Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Но судя по тому, что я вижу ... Там-то все нормально с предстартовым "наведением".

Я другое имел ввиду несколько. Сейчас они мудрят как мне помнится, то ли им ИНС внедрить в ЗУР, то ли РКТУ то ли еще как то извратится..

liv444.1> а) какова дальность звукопроводной связи?

кабельтовы

liv444.1> то КАГ и сам этот вертолет свалит.

на то и намек

liv444.1> (КАГ) сам тот вертолет увидит?

охранением, боевой порядок распределенный

liv444.1> б) Допустим, передали, а как

плохо

liv444.1> Есть такая возможность?

чисто теоретически ))

liv444.1> И что в этом случае делать?

выпускать бойца с раздвижным упором ПЗРК

liv444.1> высота полета в режиме "поиска" ПЛ вертолета.

если мочить сонар - то не высоко

liv444.1> Вы понимаете или нет, что УРВВ наводится?
Ну ка расскажите нам скорее, кем УРВВ наводится.. видимо в луче РЛС..
liv444.1> И Без "захвата" Цели "носителем" она с "пилона"не сойдет?
Ссылки я представил, даже у нас есть версии УР с захватом цели на трактории
liv444.1> Да какая разница, чем она стрелять будет?
Да большая, выбросите учебник по С-75 и начните изучаить более новые ЗРК
liv444.1> И как его организовать?
ГСН автономную поставить, ИК ГСН, с помощью которой ЗУР и будет наводиться на цель

t.> ГСН автономную поставить, ИК ГСН, с помощью которой ЗУР и будет наводиться на цель


а первичное ЦУ не нужно?..
или предлагаете стрелять "по пеленгу" т.е. в сторону предполагаемой цели..

t.>> ГСН автономную поставить, ИК ГСН, с помощью которой ЗУР и будет наводиться на цель
Bo4a> а первичное ЦУ не нужно?..
Bo4a> или предлагаете стрелять "по пеленгу" т.е. в сторону предполагаемой цели..
Желательно( ) Но речь-то идет вообще о пуске ракеты, некто утверждает что ей нужно внешнее навдение, иначе не полетит, я предлагаю ознакомится с текущим техническим уровнем в ракетном деле..

Bo4a> или предлагаете стрелять "по пеленгу" т.е. в сторону предполагаемой цели..
Барражирующим ЗУР даже пеленг не нужен!

Bo4a>> или предлагаете стрелять "по пеленгу" т.е. в сторону предполагаемой цели..
тащторанга-01> Барражирующим ЗУР даже пеленг не нужен!

Bo4a>>> или предлагаете стрелять "по пеленгу" т.е. в сторону предполагаемой цели..
тащторанга-01>> Барражирующим ЗУР даже пеленг не нужен!
t.> ALARM
Ну так и я про то! Только я бы еще для лодочного варианта для барражирования предложил не парашют, а воздушные шары. Во-первых это красиво...

VAS63> Я вполне серьезно спрашиваю.

Если серьёзно, то против корабельного вертолёта.

Snake> Если серьёзно, то против корабельного вертолёта.
Спасибо.
Еще один дилетантский вопрос: не будет ли применение ПЛ средств ПВО (любых) раскрытием района своего нахождения? Так еще неясно, найдут ли её, а пустив ЗУР, в т.ч. баражирующую (у нас есть такие?), она сразу просигналит - вот я, что значительно облегчит ее дальнейший поиск.
Один вертолет она может и собьет, а дальше? Биться со всеми ВВС и силами ПЛО?
Заранее извиняюсь за дурацкие вопросы.

VAS63> Еще один дилетантский вопрос: не будет ли применение ПЛ средств ПВО (любых) раскрытием района своего нахождения? Так еще неясно, найдут ли её, а пустив ЗУР, в т.ч. баражирующую (у нас есть такие?), она сразу просигналит - вот я, что значительно облегчит ее дальнейший поиск.
VAS63> Один вертолет она может и собьет, а дальше? Биться со всеми ВВС и силами ПЛО?

Тут вопрос тонкий. Насколько читал на эту тему, имеется в виду "last resort", когда ПЛ считает себя обнаруженной. Можно ведь сбить вертолёт так, что и сообщить не успеет, вот и гадай почему он пропал.

Snake> Тут вопрос тонкий. Насколько читал на эту тему, имеется в виду "last resort", когда ПЛ считает себя обнаруженной. Можно ведь сбить вертолёт так, что и сообщить не успеет, вот и гадай почему он пропал.

Это на уровне сброса с дирижаблей вероятности события. Вероятней, что на лодке поймут, что обнаружены когда вертолёт уже все торпеды сбросит. В этом случае его сбивать не зачем.

А так да, рой барражирующих ЗУР 24/356 над бастионами это красивая идея.

Shoehanger> А так да, рой барражирующих ЗУР 24/356 над бастионами это красивая идея.
Цена красоты не интересует?
Проще (и дешевле) тогда уж ПЛ сделать беспилотником и не беспокоится об ее выживании после пуска КР.

VAS63> Один вертолет она может и собьет, а дальше? Биться со всеми ВВС и силами ПЛО?

Силы ПЛО тоже ограниченны.
Пока поднимут другой вертолет, ПЛ успеет уйти.
А вертолет даже не обязательно сбивать, достаточно дать не выполнить ему ВОВРЕМЯ постановку РГБ.
Само наличие угрозы и выполнение вертолетом ПЛО маневров уклонения дает такую возможность.

VAS63> Заранее извиняюсь за дурацкие вопросы.

Вопросы не дурацкие.
Тут тактика применения ПВО не столь очевидна.

xab> достаточно дать не выполнить ему ВОВРЕМЯ постановку РГБ.
Если "постановку РГБ", то есть поисковую операцию ПЛ, не даем выполнять применением ЗРК, то есть раскрываем ПЛ - то РГБ уже можно не ставить, поиск вертолет успешно выполнил, ПЛ - обнаружена.

xab>> достаточно дать не выполнить ему ВОВРЕМЯ постановку РГБ.
Полл> Если "постановку РГБ", то есть поисковую операцию ПЛ, не даем выполнять применением ЗРК, то есть раскрываем ПЛ - то РГБ уже можно не ставить, поиск вертолет успешно выполнил, ПЛ - обнаружена.

Еще раз возвращаемся к исходному.
ПЛ выполнила ракетный залп чем полностью демаскировала себя.
Сразу после залпа начала маневр уклонения, но к ней уже спешат вертолеты ПЛО и торопятся поставить заслоны из РГБ на путях возможного отхода ПЛ. Время деньги, чем быстрее успеют вертолеты, чем меньше зона поиска ПЛ.
И вот тут могут решающую роль сыграть барражирующие ЗУР, которые выпускаются сразу после последних КР и уже находятся в воздухе и осуществляют автономное дежурство в то время, когда ПЛ выполняет маневр уклонения.
Запуск ЗУР по такому сценарию не является дополнительным демаскирующим фактором, ракетный залп её уже полностью демаскировал.

xab> Еще раз возвращаемся к исходному.
Повторение - мать учения.

xab> ПЛ выполнила ракетный залп чем полностью демаскировала себя.
Средства маскировки ракетного залпа не рассматриваются?

xab> Сразу после залпа начала маневр уклонения, но к ней уже спешат вертолеты ПЛО и торопятся поставить заслоны из РГБ на путях возможного отхода ПЛ. Время день, чем быстрее успеют вертолеты, чем меньше зона поиска ПЛ.
У вертушек, к примеру, Ка-27ПЛ, буев на борту в поисковом варианте - 36 штук.
У Ил-38 буев в поисково-противолодочном варианте 156 штук.
И скорость вертушек намного ниже.
Так что легко посчитать, сколько вертушек потребуется для того, чтобы обеспечить сравнимую с одним самолетом противолодочную эффективность в данном случае.
А про противолодочники я уже написал - они снижаться к повержности для сброса буев в скором времени не будут.

xab> И вот тут могут решающую роль сыграть барражирующие ЗУР, которые выпускаются сразу после последних КР и уже находятся в воздухе и осуществляют автономное дежурство в то время, когда ПЛ выполняет маневр уклонения.
Эти "барражирующие ЗУР" будут по цене близки к истребителю, есть понимание этого?

xab>> ПЛ выполнила ракетный залп чем полностью демаскировала себя.
Полл> Средства маскировки ракетного залпа не рассматриваются?

Я не представляю как это технически возможно.

Полл> А про противолодочники я уже написал - они снижаться к повержности для сброса буев в скором времени не будут.

В случае Барражирующей ЗУР это не так принципиально.
Дежурство она, к примеру может осуществлять и на высоте пары км.
К тому же насколько я понимаю чем ниже высота сброса тем все таки выше точность постановки РГБ.

Полл> Эти "барражирующие ЗУР" будут по цене близки к истребителю, есть понимание этого?

В моем понимании они будут близки по цене к двухступенчатой ПКР 3М-54Э у которой вместо второй ударной сверхзвуковой ступени с АГСН будет располагаться ЗУР средней дальности с активной головкой самонаведения.

VAS63> Один вертолет она может и собьет, а дальше? Биться со всеми ВВС и силами ПЛО?
Рост стоимости ЛА ведет к сокращению численности ВВС, там где раньше была сотня другая Си Кингов, теперь остается пятерка NH90, а сокращение численности ЛА компенсируются сетевыми технологиями, совершенствованием БРЭО, таким образом, выбив даже один вертолет ПЛО, можно создать проблему в противодействии ПЛ, тем более если она наряду с этой самой барражирующей ЗУР будет активно применять весь спектр средств самообороны, ставя помехи РГАБ, РЛС, каналам связи и наведения боеприпасов, активно обороняясь с помощью ПТЗ.

xab> Я не представляю как это технически возможно.
Как обычно - снижая демаскирующие признаки: шум при выходе с лодки и движении на подводном участке траектории, шум, передаваемый воде при выходе из нее и наборе высоты, ЭПР самой КР, ЭПР факела при разгоне.

xab> К тому же насколько я понимаю чем ниже высота сброса тем все таки выше точность постановки РГБ.
Выше приводил ссылку - не важна высота сброса для корректируемых РГБ.

xab> В моем понимании они будут близки по цене к двухступенчатой ПКР 3М-54Э у которой вместо второй ударной сверхзвуковой ступени с АГСН будет располагаться ЗУР средней дальности с активной головкой самонаведения.
Ну если АРГСН твоей барражирующей ЗУР будет работать столько же, сколько АРГСН 3М-54, и ее цели будут с той же ЭПР и перемещаться по плоскости с той же скоростью - возможно, что и да.
Только от этой "барражирующей ЗУР" толку не будет.

xab> ПЛ выполнила ракетный залп чем полностью демаскировала себя.
xab> Сразу после залпа начала маневр уклонения, но к ней уже спешат вертолеты ПЛО и торопятся
xab> поставить заслоны из РГБ на путях возможного отхода ПЛ. Время деньги, чем быстрее успеют
xab> вертолеты, чем меньше зона поиска ПЛ.

Не очень понятно, почему обязательно в зоне дежурства ПЛ будут находиться силы ПЛО.
Скорость вертолета допустим 250 км\ч. Дальность ...?? То есть рядом с каждой лодкой в радиусе 500 км к примеру болтаются силы ПЛО? А лодка об этом знает? То есть во время дежурства ей сливается информация об оперативной обстановке в ее районе? Чтобы она к примеру могла уползти в другой район.
Хотя конечно это задача аналогична задаче целеуказания при атаке на АУГ, то есть не решена(?).

А что собой представляют "силы ПЛО"? Какие-то другие соединения помимо АУГ? Так по ним ПКР плачет с лодки охранения.

На каком удалении ПЛАРБ может обнаружить силы ПЛО самостоятельно, чтобы знать сколько времени у нее есть до прибытия вертолетов? Хотя это наверное закрытая информация )

Тут скорее надо не барражирующие ЗУР, а барражирующие "торпеды" - носители ЗУР. То есть после ракетного залпа лодка пускает из торпедного аппарата "торпеду ПВО" ))), которая несет.. ну сколько там поместится.. ЗУР малой дальности. Пускает в сторону супостата, если пеленг на него известен.
Торпеды чапают туда экономным ходом и встречают вертолеты.. и самолеты..

t.> Рост стоимости ЛА ведет к сокращению численности ВВС, там где раньше была сотня другая Си Кингов, теперь остается пятерка NH90, а сокращение численности ЛА компенсируются сетевыми технологиями, совершенствованием БРЭО.

А что, со времён Холодной войны количество противолодочных самолётов у ВП сильно уменьшилось? У них же вроде что-то порядка 100-150 Орионов. Это разве мало? )

F.5.> А что, со времён Холодной войны количество противолодочных самолётов у ВП сильно уменьшилось?
Да.
Британия, к примеру, свои полностью списала.

F.5.>> А что, со времён Холодной войны количество противолодочных самолётов у ВП сильно уменьшилось?
Полл> Да.
Полл> Британия, к примеру, свои полностью списала.

Но американцы то нет. Более того, они заказали более сотни Посейдонов, т.е. явно намерены заменить если не весь парк Орионов, то большую его часть.