Судостроительная промышленность СССР и России

WWWW> Так я же привел пример форс-мажора. А начнись война на год позже?
Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вы не видите главного порока покупки военных кораблей у потенциального противника. А порок этот в том, что не вы решаете когда у вас появятся и появятся ли вообще корабли, а ваш противник. Ваша же логика уподобляет наш флот азартному игроку у рулеточного стола, который, просаживая свое имение, надеется, что вот если бы повезло, то он бы обязательно отыгрался и имел бы два имения вместо ничего!

J.F.> Ваша же логика уподобляет наш флот азартному игроку у рулеточного стола, который, просаживая свое имение, надеется, что вот если бы повезло, то он бы обязательно отыгрался и имел бы два имения вместо ничего!

Я знаю, что вмешавшись в спор двоих, можно получить от обоих.
Но, все же.
Не помню агитацию WWWW по закупке иностранных кораблей.
Да и не закупали мы, кроме Мистралей, за последние70+ лет (это три поколения, в человеческом измерении)

WWWW>> Так я же привел пример форс-мажора. А начнись война на год позже?
J.F.> Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вы не видите главного порока покупки военных кораблей у потенциального противника. А порок этот в том, что не вы решаете когда у вас появятся и появятся ли вообще корабли, а ваш противник.

Если нет лобового идеологического противостояния кто союзник, кто противник?
Есть экономические интересы, они и правят миром (и приводят к войнам).
Вон отношения с Турцией за два года как изменялись, от почти войны , до "друззььбы" и почти поставок С-400. Кто это мог предсказать?

sam7> Да и не закупали мы, кроме Мистралей, за последние70+ лет (это три поколения, в человеческом измерении)

Вы хотели сказать у капиталистов?
А сколько всего накупили в том числе боевых кораблей в соц. странах?

WWWW> Вы хотели сказать у капиталистов?

Естественно.
Зачем обсуждать СЭВ?

sam7> Не помню агитацию WWWW по закупке иностранных кораблей.

Прочтите, пожалуйста, нижеследующий "диалог":
WWWW>> Заказал же "гениальный" Григорович два крейсера в Германии? А "Новики" серии "Гогланд"?
J.F.> И получил в ответ немецкие эсминцы типа V-99 с "нашими" непоставленными турбинами и два КРЛ, которых так не хватало нашему флоту на всех театрах 1й м.в.
WWWW>> Так я же привел пример форс-мажора. А начнись война на год позже?

И поймите, что я не вспоминаю агитацию WWWW по закупке иностранных кораблей, а отвечаю на его текущий конкретный пассаж, с которым сильно не согласен, потому что считаю этот пассаж попыткой оправдания сотрудничества ВМФ с Германией в ущерб своим и государственным интересам. Интересы, конечно в моем понимании.

P.S.
sam7> Блин, ну зачем здесь обсуждать историю?
Очевидно, чтобы лучше понять друг друга в вопросах отношения к актуальным проблемам современности. Т.е. это аппелирование к истории для иллюстрации своего отношения к текущим аналогичным ситуациям. Конкретно: WWWW считает, что неудачи "Северной верфи" со сроками постройки 20385 суть случайный форсмажор в нормально принятой практике заказа ключевых компонентов корабля у потенциального противника (конкурента), как уже бывало много раз в нашей истории. Я же наоборот считаю это закономерным провалом, преследующим наш Флот по вине заблуждений его руководителей.

J.F.> И поймите, что я не вспоминаю агитацию WWWW по закупке иностранных кораблей, а отвечаю на его текущий конкретный пассаж, с которым сильно не согласен, потому что считаю этот пассаж попыткой оправдания сотрудничества ВМФ с Германией в ущерб своим и государственным интересам. Интересы, конечно в моем понимании.

Блин, ну зачем здесь обсуждать историю?
Есть отдельные темы по сотрудничеству СССР и Германии в довоенный период.

WWWW>>> Так я же привел пример форс-мажора. А начнись война на год позже?
J.F.>> Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вы не видите главного порока покупки военных кораблей у потенциального противника. А порок этот в том, что не вы решаете когда у вас появятся и появятся ли вообще корабли, а ваш противник.
WWWW> Если нет лобового идеологического противостояния кто союзник, кто противник?
Экономическое противостояние еще кровожаднее идеологического. Идеологического противника можно уважать, с ним можно договориться, его можно победить и т.д. В экономической конкуренции цель всегда полное уничтожение конкурента. Сотрудничество с конкурентом на общем рынке невозможно по определению.

WWWW> Есть экономические интересы, они и правят миром (и приводят к войнам).
Они еще и приводят к мирному уничтожению конкурентов путем их вытеснения с рынков.

WWWW> Вон отношения с Турцией за два года как изменялись, от почти войны , до "друззььбы" и почти поставок С-400. Кто это мог предсказать?
В отношениях с Турцией, пмсм, мы в некоторой степени доминируем, т.к. это они у нас покупают АЭС и С-400, а мы у них только строителей, сельхозпродукцию и курорты.

WWWW> Если нет лобового идеологического противостояния кто союзник, кто противник?
Обострение с Европой идет с 2007 года, это вижно даже снизу, что говорить о там, наверху.
WWWW> Есть экономические интересы, они и правят миром (и приводят к войнам).
Вот интересы Европы говорят о желательности дружбы с Росссией, что в итоге?
WWWW> Вон отношения с Турцией за два года как изменялись, от почти войны , до "друззььбы" и почти поставок С-400. Кто это мог предсказать?
Тот кто решает, в реальности мы как были врагами, так и остались, вся это газовая коньюктура на тонких ниточках потоков висит, и провал в потреблении Турции показывает что расчет можно стабильно делать на Европу, до момента, когда нас отрежут от этого рынка действия США.

Знавал я в конце 1990х В. М Пашина. Разница в возрасте и служнбном положении была огромна.Но он запомнился как очень интеллигентный человек.

Правда злые и не очень языки небезоснавательно утвеождают что свою власть и влияние он очень успешно превращал в деньги.

WWWW> Знавал я в конце 1990х В Н Пашина. Разница в возрасте и служнбном положении была огромна.Но он запомнился как очень интеллигентный человек.
WWWW> Правда злые и не очень языки небезоснавательно утвеождают что свою власть и влияние он очень успешно превращал в деньги.

Я встречался с ним не раз, кроме интеллигентности - там еще ума палата.

А насчет использования...
А Спасский? А другие красные директора?

В любом случае, называние корабля своим именем он заслужил.

ЗЫ

Из воспоминаний о встречах

WWWW>> Знавал я в конце 1990х В Н Пашина. Разница в возрасте и служнбном положении была огромна.Но он запомнился как очень интеллигентный человек.
WWWW>> Правда злые и не очень языки небезоснавательно утвеождают что свою власть и влияние он очень успешно превращал в деньги.
sam7> Я встречался с ним не раз, кроме интеллигентности - там еще ума палата.
sam7> А насчет использования...
sam7> А Спасский? А другие красные директора?

Только вот легенды ходят о Викторе Ивановиче Першине который всех кто предлагал ему стать доктором (тогда была возможность без защиты минуя кандидата стать доктором по совокупности трудов) отсылал со словами "я не ученый, я организатор науки". И жил по-сталински скромно (т.е власть и влияние ни во что не конвертируя).

А С.Н. Ковалев? Просто был человек-кристалл

WWWW> А С.Н. Ковалев? Просто был человек-кристалл

Ковалеву на момент развала СССР было за 70, ему блага были уже пофигу.

90-е - особый период.
Да, проверка людей.

Но сделанное Пашиным не отнять, давайте не будем пинать льва.

sam7> Но сделанное Пашиным не отнять, давайте не будем пинать льва.

Никто не хочет пинать. Однако же статью я почитал. Точнее не дочитал. Противно. Сплошной елей! Известно, по мощам и елей. Мощи конкретно такие, что с елеем переборщить сложно. Однако, зачем?

Институт же стали дербанить сразу по уходу. Причём дербанят по сю пору так, что ещё неизвестно что за рожки, да ножки в итоге останутся.

Дело всей жизни, вот это памятник. Его бы сохранить и умножить, была бы лучшая оценка достижений руководителя.

По директорам. Да, в девяностые щуки восьмидесятых резвились.

Два соображения. Нельзя быть гениальным учёным и руководителем одновременно. Атомный проект, например, тащили по обе стороны океана руководители, но с научным багажем. Т.е. с пониманием. У Дутова был личный вертолёт вроде, но не понимание. Вот он в Жуковский и улетел.

Какого учёного рулить кгнц кооптируют на ВПК без ОСК как собирался Рогозин — смешно представить.

Здесь мы подошли к сравнению страшного лихолетья ебна со следующей эпохой.

Как известно, Рома Троценко за создание фефективной ОСК был награждён Отечеством миллиардным состоянием по версии Форбс. Однако жизненный вклад в дело с Пашиным, конечно не сравнимый.

Shoehanger> Два соображения. Нельзя быть гениальным учёным и руководителем одновременно. Атомный проект, например, тащили по обе стороны океана руководители, но с научным багажем. Т.е. с пониманием. У Дутова был личный вертолёт вроде, но не понимание. Вот он в Жуковский и улетел.

Блин, WWWW для сравнения Ковалева приводил.

Вы ничтожества даже для сравнения не упоминайте.

Shoehanger> Никто не хочет пинать. Однако же статью я почитал. Точнее не дочитал. Противно. Сплошной елей! Известно, по мощам и елей. Мощи конкретно такие, что с елеем переборщить сложно. Однако, зачем?

Зря Вы так о Пашине.

Корабль имени Брежнева переименовали, имени Пашина - вряд ли.

sam7> Корабль имени Брежнева переименовали, имени Пашина - вряд ли.

Я о Пашине выского мнения. Он Крыловский хорошо поднял. Мог ли он продумать вариант преемника? Вопрос скорее фантастический.

Shoehanger> Я о Пашине выского мнения. Он Крыловский хорошо поднял.

Извините, но у Вас не та лексика.
Он ученый, мне его работа помогла в кандидатской.

sam7> Извините, но у Вас не та лексика.

Пусть будет не поднял, а оптимизировал.

П.С. Что в статье понравилось.

Про искоренение внутреннего хозрасчета в организациях, это бесспорно верно и правильно провидел. До сих пор эта наука актуальна.

sam7> Референс лист из нового буклета ВСЗ

Головной десантник ДК-251 трансформировался в ДК-25Г. Мда, мельчают историки и история вместе с ними...