-
/img_8660.jpg)
Томагавк против ПВО
Теги:
/img_8660.jpg)
LtRum
LtRum>> В приведенном описании Искандера такое есть?
m-dva> А зачем Искандеру такой двигатель?
Не знаю.
m-dva> Ведь, что бы начать маневр уклонения от ЗУР необходимо знать время и направление атаки этой самой ЗУР,- за для такой роскоши вместо БЧ придется тянуть полноценную станцию РТР.
Это другой вопрос. Тут простонадрач превозносят эту перегрузку как манну небесную, без анализа и в общем-то без понимания.
m-dva> А зачем Искандеру такой двигатель?
Не знаю.
m-dva> Ведь, что бы начать маневр уклонения от ЗУР необходимо знать время и направление атаки этой самой ЗУР,- за для такой роскоши вместо БЧ придется тянуть полноценную станцию РТР.
Это другой вопрос. Тут просто
инфо
инструменты
LtRum>> В приведенном описании Искандера такое есть?
EvgenyVB> во-первых: я далек от мысли, что в открытом доступе есть достоверная схема ракеты Искандер
Я тоже.
EvgenyVB> во-вторых - там упоминалась газодинамика. неужто это строго рули в сопле?
Не знаю. Я серьезно не знаю реальных параметров полета Искандера. Так же как и остальные участники дискуссии.
Собственно у меня претензия только к процитированному специалистом по всем болезням описанию - это пропагандистскую туфта, рассчитанная на неграмотных диванных экспертов.
Как реально поведет себя Иджис против Искандера сказать открыто очевидно пока невозможно.
EvgenyVB> во-первых: я далек от мысли, что в открытом доступе есть достоверная схема ракеты Искандер
Я тоже.
EvgenyVB> во-вторых - там упоминалась газодинамика. неужто это строго рули в сопле?
Не знаю. Я серьезно не знаю реальных параметров полета Искандера. Так же как и остальные участники дискуссии.
Собственно у меня претензия только к процитированному специалистом по всем болезням описанию - это пропагандистскую туфта, рассчитанная на неграмотных диванных экспертов.
Как реально поведет себя Иджис против Искандера сказать открыто очевидно пока невозможно.
Serg Ivanov
Старый> Так нада же в боковом направлении. Продольная перегрузка на ЗРК не влияет. С продольной перегрузкой вообще не маневрируют, только тормозят.
Ну да ты главное сам не тормози.
Для этого существует подъёмная сила. Которая определяется аэродинамическим качеством. К-это отношение подъёмной силы к силе сопротивления. Или отношение поперечной перегрузки к продольной.
Вот при К=1,5 и подъемной силе направленной вниз поперечная перегрузка получается до 27 в конце полёта - модель конечно примитивная, но порядок цифр даёт, да и запас скорости остаётся не хилый на ошибки расчёта:
Ну да ты главное сам не тормози.
Для этого существует подъёмная сила. Которая определяется аэродинамическим качеством. К-это отношение подъёмной силы к силе сопротивления. Или отношение поперечной перегрузки к продольной.
Вот при К=1,5 и подъемной силе направленной вниз поперечная перегрузка получается до 27 в конце полёта - модель конечно примитивная, но порядок цифр даёт, да и запас скорости остаётся не хилый на ошибки расчёта:
Прикреплённые файлы:
Искан.xls (скачать)
[1,28 МБ]
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 13:38
m-dva> Это у "Оки" царство ей небесное, алилуя было порядка 1300-1400 м/с.
m-dva> "Искандер" до этих показателей не дотягивает ни в коем случае, по политическо-договорным соображениям.
Это как раз "Ока" не дотягивала ни в коем случае до политически-договорных соображений и была снята с вооружения чисто как бонус для США. Да и скорость полёта никакими договорами не ограничена. Ограничена только дальность, которая определяется только испытаниями:
С какой скоростью летим - никого не 2,71828бёт.
К примеру РС-26 испытали на >5500км один раз - и всё. США пошли лесом - хотя она двухступенчатая РСД ни чем не хуже Пионера-3. Который мог летать на 7400 км - но не был испытан.
m-dva> "Искандер" до этих показателей не дотягивает ни в коем случае, по политическо-договорным соображениям.
Это как раз "Ока" не дотягивала ни в коем случае до политически-договорных соображений и была снята с вооружения чисто как бонус для США. Да и скорость полёта никакими договорами не ограничена. Ограничена только дальность, которая определяется только испытаниями:
4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может полететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.
Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о ликвидации их ракет средней дальности и меньшей дальности
Текст договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о ликвидации их ракет средней дальности и меньшей дальности // www.armscontrol.ruС какой скоростью летим - никого не 2,71828бёт.
К примеру РС-26 испытали на >5500км один раз - и всё. США пошли лесом - хотя она двухступенчатая РСД ни чем не хуже Пионера-3. Который мог летать на 7400 км - но не был испытан.
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 13:37
S.I.> Для этого существует подъёмная сила. Которая определяется аэродинамическим качеством.
И каково же аэродинамическое качество Искандера?
И каково же аэродинамическое качество Искандера?
Старый Ламер
LtRum> Как реально поведет себя Иджис против Искандера сказать открыто очевидно пока невозможно.
За сим можно и помолчать
Собственно, это и не интересно - не для Иджиса он. Интересно как поведёт себя Иджис против Циркона и РС-26 «Ярс-М» (наименование ОКР — «Рубеж», «Авангард»).
За сим можно и помолчать
Собственно, это и не интересно - не для Иджиса он. Интересно как поведёт себя Иджис против Циркона и РС-26 «Ярс-М» (наименование ОКР — «Рубеж», «Авангард»).
Прикреплённые файлы:
hsm> Что позволяет сочинять про него любые небылицы, что очень удобно в работе пропагандистов...
Это вы о себе говорите?
Это вы о себе говорите?
Старый> И каково же аэродинамическое качество Искандера?
Для тел подобной формы на гиперзвуке обычно приводятся данные порядка К=1-2.
Для тел подобной формы на гиперзвуке обычно приводятся данные порядка К=1-2.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 16:48
m-dva> Ведь, что бы начать маневр уклонения от ЗУР необходимо знать время и направление атаки этой самой ЗУР,- за для такой роскоши вместо БЧ придется тянуть полноценную станцию РТР.
Не надо. Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее. Вот в это время и надо маневрировать. Чисто случайным образом.
Не надо. Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее. Вот в это время и надо маневрировать. Чисто случайным образом.
LtRum
S.I.> Не надо. Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее. Вот в это время и надо маневрировать. Чисто случайным образом.
Что бы чисто конкретно случайным образом попасть в цель?
Что бы чисто конкретно случайным образом попасть в цель?
Старый> Как я понимаю объяснений какая нечистая сила создаёт боковую перегрузку мы не дождёмся? 
пропорциональное и моментное газодинамическое управление видимо уже стало неизвестным
бывает....
пропорциональное и моментное газодинамическое управление видимо уже стало неизвестным
бывает....
hsm> Что позволяет сочинять про него любые небылицы, что очень удобно в работе пропагандистов... Если-б только еще физика не мешалась.
?
физика мешает быть ГДУ?
хоть моментному (правда в случае конуса это не очень вариант), хоть пропорциональному?
если честно - я бы удивился, если бы его там не было.
несильно, но удивился
?
физика мешает быть ГДУ?
хоть моментному (правда в случае конуса это не очень вариант), хоть пропорциональному?
если честно - я бы удивился, если бы его там не было.
несильно, но удивился
LtRum> Что бы чисто конкретно случайным образом попасть в цель?
ну раз не баллистическая траектория не мешает иметь то КВО, что имеет комплекс - то бултыхания с амплитудой ±20м на конечном участке траектории уж точно нет.
ну раз не баллистическая траектория не мешает иметь то КВО, что имеет комплекс - то бултыхания с амплитудой ±20м на конечном участке траектории уж точно нет.
S.I.> ... Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее...
На картинке, приведённой вами на предыдущей странице, видно что перехват возможен на большей части траектории. Это больше чем "несколько десятков секунд".
Маневрирование на 20-30G, с качеством 1-2, снизит скорость полёта "до нуля", быстрее чем "за несколько десятков секунд".
На картинке, приведённой вами на предыдущей странице, видно что перехват возможен на большей части траектории. Это больше чем "несколько десятков секунд".
Маневрирование на 20-30G, с качеством 1-2, снизит скорость полёта "до нуля", быстрее чем "за несколько десятков секунд".
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 18:13
EvgenyVB> ... если честно - я бы удивился, если бы его там не было.
Отсутствие данных позволяет любому желающими додумать что угодно, в данных габаритах. Как в анекдоте: "ты же умная - придумай что-нибудь"©.
Там одна БЧ с полтонны. Масса-габариты газодинамического привода, выдающего 20G, "десяток секунд" будут сопоставимы с основым двигателем. 20G * 10с ~= 2 км/с.
Отсутствие данных позволяет любому желающими додумать что угодно, в данных габаритах. Как в анекдоте: "ты же умная - придумай что-нибудь"©.
Там одна БЧ с полтонны. Масса-габариты газодинамического привода, выдающего 20G, "десяток секунд" будут сопоставимы с основым двигателем. 20G * 10с ~= 2 км/с.
hsm> Там одна БЧ с полтонны. Масса-габариты газодинамического привода, выдающего 20G, "десяток секунд" будут сопоставимы с основым двигателем. 20G * 10с ~= 2 км/с.
именно 10с?
и именно 20жэ?
и именно пропорциональное ГДУ?
именно 10с?
и именно 20жэ?
и именно пропорциональное ГДУ?
Старый>> Как я понимаю объяснений какая нечистая сила создаёт боковую перегрузку мы не дождёмся?
EvgenyVB> пропорциональное и моментное газодинамическое управление видимо уже стало неизвестным
EvgenyVB> бывает....
Очень путанно рассуждаешь. Видимо, невидимо, известно, не известно... Пытаешься иронизировать, чтоль?
Ты что сказать то хотел? Что боковая перегрузка создаётся газовыми соплами? Или газовыми рулями?
EvgenyVB> пропорциональное и моментное газодинамическое управление видимо уже стало неизвестным
EvgenyVB> бывает....
Очень путанно рассуждаешь. Видимо, невидимо, известно, не известно... Пытаешься иронизировать, чтоль?
Ты что сказать то хотел? Что боковая перегрузка создаётся газовыми соплами? Или газовыми рулями?
Старый Ламер
S.I.> Для тел подобной формы на гиперзвуке обычно приводятся данные порядка К=1-2.
"Подобной" это какой?
"Подобной" это какой?
Старый Ламер
S.I.>> Для тел подобной формы на гиперзвуке обычно приводятся данные порядка К=1-2.
Старый> "Подобной" это какой?
Цилиндр, тонкий конус.
Старый> "Подобной" это какой?
Цилиндр, тонкий конус.
hsm> На картинке, приведённой вами на предыдущей странице, видно что перехват возможен на большей части траектории. Это больше чем "несколько десятков секунд".
Несколько десятков секунд для МБР - это несколько сотен км.
hsm> Маневрирование на 20-30G, с качеством 1-2, снизит скорость полёта "до нуля", быстрее чем "за несколько десятков секунд".
Непрерывное маневрирование на 20-30ж в течение нескольких десятков секунд никому и на хрен не нужно. Достаточно периодически создавать на секунды такую перегрузку чтобы обеспечить промах перехватчика.
Ну и для особо упёртых я привёл сканы на соответствующую тему - их и постарайтесь опровергнуть.
Что такое нормальная перегрузка пояснять, я надеюсь, не надо?
Несколько десятков секунд для МБР - это несколько сотен км.
hsm> Маневрирование на 20-30G, с качеством 1-2, снизит скорость полёта "до нуля", быстрее чем "за несколько десятков секунд".
Непрерывное маневрирование на 20-30ж в течение нескольких десятков секунд никому и на хрен не нужно. Достаточно периодически создавать на секунды такую перегрузку чтобы обеспечить промах перехватчика.
Ну и для особо упёртых я привёл сканы на соответствующую тему - их и постарайтесь опровергнуть.
Что такое нормальная перегрузка пояснять, я надеюсь, не надо?
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 21:01
S.I.>> ... Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее...
hsm> На картинке, приведённой вами на предыдущей странице, видно что перехват возможен на большей части траектории.
Сия картинка приведена для не маневрирующих целей, летящих по классической баллистической траектории. Типа ракет КНДР.
hsm> На картинке, приведённой вами на предыдущей странице, видно что перехват возможен на большей части траектории.
Сия картинка приведена для не маневрирующих целей, летящих по классической баллистической траектории. Типа ракет КНДР.
LtRum>> Что бы чисто конкретно случайным образом попасть в цель?
EvgenyVB> ну раз не баллистическая траектория не мешает иметь то КВО, что имеет комплекс - то бултыхания с амплитудой ±20м на конечном участке траектории уж точно нет.
ЯБЧ в 300кт позволяет колебаться с размахом в 2 км (как минимум) при стрельбе по кораблю. Кораблю это совершенно не поможет.
Принцип такой работы показан в китайском мультике:
EvgenyVB> ну раз не баллистическая траектория не мешает иметь то КВО, что имеет комплекс - то бултыхания с амплитудой ±20м на конечном участке траектории уж точно нет.
ЯБЧ в 300кт позволяет колебаться с размахом в 2 км (как минимум) при стрельбе по кораблю. Кораблю это совершенно не поможет.
Принцип такой работы показан в китайском мультике:
S.I.> Несколько десятков секунд для МБР - это несколько сотен км.
Это если только скорость 10 км/с. Но боюсь что это уже чтото не межконтинентальное а чисто межпланетное.
Это если только скорость 10 км/с. Но боюсь что это уже чтото не межконтинентальное а чисто межпланетное.
Старый Ламер
EvgenyVB> физика мешает быть ГДУ?
EvgenyVB> хоть моментному (правда в случае конуса это не очень вариант), хоть пропорциональному?
EvgenyVB> если честно - я бы удивился, если бы его там не было.
EvgenyVB> несильно, но удивился
Кстати. Одному мне кажется что стабилизаторы у Искандера неподвижны? И всё управление - газовыми рулями? Означает ли это что после выгорания РДТТ управление прекращается?
EvgenyVB> хоть моментному (правда в случае конуса это не очень вариант), хоть пропорциональному?
EvgenyVB> если честно - я бы удивился, если бы его там не было.
EvgenyVB> несильно, но удивился
Кстати. Одному мне кажется что стабилизаторы у Искандера неподвижны? И всё управление - газовыми рулями? Означает ли это что после выгорания РДТТ управление прекращается?
Старый Ламер
S.I.> Принцип такой работы показан в китайском мультике:
S.I.> China DF-21D Anti-Ship Ballistic Missile 1080pHD - YouTube
Мультик оно конечно да. В мультике и не такое бывает.
А откуда следует что это китайский мультик?
S.I.> China DF-21D Anti-Ship Ballistic Missile 1080pHD - YouTube
Мультик оно конечно да. В мультике и не такое бывает.
А откуда следует что это китайский мультик?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
