Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

Amoralez> Oooo.....ja-ja !!! Иводзима тому является прекрасным подтверждением.

Вот вот. Американцы вовсю драпали даже в 1945ом от агонизирующих немцев. И даже в 1952ом драпали, подумать только, - от китайцев. Вот это уровень умения американцев вести стратегические наступательные операции на суше.

А РККА выстояла в 1941-42ом, сломала хребет основным силам Вермахта в 43-44ом и прошла пол-европы против сопротивляющихся до последнего немцев.

Случись столкновение между союзниками и РККА в Европе в 45ом, и повторилась бы история с Францией-1940: по цифрам и в теории вроде как круто, а на практике - драп-марш к Дюнкерку. Правда французская армия вполне реально могла на сторону РККА переметнуться. Во Франции и так с огромным трудом, при активном участии оккупационных англо-американских войск, приход к власти коммунистов предотвратили. Потом, после того как англо-американцы попрыгали бы на корабли и свалили из континентальной Европы, может и смогли бы войну на истощение против СССР навязать, но это было бы после того, как СССР взял в свое распоряжение всю Европу. И, соответственно, при войне на истощение прийдется учитывать за СССР ресурсы всей Европы, а возможно - и Китая.

Единственный шанс у англо-американцев удержать Европу при таком раскладе - это выгнать за профнепригодность всех английских и американских офицеров, от командующих фронтами до ротных, и назначить на их должности немецких. Тогда б может у них что и получилось. Но вряд ли бы англо-американские солдаты согласились бы под их командованием воевать

m-dva> Решение о применении ЯО принималось в 1944 году.

В очередной раз врешь, как дышишь. В 1944ом еще бомбы не существовало и даже не знали, получится ли она вообще.

Временный комитет по подготовке рекомендаций по использованию ядерной бомбы был сформирован в мае 1945ого. И только в 1 июня 1945ого на его заседании было принято решение использовать бомбу, если она взорвется на испытаниях, против Японии и определен список городов: Хиросима, Кокура, Ниигата и Киото.

В мае же 45ого началось и перебазирование 509ой авиагруппы, предназначенной для применения ядерного оружия, на Тихий океан.

G.g.> и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29

Не более 20 Ю-88, да?

Трудно было подсчитать общее число бомбардировщиков, участвовавших в первом налёте на Москву. Первоначально названная цифра — около ста пятидесяти самолётов — в ходе уточнения возрастала. В конце концов, сопоставив донесения наших наземных постов и показания пленных лётчиков со сбитых машин, остановились на наиболее близкой к действительности цифре: двести — двести двадцать самолётов.

Двести двадцать самолётов!

Но всего через сутки, во втором налёте, на Москву было брошено почти столько же бомбардировщиков!

 

Даже в 41-м, собранная на ходу "из того, что было", авиация ПВО Москвы справилась с 200+ бомбардировщиками. Так то не надо уж так откровенно принижать советскую авиацию. Понятно, что с Б-29 было бы сложнее, но далеко не так, чтобы "летай, где хочешь, бомби, кого хочешь".

U235> Вот это уровень умения американцев вести стратегические наступательные операции на суше.
Да и на море тоже. Тут на форуме уже зубоскалили про штурм маленького острова, при котором положили массу народа и утопили эсминец, причем, японцев на острове не было.

U235> ...выгнать за профнепригодность всех английских и американских офицеров, от командующих фронтами до ротных, и назначить на их должности немецких.
Так вроде же для этой цели они держали целую армию разоружённых фрицев... типа - вооружим и натравим чуть дёрнеца Дядя Джо
Таки разве не?

U235>> Вот это уровень умения американцев вести стратегические наступательные операции на суше.
Android> Тут на форуме уже зубоскалили про штурм маленького острова, при котором положили массу народа и утопили эсминец, причем, японцев на острове не было.
Попытался освежить окончание ВМВ гуглением в яндексе...
Первая же тройка выдачи:

И далее всё в этом роде

G.g.>> и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29
V.Stepan> Не более 20 Ю-88, да?
V.Stepan> Даже в 41-м, собранная на ходу "из того, что было", авиация ПВО Москвы справилась с 200+ бомбардировщиками. Так то не надо уж так откровенно принижать советскую авиацию. Понятно, что с Б-29 было бы сложнее, но далеко не так, чтобы "летай, где хочешь, бомби, кого хочешь".

какие мы возмущённые.....
1 над Европой коробки в 1000 В-17 были редкостью ?
2 сколько бомбёров фрицам хватило в 1943 чтоб разбомбить Газ ?
3 "Понятно, что с Б-29 было бы сложнее" это эвфемизм или оптимизм с вашей стороны ?

G.g.>> По поводу дружбы СССР и Я. тут надо сильно прикидывать, с ходу не берусь прикинуть даже.
drsvyat> Вот что бы ты делал на месте Японии, если бы тебе в мае 1945 г. предложили нефть, металлы и вооружение?

У японцев выбор был ? амеры не собирались их щадить как империю. Про нефть металл понятно, а что из оружия СССР мог предложить ? да и на острова это доставить надо.

U235> Ты о причине умолчал: поляки были первейшими друзьями Гитлера в Европе и очень хотели вместе с ним поучаствовать в грабеже и дележе территорий в Восточной Европе, пока их адик в сентябре 39ого не кинул.

серьёзно? а до Гитлера почему особой дружбы не было между поляками и англами ?
если не трудно по поводу польских хотелок расскажите подробнее.

G.g.> какие мы возмущённые.....

Ну, т.е. признать, что написал туфту про "20 Ю-88", смелости не хватило, я тебя правильно понял?

G.g.> над Европой коробки в 1000 В-17 были редкостью ?

Ага, плавно переходим от "налёта на одну точку" к "налёту на всю Европу". Кроме того,

В течение Второй мировой B-17 вооружались 32 боевые группы, максимум единиц в строю — в августе 1944, 4 574 самолёта ВВС США по всему миру

 

Я могу поверить, конечно, что при наличии 4 тыщ Б-17 по всему миру над Европой массово летали "коробки по 1000", но, если честно, то верится в такое с огромным трудом.

G.g.> 3 "Понятно, что с Б-29 было бы сложнее" это эвфемизм или оптимизм с вашей стороны ?

Вообще-то СССР страна большая, и пока Б-17/29 долетят до объектов бомбардировки (это стратегические объекты в тылу, я с трудом представляю, как ими с 10 км по линии фронта работать, а спускаться ниже... Авиация и артиллерия ПВО будут очень рады такому), то их уже встретят истребители как у объекта обороны, так и на обратном пути.

Кроме того, вспоминаем, что по Германии американцы работали челночными рейдами, просто вернуться назад дальности не хватало. Как организовать такие челночные рейды при работе по тылам СССР... Я не соображу навскидку. [edit]

G.g.> У японцев выбор был ?

Если бы СССР предложил, то конечно же был: получить помощь от СССР и сопротивляться или просто сдаться США.

G.g.> амеры не собирались их щадить как империю.

Тем более

G.g.> Про нефть металл понятно, а что из оружия СССР мог предложить ?

Все кроме флота.

G.g.> да и на острова это доставить надо.
В чем проблема? Расстояния там небольшие.

V.Stepan> Я могу поверить, конечно, что при наличии 4 тыщ Б-17 по всему миру над Европой массово летали "коробки по 1000", но, если честно, то верится в такое с огромным трудом.
Что считать "массово летали"?
Налёты на города Германии большим количеством аэропланов амеры и наглы совершали, это факт.

"Авиационное наступление на Рур началось 6 марта 1943 г. налетом на Эссен, где находились заводы Круппа, силами 450 английских бомбардировщиков. Их вели на цель 8 самолетов наведения «Москито». За 38 минут интенсивной бомбардировки на город было сброшено более 500 т фугасных и свыше 550 т зажигательных бомб. Город был превращен в руины. Руководство Бомбардировочного командования ликовало — английским бомбардировщикам наконец-то удалось на месяцы вывести из строя наиболее важные предприятия Круппа. И только в конце 1943 г. обнаружилось, что три четверти бомб были сброшены на ложный завод, построенный южнее Эссена." ©

"В июле 1943 г. английская бомбардировочная авиация совершила налеты на Кёльн, Аахен, Эссен и Вильгельмсхафен. Самым серьезным был налет на Эссен 26 июля, в котором участвовали 705 бомбардировщиков. До цели дошли 627 машин, сбросившие на город 2032 т бомб. Потери нападавших составили 26 самолетов." ©

"А 18 августа Бомбардировочное командование нанесло мощный бомбовый удар по очень важной цели, которая серьезно угрожала безопасности Лондона: 600 бомбардировщиков, из которых до цели долетела 571 машина, сбросили 1937 т бомб на экспериментальный центр ракетного оружия в Пенемюнде." ©

"На Кассель было обрушено 1823,7 т бомб. По меньшей мере 380 бомбардировщиков из 444 участвовавших в налете, должны были нанести удары в радиусе 5 км от избранной цели. В течение всего лишь получаса разразился второй в истории воздушной войны огненный смерч, против которого были бессильны 300 городских пожарных команд*." ©

• - А это напоминание спорщикам в теме о приходе толстого полярного лиса.

"В первые месяцы 1944 г. резко возрос приток «мустангов». Главной целью было добиться полного господства в воздухе, поэтому «мустанги» наносили немецким истребителям все возрастающие потери, атакуя при первой же возможности. К марту немцы все неохотнее вступали в бой с «мустангами», чьи активные действия не только позволили американским бомбардировщикам совершать дневные налеты со все меньшими потерями, но и расчистили путь к проведению операции «Оверлорд».
11 января 663 бомбардировщика 8-й американской воздушной армии в сопровождении многочисленных истребителей Р-51 «Мустанг» провели налет на авиационные заводы в Хальберштадте, Брауншвайге, Магдебурге и Ошерслебене. Немецким истребителям удалось сбить (частично с помощью ракет) 60 бомбардировщиков и 5 «Мустангов». Немецкая сторона потеряла 40 истребителей." ©

"6 марта 1944 г. на Берлин был совершен первый американский дневной воздушный налет. 730 бомбардировщиков В-17 и В-24 под прикрытием 796 истребителей в прекрасную солнечную погоду сбросили на южную часть города и радиостанцию в Кёнигсвустерхаузене 1500 т бомб. 68 бомбардировщиков и 11 истребителей было сбито, немецкая сторона потеряла 18 самолетов. С этим налетом связаны также самые большие потери 8-й американской воздушной армии в небе над Берлином." ©

Пы.Сы. "Следует отметить один важный момент. Благодаря грамотной пропаганде в самой Англии образовалась весьма благоприятная атмосфера общественного мнения в отношении бомбардировок Германии, проводимых Королевскими ВВС. Публичные опросы в апреле 1943 г. показали, что 53 % британцев согласны с бомбардировками гражданских объектов, против было 38 % опрошенных. Позднее количество людей, поощряющих такие бомбардировки возросло до 60 %, число несогласных снизилось до 20 %." ©
"При этом правительство утверждало, что авиаудары наносятся исключительно по объектам, имеющим военное значение. В частности, министр авиации А. Синклер во всех своих публичных выступлениях старательно подчеркивал, что Бомбардировочное командование наносит бомбовые удары только по военным целям. Любые предположения об атаках жилых кварталов сразу объявлялись абсурдными и расценивались, как клеветнические посягательства на доброе имя английских летчиков, рискующих своими жизнями во благо страны. Хотя в действительности все выглядело совсем иначе.
Доказательством того, что сэр Арчибальд Синклер врет, как сивый мерин, явился опустошительный налет на Вупперталь. «Двойной» город Вупперталь, расположенный на востоке Рура, делился на две части: Бармен и Эльберфельд. План атаки на город был прост: соединение из 719 английских бомбардировщиков должно было пересечь Вупперталь по курсу 69 градусов. Такой маршрут позволял главным силам накрыть бомбами весь «двойной» город. Точкой прицеливания был выбран Вупперталь-Бармен, поскольку предполагалось, что в условиях жесткого противодействия ПВО многие экипажи, проявившие малодушие, сбросят бомбы ранее намеченной цели, но даже в этом случае поразят Вупперталь-Эльберфельд (в каждом налете на объект, прикрываемый сильной ПВО, таких летчиков набиралось достаточно, Харрис презрительно называл их «кроликами»). В этот раз английские бомбардировщики, которые следовали курсом через Маастрихт, Мёнхенгладбах, были обнаружены еще за 45 минут до атаки. Но произошло непредвиденное. Несмотря на то, что ПВО города находилась в полной боевой готовности, зенитки молчали: в центре управления до последнего момента не верили, что Вупперталь будут бомбить, и не давали команду на открытие огня, чтобы не обнаружить город (до сих пор это удавалось, сверху туманная низина, в которой лежала долина р. Вуппер, была похожа на озеро). Сначала самолеты-разведчики «Москито», сбросив маркировочные бомбы, точно пометили центр города, затем первая волна из 44 самолетов высыпала сюда контейнеры с зажигательными бомбами. Возникшие пожары стали ориентиром для остальных. В результате весь бомбовый груз концентрированно обрушился на Вупперталь-Бармен. Было сброшено 1895 т фугасных и зажигательных бомб. Более 10 % самолетов сбились с курса и бомбили Ремшейд и Золинген, но 475 экипажей сбросили бомбы в самом центре Вупперталя (Бармен). Спохватившаяся ПВО сумела сбить 33 самолета, еще 71 повредить." ©
"Далее со свойственным ему цинизмом он заявил конгрессу буквально следующее: «Мнения разделились. Некоторые считают, что одно только применение стратегической авиации способно привести к коллапсу Германию и Италию. Другие придерживаются противоположной точки зрения. По моему мнению, следует продолжать эксперимент, одновременно не пренебрегая прочими методами».
Вот так! Для Черчилля тотальные бомбардировки гражданского населения — это всего-навсего эксперимент, где роль подопытных крыс отведена сотням тысяч людей. Понятно, не у одного Черчилля было такое увлекательное хобби — опыты на людях. Но, если врача-садиста Менгеле с его экспериментами в Аушвице признали нацистским преступником, то кем после подобных заявлений считать английского лидера? Ведь, когда в 20-е годы министру оборонной индустрии и колоний Великобритании У. Черчиллю доложили о кровавых художествах в Ираке командующего 45-й авиаэскадрой Харриса, он, по его же словам, был «глубоко шокирован, услышав о подобной жестокости по отношению к женщинам и детям». Тогда Черчилль очень опасался огласки подобных «подвигов» английских летчиков. Еще бы, ведь «если такая информация просочится в прессу, то наши воздушные силы будут навечно обесчещены». Зато теперь, лично назначив того самого палача Харриса командующим бомбардировочной авиацией с правом на геноцид, лживый премьер за честь Королевских ВВС был спокоен." ©
"Английская авиация вместо налетов на важные военно-промышленные объекты основные усилия сосредоточивала на бомбардировке наиболее крупных городов Германии. Главный маршал авиации Харрис 7 декабря 1943 г. заявил, что «к концу октября 1943 г. на 38 главных городов Германии было сброшено 167 230 т бомб, уничтожено около 8400 га застроенной площади, что составляет 25% общей площади городов, подвергшихся нападению»." ©

Там много цитат, о которых наглосаксы сейчас наверняка жалеют, что такие слова попали в СМИ...

G.g.> Ладно про рельсы и люминь промолчу. Но если порохов хватало то зачем их было заказывать ? Что лишние пароходы были ?

Потому что собирались мощно наступать уже в 1942. И тогда мощностей производства не хватало для обеспечения фронта. Для обороны - хватало, даже с запасом. Но этого запаса было мало для наступления.

G.g.> У японцев выбор был ? амеры не собирались их щадить как империю. Про нефть металл понятно, а что из оружия СССР мог предложить ? да и на острова это доставить надо.

Нормальную артиллерию, ПВО и ПТО. Этого бы вполне хватило.

V.Stepan> Ну, т.е. признать, что написал туфту про "20 Ю-88", смелости не хватило, я тебя правильно понял?
тоже диагнозы по инету ставим ? Часто немцы больше 20 на один объект посылали над СССР ? я чуть маштабировал. Кстати кусок про налёты на Горький ты наверно не заметил....

V.Stepan> Ага, плавно переходим от "налёта на одну точку" к "налёту на всю Европу". Один город это вся Европа ?


Кроме того,
V.Stepan> Я могу поверить, конечно, что при наличии 4 тыщ Б-17 по всему миру над Европой массово летали "коробки по 1000", но, если честно, то верится в такое с огромным трудом.
Да тут осетра мне надо урезать. 1000 это всех, бомбёры, истребители и пр.. а обычно и меньше



V.Stepan> Вообще-то СССР страна большая, и пока Б-17/29 долетят до объектов бомбардировки (это стратегические объекты в тылу, я с трудом представляю, как ими с 10 км по линии фронта работать, а спускаться ниже... Авиация и артиллерия ПВО будут очень рады такому), то их уже встретят истребители как у объекта обороны, так и на обратном пути.
Угу то есть у СССР ПВО было на уровне нациков я правильно понял ? И раз СССР стана большая то и РЛС и пр. надо много. Зениток от 100 мм и выше, высотных перехватчиков.
Кстати когда там над Москвой престали летать Ю-86Р и сколько их сбили ?


V.Stepan> Кроме того, вспоминаем, что по Германии американцы работали челночными рейдами, просто вернуться назад дальности не хватало. Как организовать такие челночные рейды при работе по тылам СССР... Я не соображу навскидку. [edit]
А много тех челночных рейсов было и на каких машинах ? У Б-29 и Б-32 дальность больше.
а как организовать, ну может как У-2 потом ?

AndreySe> оба-на,внезапно а можно кровавых подробностей про боевые действия или боестолкновения между СССР и Польшей?
гуглим Гродно 1939 и там выбираем подходящую интерпретацию
да и Бресткую крепость вроде немакам помогали взять, но тут слово вроде.


AndreySe> А то всем известен эпический баттл польских драгун с немецкими танками....
поделись, свежий взгляд всегда интересен, ты же перескажешь фрицевский агит фильм ?


AndreySe> Кстати,насчет парада...ты знаешь что такое парад?Кто принимает,какие атрибуты,ритуалы?
AndreySe> А что такое походная колонна или прохождение маршем?Просто намекаю что это не парад.
ну не парад, так не парад . "ложечки нашлись, но осадок то остался"

AndreySe> И кстати,ты что то имеешь против того что СССР ввела войска в Польшу?Ничего что мы вернули себе ранее отданные земли (если Крым вернули на законных основаниях,то и вернули отданное Польше в 21м году так же является вполне законным)
в продуктовом магазе часто требуем вернуть свои деньги через месяц ?
а сколько своего вам ещё вернуть надо... Хельсинки, Карс, Сетка , про острова на Амуре даже не вспоминаю...

и ещё вспомнел: а поляки в 1938 имели право вернуть своё ?


и получили дополнительную прослойку территорий,включая брестскую крепость,которые потом помогли в 41м году?
"В это время немецкий 39-й мотокорпус, продвигаясь в оперативной пустоте, 25 июня вышел на подступы к Минску. К столице Белоруссии прорвались три танковые дивизии (7-я, 20-я и 12-я), всего до 700 танков, на следующий день к ним присоединилась 20-я моторизованная дивизия. 26 июня были заняты Молодечно, Воложин и Радошковичи. 7-я немецкая танковая дивизия обошла Минск с севера и направилась к Борисову. В ночь на 27 июня её передовой отряд занял Смолевичи на шоссе Минск — Москва."

G.g.>> По поводу дружбы СССР и Я. тут надо сильно прикидывать, с ходу не берусь прикинуть даже.
drsvyat> Вот что бы ты делал на месте Японии, если бы тебе в мае 1945 г. предложили нефть, металлы и вооружение?

В обмен на ЧТО? Японцам нечем было платить. Просто нечем. От слова вообще. Все доходы у них были, будем говорить прямо, от колониальной эксплуатации Китая и Индокитая.
И причиной нападения на США было что? Какую там бумагу японцам отправили? Да ещё и якобы с опечаточным текстом, как потом заявлялось? Ну там Китай вместо Индокитая?

Sandro> В обмен на ЧТО? Японцам нечем было платить. Просто нечем. От слова вообще....
1 в реале (по памяти в январе 1945 )предлагали свои линкоры
2 они немало захватили во время наступления
3 чтоб подосрать противнику необязательно с его врага брать деньги
4 у японцев тоже были интересные наработки.

Sandro> В обмен на ЧТО? Японцам нечем было платить. Просто нечем. От слова вообще. Все доходы у них были, будем говорить прямо, от колониальной эксплуатации Китая и Индокитая.

В обмен на то, что они будут воевать вместо или вместе с нами. Отвлекая США от Европы. Что-то вроде лендлиза.
Экономия человеческих жизней вполне серьезный бонус.
А уж если еще за это и заплатят, будет совсем хорошо.

Zybrilka> Что считать "массово летали"?

Выше было озвучено — на СССР налетали "20 Ю-88", а на Германию вначале "200 Б-29", а потом "1000 Б-17 в коробке это ежедневная норма".

Zybrilka> "Авиационное наступление на Рур началось 6 марта 1943 г. налетом на Эссен, где находились заводы Круппа, силами 450 английских бомбардировщиков.

Ну, и что? Напоминаю, что в 1941-м наспех созданная ПВО Москвы справилась с 220 бомберами Германии. Так что 450 в 1943-м не особо внушают.

Sandro>> В обмен на ЧТО? Японцам нечем было платить.
drsvyat> В обмен на то, что они будут воевать вместо или вместе с нами. Отвлекая США от Европы. Что-то вроде лендлиза.

С кем воевать? Чем воевать? Для чего нам эта война?

Вы вообще можете излагать свои мысли ясно, а не туманными полунамёками?

drsvyat> Экономия человеческих жизней вполне серьезный бонус.

Экономия на чём?

drsvyat> А уж если еще за это и заплатят, будет совсем хорошо.

Кому кто заплатит? За что? Почему?

Где вообще в той войне японцы были нам нужны, как союзники? Особенно в 1945?

G.g.> тоже диагнозы по инету ставим ?

Не по И-нету, а по словам.

G.g.> Часто немцы больше 20 на один объект посылали над СССР ? я чуть маштабировал.

Часто - не часто один вопрос, а вот то, что в 1941-м справились, это другой. Я могу поверить, что к 1945-му ВВС и ПВО стали слабее, чем в 1941-м, но верю с трудом в это.

G.g.> И раз СССР стана большая то и РЛС и пр. надо много. Зениток от 100 мм и выше, высотных перехватчиков.

Вообще-то раз страна большая, то кол-во маршрутов подхода-отхода будет ограничено. И закрыть их РЛС и постами ВНОС вполне возможно.

G.g.> Кстати когда там над Москвой престали летать Ю-86Р и сколько их сбили ?

Не надо путать божий дар с яичницей. Для борьбы с отдельными разведчиками никто и не думал строить серьёзную систему, смысла не было.

G.g.> А много тех челночных рейсов было и на каких машинах ? У Б-29 и Б-32 дальность больше.

Больше-меньше в данном случае неважно, важно то, что значительная часть самолётов отпадает сразу. А у Б-29 явно появятся ограничения — сильно сомневаюсь, что
Боевой радиус: 3413 км
с максимальной боевой нагрузкой: 2715 км.
позволит спокойно из Европы бомбить заводы на Урале.

V.Stepan> Выше было озвучено — на СССР налетали "20 Ю-88", а на Германию вначале "200 Б-29", а потом "1000 Б-17 в коробке это ежедневная норма".
С "ежедневной нормой" твой оппонент погорячился. Что не отменяет фактов участия в некоторых налётах тысячи, а то и более, бомберов англичан и/или американцев.

V.Stepan> Ну, и что? Напоминаю, что в 1941-м наспех созданная ПВО Москвы справилась с 220 бомберами Германии. Так что 450 в 1943-м не особо внушают.
Положим, ПВО Москвы создавали отнюдь не наспех. Тут теперь ты погорячился.
А вот то, что она оказалась способна успешно противостоять сотням "Юнкерсов" и "Хейнкелей" в одном налёте, это для люфтов оказалось неприятным сюрпризом.

В целом я с тобой и не спорю. Просто есть цифры, вполне реальные. Твой оппонент передёргивает, переобуваясь в прыжке. Лучше не брать с него пример.

Zybrilka> Положим, ПВО Москвы создавали отнюдь не наспех.

Вообще-то как раз наспех . Галлай же хорошо это описал, опять на "Первый бой мы выиграли" сошлюсь

Пленные лётчики со сбитых немецких самолётов рассказывали, что, по данным их разведки, с которыми их ознакомили перед вылетом, сколько-нибудь серьёзную систему ПВО и, в частности, организованную ночную истребительную авиацию они над Москвой встретить были не должны. Как мы знаем, немецкая разведка — фирма достаточно солидная, да и в данном случае тоже нельзя сказать, чтобы она полностью ошиблась. Всего несколькими неделями раньше её сведения мало отличались от действительности. Но чего она не учла — это напряжения, с которым наша авиация, армия, вся страна на ходу училась воевать, собиралась с силами, исправляла ошибки и упущения предвоенного периода, большим потом и большой кровью закладывая основу для будущего перелома от неудач и поражений к победе.

 

И вот тут опять хочется поклониться тем солдатам и командирам, которые даже в тяжёлых условиях 1941-го года сорвали блицкриг и дали эти самые несколько недель.

V.Stepan> Вообще-то как раз наспех . Галлай же хорошо это описал
Если в этом смысле, то согласен полностью.
А так ведь систему ПВО Москвы создали одной из первых в стране, когда решился вопрос со столицей, где она будет... То есть аэродромы, посты ВНОС, звукоуловители и т.д. уже были раньше.