозможно!
Совсем!
Может прекратим дискутировать на эту тему?
Или в тему "ГЭУ" отсюда переселиться?...
Aaz> По этому поводу есть некоторые сомнения.
Aaz> Сайт ЗМ висит, но вот помнится мне, что у ДТ59 макс. частота вращения выходного вала может быть на 8-10% больше, чем у М90ФР.
Aaz> Хотя я могу и ошибаться.
johnkey68>> Но подводные камни все равно присутствуют :
johnkey68>> В первую голову длина турбины .
Aaz> Я всё же нашёл габариты в буклете: ДТ59 - 5,9х2,7х3,1; ДО90 - 4,7x2,1x2,2.
Aaz> Фигня получается полная: "девяностый" (а я не думаю, что М90ФР радикально отличается от николаевского сородича) по всем размерностям меньше. И существенно меньше.
Aaz> Так что версия насчёт "нужно перекомпоновать" выглядит не вполне убедительно.
Aaz> Понятно, что могут быть какие-то нюансы с обвесом. Однако имея запас по длине и высоте в метр...
Есть вполне гармонично-встроенный в пр.1135* М7Н1 со всей системой управления. Сейчас кто-то пытается доказать (с 2014-го), что "нам море по-колено" и завтра всё будет прям сейчас и немедленно!
Не будет!
Какие бы "разрезы корпуса" и ТТХ турбин не приводили — это невозможно!
Совсем!
Может прекратим дискутировать на эту тему?
Или в тему "ГЭУ" отсюда переселиться?...
К.н.4.> Сейчас кто-то пытается доказать (с 2014-го), что "нам море по-колено" и завтра всё будет прям сейчас и немедленно!
Извините - это я "пытаюсь доказать, что "нам море по-колено"?
Или вы просто решили высказаться в режиме broadcast?
К.н.4.> Может прекратим дискутировать на эту тему?
Так прекращайте, вас никто не вынуждает по этой теме высказываться.
Извините - это я "пытаюсь доказать, что "нам море по-колено"?
Или вы просто решили высказаться в режиме broadcast?
К.н.4.> Может прекратим дискутировать на эту тему?
Так прекращайте, вас никто не вынуждает по этой теме высказываться.
К.н.4.> Есть вполне гармонично-встроенный в пр.1135* М7Н1 со всей системой управления. Сейчас кто-то пытается доказать (с 2014-го), что "нам море по-колено" и завтра всё будет прям сейчас и немедленно!
Дык в том то и закавыка , что пишуть типо на 11356 мы сами замантулим движку
А выбирать то и не с чего , точнее только из трех моторчиков , а с реверсом ваще из цельных двух
К.н.4.> Не будет!
Сейчас и завтра не будет . А послезавтра ? А послепослезавтра ? И не на чистый 11356 .а с какой нибудь литерой ?
К.н.4.> Какие бы "разрезы корпуса" и ТТХ турбин не приводили — это невозможно!
Тоже сумлеваюсь , технитчецкай авнтюризьмь никогда до добра не доводил
К.н.4.> Совсем!
И туточки соглашусь , за несколько лет создать , то что создавалось десятилетиями , это знаете ли ...
К.н.4.> Может прекратим дискутировать на эту тему?
К.н.4.> Или в тему "ГЭУ" отсюда переселиться?...
А где не толкуй , все равно вспоминается Снегов
оффтопик [показать]
Дык в том то и закавыка , что пишуть типо на 11356 мы сами замантулим движку
А выбирать то и не с чего , точнее только из трех моторчиков , а с реверсом ваще из цельных двух
К.н.4.> Не будет!
Сейчас и завтра не будет . А послезавтра ? А послепослезавтра ? И не на чистый 11356 .а с какой нибудь литерой ?
К.н.4.> Какие бы "разрезы корпуса" и ТТХ турбин не приводили — это невозможно!
Тоже сумлеваюсь , технитчецкай авнтюризьмь никогда до добра не доводил
К.н.4.> Совсем!
И туточки соглашусь , за несколько лет создать , то что создавалось десятилетиями , это знаете ли ...
К.н.4.> Может прекратим дискутировать на эту тему?
К.н.4.> Или в тему "ГЭУ" отсюда переселиться?...
А где не толкуй , все равно вспоминается Снегов
оффтопик [показать]
Aaz> ДО90 - 4,7x2,1x2,2.
А разве ДО90 и М90ФР это один и тот же двигатель ?
А разве ДО90 и М90ФР это один и тот же двигатель ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger
Aaz> Но запас по высоте действительно изрядный.
Этого размера даже на габаритном чертеже нет. Дело даже не в том, что высота органичена не размером фигуры от стопы до макушки, а скорее запасом по высоте от пимпы цилиндра или уклоном установки, а в самом подходе к вопросу. Методически, складывается ощущение, что у Вас все вопросы согласованы, осталось только вертикальный размер прикинуть - и можно отгружать. Это нездоровый редукционизм. Вроде бы технически вопрос поставлен корректно, но зачем?
Этого размера даже на габаритном чертеже нет. Дело даже не в том, что высота органичена не размером фигуры от стопы до макушки, а скорее запасом по высоте от пимпы цилиндра или уклоном установки, а в самом подходе к вопросу. Методически, складывается ощущение, что у Вас все вопросы согласованы, осталось только вертикальный размер прикинуть - и можно отгружать. Это нездоровый редукционизм. Вроде бы технически вопрос поставлен корректно, но зачем?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
