/img_8660.jpg)
Serg Ivanov
инфо
инструменты
m-dva
EvgenyVB
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/img_8660.jpg)
Томагавк против ПВО
Теги:
S.I.>> Несколько десятков секунд для МБР - это несколько сотен км.
Старый> Это если только скорость 10 км/с. Но боюсь что это уже чтото не межконтинентальное а чисто межпланетное.
А ты не бойся. 7,5км/с*40с=300км. Ты считай.
Старый> Это если только скорость 10 км/с. Но боюсь что это уже чтото не межконтинентальное а чисто межпланетное.
А ты не бойся. 7,5км/с*40с=300км. Ты считай.
hsm> Там одна БЧ с полтонны. Масса-габариты газодинамического привода, выдающего 20G, "десяток секунд" будут сопоставимы с основым двигателем. 20G * 10с ~= 2 км/с.
Правда у перехватчика должно быть как минимум вдвое больше ХС. Чтобы успеть отслеживать все изменения траектории такой цели. Ибо отслеживать он будет с некоторой задержкой. А задержка в 0,5 секунды на скорости сближения 10 км/с - это промах в 5 км. Который придётся компенсировать более мощной энергетикой перехватчика.
Правда у перехватчика должно быть как минимум вдвое больше ХС. Чтобы успеть отслеживать все изменения траектории такой цели. Ибо отслеживать он будет с некоторой задержкой. А задержка в 0,5 секунды на скорости сближения 10 км/с - это промах в 5 км. Который придётся компенсировать более мощной энергетикой перехватчика.
Старый> Мультик оно конечно да. В мультике и не такое бывает.
Ну да. Не все же умеют читать. Кому-то мультик понятнее.
Старый> А откуда следует что это китайский мультик?
Из названия ракеты.
Ну да. Не все же умеют читать. Кому-то мультик понятнее.
Старый> А откуда следует что это китайский мультик?
Из названия ракеты.
Старый> Одному мне кажется что стабилизаторы у Искандера неподвижны?
Одному тебе. Ибо они подвижны-если это не тренировочный макет.
Одному тебе. Ибо они подвижны-если это не тренировочный макет.
Система управления и наведение - система управления ракеты автономная инерциальная (разработана ЦНИИАГ, г.Москва), ракета управляется системой управления на протяжении всего полета. Система управления построена на базе гиростабилизированной платформы (ГСП) и цифровой ЭВМ (аналог ДАВУ ОТР "Точка"). При использовании ракет с ГСН, БЦВМ инерциальной системы управления ракеты корректирует траекторию по данным ГСН. Управление осуществляется с помощью аэродинамических и газоструйных рулей и, вероятно, на ракетной части 9М723-1 газодинамически с помощью маневровых многоразовых РДТТ или с использованием газогенератора. Боевая часть неотделяемая.
Кроме ракет с инерциальной системой управления могут применяться так же ракеты с ГСН двух типов, которые задействуются на конечном этапе полета (по нашей оценке на вооружении по состоянию на 2009 г. нет, вероятно, проходят испытания, начиная с 2004 г. или позже). ГСН на конечном участке траектории корректирует работу инерциальной системы управления ракеты (оценочно, не может использоваться на "Искандер-Э"):
- радиолокационная корреляционная ГСН - разработана ЦНИИАГ (г.Москва) в конце 1980-х годов по теме "Волга", ракета наводится по сличению цифровой карты местности в районе цели и данных РЛ ГСН;
- оптическая корреляционная ГСН 9Э436 - разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф. ГСН впервые представлена на выставке Eurosatory-2004.
Масса ГСН - 20 кг
Время ввода полетного задания - не более 5 мин
КВО - до 20 м
- радиолокационная активная ГСН 9Б918 - разработана и производится НПП "Радар ММС" по состоянию на 2009 г. В 2009 г. планируется серийное производство 22 блоков обработки первичной информации для ГСН 9Б918 ракет 9М723-1Ф в 2010-2011 г.г.
Комплекс 9К720 Искандер - SS-26 STONE | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
Это сообщение редактировалось 11.05.2017 в 23:18
S.I.> Одному тебе. Ибо они подвижны-если это не тренировочный макет.
Ларчик просто открывался:
РДТТ поперечной тяги используются на ракетах с ГСН для повышения точности (тчк)
А то по навыдумывали, по на мечтали, какое-то мифическое маневрирование по уклонению от ЗУР"..." Лавров цитата .
Ларчик просто открывался:
При использовании ракет с ГСН, БЦВМ инерциальной системы управления ракеты корректирует траекторию по данным ГСН.
РДТТ поперечной тяги используются на ракетах с ГСН для повышения точности (тчк)
А то по навыдумывали, по на мечтали, какое-то мифическое маневрирование по уклонению от ЗУР
Старый> Ты что сказать то хотел? Что боковая перегрузка создаётся газовыми соплами? Или газовыми рулями?
я путано?
в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
я путано?
в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
EvgenyVB> в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
Так чё ты там про падшую авиабазу,-ХеХе!
Смотри все есть и даже газовые рули.
Так чё ты там про падшую авиабазу,-ХеХе!
Смотри все есть и даже газовые рули.
Прикреплённые файлы:
Старый>> Ты что сказать то хотел? Что боковая перегрузка создаётся газовыми соплами? Или газовыми рулями?
EvgenyVB> я путано?
EvgenyVB> в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
Так видно же на снимках ейной задницы. И газовые рули и небольшие газовые сопла для управления ОРИЕНТАЦИЕЙ ракеты вне плотной атмосферы после окончания работы маршевого двигателя.
Вряд ли на Искандере заряд РДТТ рассчитан на повторное включение. Это возможно реализовано на Цирконе..
EvgenyVB> я путано?
EvgenyVB> в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
Так видно же на снимках ейной задницы. И газовые рули и небольшие газовые сопла для управления ОРИЕНТАЦИЕЙ ракеты вне плотной атмосферы после окончания работы маршевого двигателя.
Вряд ли на Искандере заряд РДТТ рассчитан на повторное включение. Это возможно реализовано на Цирконе..
Это сообщение редактировалось 12.05.2017 в 09:02
m-dva> А то по навыдумывали, по на мечтали, какое-то мифическое маневрирование по уклонению от ЗУР "..." Лавров цитата .
Шаблон трещит?
Шаблон трещит?
Управление осуществляется с помощью аэродинамических и газоструйных рулей и, вероятно, на ракетной части 9М723-1 газодинамически с помощью маневровых многоразовых РДТТ или с использованием газогенератора. Боевая часть неотделяемая.
Это сообщение редактировалось 12.05.2017 в 08:55
Старый> скажи: что это у тебя на аватаре?
Shadows (Babylon 5)
The Shadows are a malevolent alien race from the TV series Babylon 5. The name "Shadows" is not their true name. Their true name is actually ten thousand letters long and is hard for anyone outside of their race to pronounce. They were also known as "The Ancient Enemy" by a warrior alien race, the Narn. Up until the middle of the fourth season, they were the main antagonists of the entire series. When they were a young race they were found by Lorien and the First Born, who taught and guided... // villains.wikia.com
EvgenyVB> именно 10с?
EvgenyVB> и именно 20жэ?
Нет, не десять, а "...Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее. Вот в это время и надо маневрировать..."
За подробностями лучше обращаться к автору данной идеи.
С "десятками секунд он глубоко ошибся. При полёте на около-максимальную дальность время возможного перехвата измеряется сотней-другой секунд.
EvgenyVB> и именно 20жэ?
Нет, не десять, а "...Возможное время перехвата исчисляется несколькими десятками секунд и известно заранее. Вот в это время и надо маневрировать..."
За подробностями лучше обращаться к автору данной идеи.
С "десятками секунд он глубоко ошибся. При полёте на около-максимальную дальность время возможного перехвата измеряется сотней-другой секунд.
S.I.> Несколько десятков секунд для МБР - это несколько сотен км.
А при чём тут Искандер? - Не при чём.
S.I.> ...Достаточно периодически создавать на секунды такую перегрузку чтобы обеспечить промах перехватчика.
Весь вопрос в периодичности. И хватит ли энергии на совершении подобных манёвров на протяжени сотен км траетории (снова смотрим картинку зоны возможных перехватов).
А при чём тут Искандер? - Не при чём.
S.I.> ...Достаточно периодически создавать на секунды такую перегрузку чтобы обеспечить промах перехватчика.
Весь вопрос в периодичности. И хватит ли энергии на совершении подобных манёвров на протяжени сотен км траетории (снова смотрим картинку зоны возможных перехватов).
S.I.> ...А задержка <отслеживания перехватчиком> в 0,5 секунды...
Задержка в полсекунды будет катастрофической для любого перехватчика, даже на суммарной скоростью сближения всего 1М - промах будет 170м, поможет только ЯБЧ.
Таких задержек, в работающих системах, не было, нигде и никогда.
S.I.> ... на скорости сближения 10 км/с ...
Речь идёт о перехвате Искандера, а не ПРО Москвы.
Задержка в полсекунды будет катастрофической для любого перехватчика, даже на суммарной скоростью сближения всего 1М - промах будет 170м, поможет только ЯБЧ.
Таких задержек, в работающих системах, не было, нигде и никогда.
S.I.> ... на скорости сближения 10 км/с ...
Речь идёт о перехвате Искандера, а не ПРО Москвы.
S.I.> ...Так видно же на снимках ейной задницы. И газовые рули и небольшие газовые сопла...
Как то эти сопла странно несимметрично распрложены - по два и по одному. Если это вообще сопла.
ЗЫ
Интересно сравнить 9М82 и Искандер. Первая на тонну тяжелее, двуступенчатая, с БЧ в три раза легче, а скорости-то, заявленные, не так сильно и различаются.
Как то эти сопла странно несимметрично распрложены - по два и по одному. Если это вообще сопла.
ЗЫ
Интересно сравнить 9М82 и Искандер. Первая на тонну тяжелее, двуступенчатая, с БЧ в три раза легче, а скорости-то, заявленные, не так сильно и различаются.
S.I.>> ... на скорости сближения 10 км/с ...
hsm> Речь идёт о перехвате Искандера, а не ПРО Москвы.
Суммарная скорость сближения, нет?
Грубо говоря, 2100 м/сек + 1190 м/сек = 3290 м/сек.
До 10 км/сек не дотягивает очень заметно.
Полётное время "Искандера" на максимальную дальность, опять же, очень грубо, исходя из цифр рекламного буклета и принимая максимальные значения за постоянные во время всего полёта, 238 секунд.
Засечь старт, опознать цель - на это необходимо время.
Грубопотолочно принимаем возможность перехвата на второй половине траектории. То есть 119 секунд есть у ПРО заклятых друзей.
В какой мере это реально, подсказать могут только люди, служившие в ПВО, работающие в профильных КБ.
Но, ясен пень, они нам ничего не скажут, по вполне объективным причинам.
И я их отлично понимаю и поддерживаю.
hsm> Речь идёт о перехвате Искандера, а не ПРО Москвы.
Суммарная скорость сближения, нет?
Грубо говоря, 2100 м/сек + 1190 м/сек = 3290 м/сек.
До 10 км/сек не дотягивает очень заметно.
Полётное время "Искандера" на максимальную дальность, опять же, очень грубо, исходя из цифр рекламного буклета и принимая максимальные значения за постоянные во время всего полёта, 238 секунд.
Засечь старт, опознать цель - на это необходимо время.
Грубопотолочно
принимаем возможность перехвата на второй половине траектории. То есть 119 секунд есть у ПРО заклятых друзей.В какой мере это реально, подсказать могут только люди, служившие в ПВО, работающие в профильных КБ.
Но, ясен пень, они нам ничего не скажут, по вполне объективным причинам.
И я их отлично понимаю и поддерживаю.
Zybrilka> ... принимая максимальные значения за постоянные во время всего полёта...
Как то это запредельно оптимистично. Особенно если траетория "квази", За счёт чего будет обеспечен аэродинамический полёт (чтоб продержаться на дальности ~400км на одной и той-же высоте 50км, без крыльев! )? - Только за счёт падения скорости.
(Описания траетории больше похоже на фантазии на тему.)
Zybrilka> Засечь старт, опознать цель - на это необходимо время.
Но никак не 119 секунд. Система ПРО с такими параметрами неработоспособна, асболютно. В качестве примера можно рассмотреть Железный Купол. Несколько быстрее он работает, мягко говоря. Можно даже служивших не спрашивать.
Как то это запредельно оптимистично. Особенно если траетория "квази", За счёт чего будет обеспечен аэродинамический полёт (чтоб продержаться на дальности ~400км на одной и той-же высоте 50км, без крыльев!
)? - Только за счёт падения скорости.(Описания траетории больше похоже на фантазии на тему.)
Zybrilka> Засечь старт, опознать цель - на это необходимо время.
Но никак не 119 секунд. Система ПРО с такими параметрами неработоспособна, асболютно. В качестве примера можно рассмотреть Железный Купол. Несколько быстрее он работает, мягко говоря. Можно даже служивших не спрашивать.
Zybrilka> Грубопотолочно принимаем возможность перехвата на второй половине траектории. То есть 119 секунд есть у ПРО заклятых друзей.
ИДЖИС - это круто! У C-300 ПМУ-2, С-300ВМ дальность перехвата баллистических целей всего-то до 40 км.
принимаем возможность перехвата на второй половине траектории. То есть 119 секунд есть у ПРО заклятых друзей.ИДЖИС - это круто! У C-300 ПМУ-2, С-300ВМ дальность перехвата баллистических целей всего-то до 40 км.
S.I.>> и небольшие газовые сопла...
hsm> Как то эти сопла странно несимметрично распрложены - по два и по одному. Если это вообще сопла.
Я не про эти сопла. Если это вообще сопла. Я про сопла у газовых рулей.
.
hsm> Как то эти сопла странно несимметрично распрложены - по два и по одному. Если это вообще сопла.
Я не про эти сопла. Если это вообще сопла. Я про сопла у газовых рулей.
.
Это сообщение редактировалось 12.05.2017 в 19:46
hsm> Особенно если траетория "квази", За счёт чего будет обеспечен аэродинамический полёт (чтоб продержаться на дальности ~400км на одной и той-же высоте 50км, без крыльев! )? - Только за счёт падения скорости.
Само собой за счёт падения скорости. Но на этой высоте вообще нет перехватчиков.
)? - Только за счёт падения скорости.Само собой за счёт падения скорости. Но на этой высоте вообще нет перехватчиков.
hsm> Как то это запредельно оптимистично
Это очень мягко говоря.
Специально ведь подчёркивал, что ВСЕ значения среднепотолочные.
Что касается "Железного купола", то как система ПРО против самопальных карамельных НУРС-ов, запускаемых с интервалом в 10-20 секунд, в количестве максимум полтора десятка в залпе, то система себя оправдала на 146%. Или даже больше.
Хотелось бы посмотреть её в качестве надёжного средства обороны от залпа дивизиона РСЗО "Град"...
Это очень мягко говоря.
Специально ведь подчёркивал, что ВСЕ значения среднепотолочные.
Что касается "Железного купола", то как система ПРО против самопальных карамельных НУРС-ов, запускаемых с интервалом в 10-20 секунд, в количестве максимум полтора десятка в залпе, то система себя оправдала на 146%. Или даже больше.
Хотелось бы посмотреть её в качестве надёжного средства обороны от залпа дивизиона РСЗО "Град"...
Zybrilka>>... То есть 119 секунд есть у ПРО заклятых друзей.
Если по возможностям обнаружения, да. Но никак ни поражения.
drsvyat> ИДЖИС - это круто! У C-300 ПМУ-2, С-300ВМ дальность перехвата баллистических целей всего-то до 40 км.
У 'Антей-2500' граница не менее 60 км по ОТР, 40 по БРСД.
Aegis, круто. Но ТР 'Иджис' поражает не SM-3, а SM-2.
Да и для SM-3 есть серьезные ограничения по нижней границе зоны перехвата. Что важно для /офф-топ для темы/ оценки траектории.
Если по возможностям обнаружения, да. Но никак ни поражения.
drsvyat> ИДЖИС - это круто! У C-300 ПМУ-2, С-300ВМ дальность перехвата баллистических целей всего-то до 40 км.
У 'Антей-2500' граница не менее 60 км по ОТР, 40 по БРСД.
Aegis, круто. Но ТР 'Иджис' поражает не SM-3, а SM-2.
Да и для SM-3 есть серьезные ограничения по нижней границе зоны перехвата. Что важно для /офф-топ для темы/ оценки траектории.
Старый>> скажи: что это у тебя на аватаре?
s.P.> http://i.imgur.com/IY3gkg9.jpg
s.P.> Shadows (Babylon 5) | Villains Wiki | Fandom powered by Wikia
Спасибо! Хорошо что я это не смотрел. Предполагал что какаято гадость но хотел убедиться.
s.P.> http://i.imgur.com/IY3gkg9.jpg
s.P.> Shadows (Babylon 5) | Villains Wiki | Fandom powered by Wikia
Спасибо! Хорошо что я это не смотрел. Предполагал что какаято гадость но хотел убедиться.
Старый Ламер
Старый>> А откуда следует что это китайский мультик?
S.I.> Из названия ракеты.
Не понял.
Каким образом из названия ракеты следует что мультик китайский?
S.I.> Из названия ракеты.
Не понял.
Каким образом из названия ракеты следует что мультик китайский?
Старый Ламер
Старый>> Одному мне кажется что стабилизаторы у Искандера неподвижны?
S.I.> Одному тебе. Ибо они подвижны-если это не тренировочный макет.
"Вероятно...или..." это конечно хорошо. Но ладно, хоть рули похоже подвижные.
S.I.> Одному тебе. Ибо они подвижны-если это не тренировочный макет.
и, вероятно, на ракетной части 9М723-1 газодинамически с помощью маневровых многоразовых РДТТ или с использованием газогенератора
"Вероятно...или..." это конечно хорошо. Но ладно, хоть рули похоже подвижные.
Старый Ламер
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый>> Ты что сказать то хотел? Что боковая перегрузка создаётся газовыми соплами? Или газовыми рулями?
EvgenyVB> я путано?
EvgenyVB> в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
В случае Искандера газовыми рулями являются то же что и везде - аэродинамические поверхности вставленные в поток газа на срезе сопла.
А путанно потому что на вопрос "Какая нечистая сила создаёт ПЕРЕГРУЗКУ" ты отвечаешь какая нечистая сила создаёт управляющие моменты.
Газовые рули и сопла создают управляющие моменты но не создают перегрузок. Перепутать управляющие моменты и перегрузку это и есть "путанно".
Я тебя переспросил но ты так и не понял вопроса и не ответил.
Итак третий заход: какая нечистая сила создаёт перегрузку?
EvgenyVB> я путано?
EvgenyVB> в случае Искандера что есть газовые сопла и газовые рули?
В случае Искандера газовыми рулями являются то же что и везде - аэродинамические поверхности вставленные в поток газа на срезе сопла.
А путанно потому что на вопрос "Какая нечистая сила создаёт ПЕРЕГРУЗКУ" ты отвечаешь какая нечистая сила создаёт управляющие моменты.
Газовые рули и сопла создают управляющие моменты но не создают перегрузок. Перепутать управляющие моменты и перегрузку это и есть "путанно".
Я тебя переспросил но ты так и не понял вопроса и не ответил.
Итак третий заход: какая нечистая сила создаёт перегрузку?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
