Томагавк против ПВО

 
1 19 20 21 22 23 33
RU mico_03 #10.05.2017 05:33  @intoxicated#09.05.2017 18:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> m.0.>> Детский вопрос - а откуда их взять посередь океана / моря?
intoxicated> intoxicated>> ... В принципе ... нужна только соответствущая ЗУР.
m.0.>> Поэтому все тот же вопрос - откуда дровишки?
intoxicated> Очевидно с корабля.

Т.е. развернуть мощные группировки отечественных кораблей типа фрегатов (потребного количества которых еще лет ... цать не будет в реале) для создания отечественной морской составляющей ПВО рядом с группировками амеровских берков? А Вам известно количество берков в ВМФ США? А что делать, ежели дальность существующих топориков амеры существенно увеличат или развернут более дальние для пусков из Северного моря или Средиземного?
В сухом остатке - создать морскую составляющую ПВО для РФ сейчас невозможно, пмсм максимум 4...5 объектов (и то в будущем).
 33
NL LtRum #10.05.2017 07:49  @Старый#09.05.2017 22:40
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Старый> Возможность сбивать баллистические ракеты (естественно тактические и оперативно-тактические) была заложена в Иджис исходно.
Нет. Это более позднее его расширение.

Старый>Собственно именно поэтому счас на его базе и строится ПРО. Возможность просто расширяют путём апгрейда ракеты.
Однако в настоящий момент такую ракету сбить ему очень сложно.
 1717
RU Старый #10.05.2017 09:23  @LtRum#10.05.2017 07:49
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Возможность сбивать баллистические ракеты (естественно тактические и оперативно-тактические) была заложена в Иджис исходно.
LtRum> Нет. Это более позднее его расширение.

Нет, исходное. Во времена создания Иджиса предполагалось что против АУГ будут использоваться аэробаллистические ракеты. Которое в дальнейшем не потребовалось и чуть совсем не захирело, но тут потребовалась ПРО и о нём вспомнили.

LtRum> Однако в настоящий момент такую ракету сбить ему очень сложно.

Ему сложно сбить ракету большой дальности, БРСД, МБР там. А ракету типа Искандера - легко.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Кашалот #10.05.2017 10:44  @mico_03#10.05.2017 05:00
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Около сомали для америки нету нечего особо интересного.
m.0.> Кроме контроля: 1) морского пути доставки углеводородов из БВ в европу; 2) торгового пути из Китая / Японии в европу.
Для контроля бар-эль-мандебского пролива вовсе необязательно контролировать всю Сомали. Достаточно контроля зоны самого пролива силами флота.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #10.05.2017 10:49  @Кашалот#10.05.2017 10:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Кашалот> Для контроля бар-эль-мандебского пролива вовсе необязательно контролировать всю Сомали. Достаточно контроля зоны самого пролива силами флота.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

KDvr

втянувшийся

m.0.> Обзор цели это и есть начало цикла точного наведения.

Мое "диванное" ИМХО - ШПУ защитить от дозвуковых неядерных ракет можно просто огромным количеством достаточно дешевых средств. Начиная от банальной дымовой завесы всего района + помехи и заканчивая устройствами типа КАЗ "Арена". А уж такими комплексами можно "насытить" территорию вокруг ШПУ так, что никаких запасов крылатых ракет не хватит.
Кстати, думаю, что мысль о создании спец. комплекса на базе КАЗ "Арена" или полностью новый комплекс под изменившиеся условия, использующий наработки "Арены", для борьбы с крылатыми ракетами и малоразмерными БЛА, это не такая уж бредовая идея.
В эту сторону если уже и не подумали, то, возможно, уже серьезно думают. ;)
 44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

KDvr> В эту сторону если уже и не подумали, то, возможно, уже серьезно думают. ;)
Думали:

ОКР Мозырь / Камчатская ПРО | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  military.tomsk.ru
 

Что-то по этой теме и недавно было слышно.
 53.053.0
MD Serg Ivanov #10.05.2017 13:02  @mico_03#10.05.2017 05:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> В сухом остатке - создать морскую составляющую ПВО для РФ сейчас невозможно, пмсм максимум 4...5 объектов (и то в будущем).
И не нужно. Создаётся морская составляющая ответного удара КР. Да и наземная тоже - несмотря на вопли о нарушении договора по РСМД.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

KDvr

втянувшийся

drsvyat> ОКР Мозырь / Камчатская ПРО | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
drsvyat> Что-то по этой теме и недавно было слышно.

Ха! Да после этого я вообще спать буду спокойно. Если действительно замахивались на кинетический перехват ББ, то крылатые ракеты это вообще мальчики для битья для гораздо менее дорогих комплексов. Там только с заблаговременным обнаружением низколетящих целей озаботиться нужно будет немного. Но в древние времена для прикрытия стратегически важных объектов сильно не заморачивались. Выбирали господствующую сопку, насыпали на верхушке курган земли и вкорячивали РЛС. Зачем что-то иное выдумывать? Все уже придумано.
А памятуя о том, что секретность сейчас в РФ весьма секретная стала, можно надеяться, что разработки идут (возобновлены). А если даже и (пока) нет, то есть у меня подозрение, что Интернет весьма подробно изучается темкомунадо и подаются отчеты томукомунадо. Включая и форумы Авиабазы. Поэтому все, что мы тут пишем совершенно не зря не зря ;)
 44.0.2403.13344.0.2403.133

hsm

опытный

LtRum> ...Если считать объявленную скорость Искандера 2100 м/с...

Это скорость на момент окончания работы двигателя. На момент входа в зону поражения ПРО она будет другая, если только эти моменты не совпадают.
14 декабря 2016 года прошли стрельбы СМ-6 по БРСД, успешные. Ожидать тут чудес от Искандера - нет оснований.
 16.016.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum>> ...Если считать объявленную скорость Искандера 2100 м/с...
hsm> Это скорость на момент окончания работы двигателя. На момент входа в зону поражения ПРО она будет другая, если только эти моменты не совпадают.
Или полёт до этой точки был по баллистической траектории ..
hsm> 14 декабря 2016 года прошли стрельбы СМ-6 по БРСД, успешные. Ожидать тут чудес от Искандера - нет оснований.
Не маневрирующей БРСД. В отличие от Искандера.

Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер»

Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер» //  wartools.ru
 
Траектория движения квазибаллистическая (не баллистическая, маневрирующая), ракета управляется на протяжении всего полёта при помощи аэродинамических и газодинамических рулей. Выполнена с применением технологий понижения радиолокационной заметности (т. н. «Стелс-технологии»): малая поверхность рассеивания, специальные покрытия, малый размер выступающих частей. Большая часть полёта проходит на высоте около 50 км. Ракета ведёт интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20—30 единиц на начальном и конечном участках полёта.
 

Высота полёта 6-50 км, большая часть обычно проходит на максимальной высоте. Управляема на всём протяжении полёта. Траектория полёта не баллистическая, труднопрогнозируемая. Ракета сделана по технологии малой радиолокационной заметности и также имеет радиопоглощающее покрытие и является относительно малоразмерной мишенью в натуральном физическом размере. Прогнозирование цели при попытке раннего перехвата дополнительно осложняется интенсивным маневрированием при взлёте и при спуске к цели. При спуске к цели ракета маневрирует с перегрузкой 20-30 единиц, опускаясь на скорости 700—800 м/с (эти показатели превышают или находятся на грани возможностей лучших систем ПРО/ПВО среднего уровня дальности), под углом около 90 градусов (в ряде случаев только угла атаки достаточно для полной беззащитности атакуемого комплекса ПРО, и тем более ПВО, особенно малой дальности), таким образом Искандер-М имеет ряд преимуществ над аналогами, и высокие возможности не просто поражения цели, но даже средств защиты в виде современных систем ПРО.
Ракета несёт в себе сложный комплекс пассивных и активных помех, при приближении к цели дополнительно отстреливаются ложные мишени и постановщики помех. Образец М дополнительно оборудован комплексом радиоэлектронной борьбы для нарушения работы РЛС противника. Всё это также обеспечивает ракете высокую боевую эффективность в сравнении с более простыми аналогичными ракетами.
 

Маневрирование на большой высоте обеспечивается скоростью и аэродинамическими рулями. Такое маневрирование не является интенсивным, но предъявляет сверхвысокие требования по времени реакции для перехватчика (за сотую долю секунды ракеты сближаются на десятки метров, время реакции одной из самых быстрореагирующих систем ПРО более 5 секунд, как и ПВО систем по открытым источникам). Если перехватчик является кинетическим, это также требует успешного прогнозирования траектории с высокой точностью. Для успешного перехвата баллистической цели с высокой вероятностью, ранее создаваемых до небаллистических комплексов Искандер, было достаточно рано обнаружить соответствующего размера и скорости цель, и, спрогнозировав траекторию, обеспечить перехват. Однако Искандер меняет свою траекторию.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
FR LtRum #10.05.2017 16:47  @Старый#10.05.2017 09:23
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Старый>>> Возможность сбивать баллистические ракеты (естественно тактические и оперативно-тактические) была заложена в Иджис исходно.
LtRum>> Нет. Это более позднее его расширение.
Старый> Нет, исходное.
Скажем так, некоторые специалисты полагали, что использование ЗУР ЯБЧ можно будет поражать противокорабельные баллистические ракеты. Однако это только мнение отдельных специалистов. Фактических работ (хотя бы даже сопровождение баллистических целей) в этом направлении проведено не было.

...
LtRum>> Однако в настоящий момент такую ракету сбить ему очень сложно.
Старый> Ему сложно сбить ракету большой дальности, БРСД, МБР там. А ракету типа Искандера - легко.
Как раз именно БРСД Aegis научился сбивать очень давно, это перешло в разряд регулярных боевых упражнений личным составом.
Мало дальности тоже сбивал, вопрос в том, на какой высоте. Еще раз повторюсь - если считать заявленные в Википедии параметры Икандера, вопрос его поражения SM-3 остается под вопросом (хотя он и заявляют о 30км как о минимуме), а высотность SM-6 - 33км не факт что его достанет, до того, как он окажется в "воронке" мертвой зоны РЛС.

ЗЫ. Если же верно, что на конечном участке он летит всего 700-800 м/с - то признаю, был не прав, цель легкая.
 1717
Это сообщение редактировалось 10.05.2017 в 17:02

LtRum

старожил
★☆
hsm> 14 декабря 2016 года прошли стрельбы СМ-6 по БРСД, успешные. Ожидать тут чудес от Искандера - нет оснований.
Чуда ожидать не следует. Но обратного чуда тоже в данном случае не факт. Цель сложная, явно на "на раз".


ЗЫ. Если же верно, что на конечном участке он летит всего 700-800 м/с - то признаю, был не прав, цель легкая.
 1717
Это сообщение редактировалось 10.05.2017 в 17:02
FR LtRum #10.05.2017 17:07  @Serg Ivanov#10.05.2017 16:44
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
S.I.> Не маневрирующей БРСД. В отличие от Искандера.
В приведенной цитате куча "взаимоисключающих параграфов" ©.
1. Если ракета физически маленькая, и имеет "малый размер выступающих частей", то на скорости 700-800 м/с в разряженной атмосфере она маневрировать с 20-30g не может, тем более по инерции.
2. Если маневрировать может, то площадь крыла явно не дает цели быть "малозаметной" и не иметь выступающих частей.
3. Если траектория не баллистическая, то это крылатая ракета или аэробаллистическая.
Я уж молчу, про безграмотность по поводу "прогнозирования траектории".
 1717
RU Старый #10.05.2017 17:41  @LtRum#10.05.2017 16:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
LtRum> Мало дальности тоже сбивал, вопрос в том, на какой высоте. Еще раз повторюсь - если считать заявленные в Википедии параметры Икандера, вопрос его поражения SM-3 остается под вопросом (хотя он и заявляют о 30км как о минимуме), а высотность SM-6 - 33км не факт что его достанет, до того, как он окажется в "воронке" мертвой зоны РЛС.
LtRum> ЗЫ. Если же верно, что на конечном участке он летит всего 700-800 м/с - то признаю, был не прав, цель легкая.

Погоди, ты о чём? Речь шла о том что в ответ на пуски по нам Томагавков в ответ по месту пуска полетят Искандеры с ЯБЧ. То есть кораблю надо будет сбивать Искандеры не на пролёте а летящие непосредственно на него.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
FR LtRum #10.05.2017 17:44  @Старый#10.05.2017 17:41
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Старый> Погоди, ты о чём? Речь шла о том что в ответ на пуски по нам Томагавков в ответ по месту пуска полетят Искандеры с ЯБЧ. То есть кораблю надо будет сбивать Искандеры не на пролёте а летящие непосредственно на него.
Забей, пока нет точных данных о траектории и скорости Искандера, это все гадание на кофейной гуще.
 1717
RU Старый #10.05.2017 17:48  @Serg Ivanov#10.05.2017 16:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер»
S.I.> При спуске к цели ракета маневрирует с перегрузкой 20-30 единиц,

Это за счёт каких же физических принципов? :eek:
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

Старый> Это за счёт каких же физических принципов? :eek:

"Ну вы же коммунист?"© - универсальный наш принцип, с вариациями, зависящими от текущего момента.
 16.016.0

stas27

эксперт
★★☆
...
KDvr> В эту сторону если уже и не подумали, то, возможно, уже серьезно думают. ;)

+1. Почему-то вспоминаются слова комплекс "Морфей" :unsure:
С уважением, Стас.  30.0.1599.11430.0.1599.114
RU Кашалот #10.05.2017 18:21  @Старый#10.05.2017 17:48
+
-1
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
S.I.>> Оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер»
S.I.>> При спуске к цели ракета маневрирует с перегрузкой 20-30 единиц,
Старый> Это за счёт каких же физических принципов? :eek:
Возможно, дело в том что при высокой скорости, и как следствие кинетической энергии ракеты даже незначительный курсовой маневр требует больших затрат энергии и высокой силы корректирующего импульса. Если так то траектория несильно отличается от обычной баллистической и считать это плюсом нельзя.
 53.053.0
RU Старый #10.05.2017 18:35  @Кашалот#10.05.2017 18:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Это за счёт каких же физических принципов? :eek:
Кашалот> Возможно, дело в том что при высокой скорости, и как следствие кинетической энергии ракеты даже незначительный курсовой маневр требует больших затрат энергии и высокой силы корректирующего импульса.

Какого, блин, "корректирующего импульса"? :eek: За счёт каких физических принципов создаётся "корректирующий импульс"? Инерцоид, чтоль? Или торсионные поля? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Кашалот #10.05.2017 18:59  @Старый#10.05.2017 18:35
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Старый> Какого, блин, "корректирующего импульса"? :eek: За счёт каких физических принципов создаётся "корректирующий импульс"? Инерцоид, чтоль? Или торсионные поля? ;)

За счет ракетного двигателя. Больше вариантов нет. С учетом того что коректирующего газодинамического двигателя нету то возможно создание высокого ускорения за счет того что при полете по балистической траектории основной двигатель включается снова. Конечно курсового маневра при этом быть не может это я хрень написал. Но ускорение 20g запросто может получиться при этом траектория будет несильно отличаться от балистической. будет более пологой или более крутой.
Это если логически рассудать глядя на фото ракеты.

С другой стороны анонсирована возможность стрельбы по движущейся цели.

Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 'Искандер' | Ракетная техника

]]> (ОТРК Искандер) ]]> Высокоточный оперативно-тактический ракетный комплекс сухопутных войск 9К720 "Искандер&quot //  rbase.new-factoria.ru
 

Интересно за счет чего???
 53.053.0
RU Старый #10.05.2017 19:14  @Кашалот#10.05.2017 18:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> С учетом того что коректирующего газодинамического двигателя нету то возможно создание высокого ускорения за счет того что при полете по балистической траектории основной двигатель включается снова.

Твердотопливный двигатель который включается снова это Нобель. Однозначно. Ну на самый худой конец Госпремия.
Старый Ламер  58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Кашалот #10.05.2017 19:21  @Старый#10.05.2017 19:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Старый> Твердотопливный двигатель который включается снова это Нобель. Однозначно. Ну на самый худой конец Госпремия.
Тогда вариантов работы двигателя которые обеспечит маневрирование я не вижу. Видимо у авторов рекламных брошюр (как с нью фактория) какое то другое мнение. Или там что то реализовано недоступное нашему пониманию.
 53.053.0
UA m-dva #10.05.2017 19:24  @Старый#10.05.2017 19:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Старый> Твердотопливный двигатель который включается снова это Нобель. Однозначно. Ну на самый худой конец Госпремия.
Тебе же сказали, это комплекс "Морфий" "Морфей"
 46.0.2486.046.0.2486.0
1 19 20 21 22 23 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru