[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 87 88 89 90 91 391
+
+3
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Я, возможно, сейчас глупость скажу. Пусть старшие поправят, а я пока рискну предположить, что данный проект действительно создается исключительно с целью патрулирования морских путей. В складывающейся ситуации, когда ВМФ испытывает острую нехватку современных кораблей ДМЗ, использовать те немногие, что способны выполнять эти функции, уже нецелесообразно. Каракурт или Буян-М к южному побережью Африки не пошлешь... а 22160 предположу (и поправьте, если не прав), что можно. Повышенная обитаемость, повышенная мореходность (для своего класса), повышенная автономность. Базирование транспортно-ударного вертолета также входит в подобную концепцию.
Этому проекту не требуется ПЛО или серьезное ПВО. Его дело - морские пути охранять. И создание небольшой серии недорогих корветов - вполне рациональное решение подобной проблемы. Возможно, что поэтому этот проект и вызывает справедливое недоумение, что его применение рассматривается в составе ВМФ, а он этого и не предполагает. Он дешевый, его можно быстро построить и решить проблему, тем самым не гоняя сторожевики и эсминцы, когда их и так кот наплакал.
И тут можно возразить, что при нынешнем дефиците полноценных военных кораблей, строить подобные "патрули" значит тратить время и производственные мощности. Я бы на этот счет не был категоричен, т.к. целесообразность постройки этой серии определяется компетенциями заводов: корветы 22160 и так строят верфи, которые эсминец или крупный сторожевик на данный момент не потянут, а серия 22800 и без того разошлась по заводам всей необъятной... так что первоочередность уступила место необходимости загрузить заказами верфи имеющие ограниченные компетенции, решив таким образом хотя бы часть насущных проблем. Ну и просто напомню и без того очевидное, что СКРы не строят не из-за нехватки средств или мощностей, а из-за всем известных проблем с ГЭУ и ПВО. Полноценные же корветы и так строятся в виде зверинца 2038Х.
Из этого делаю вывод, что корветы 22160 в составе КУГ будут только при необходимости сурово хмурить брови таская Калибры. На этом их функции исчерпываются. Увеличение перечня военно-морских функций неизбежно приведет к удорожанию проекта, что как раз экономически нецелесообразно для возложенных на них функций. И ключевое тут - принять тот факт, что проект 22160 как полноценный военный корабль никогда и не задумывался. Да, всем тут хочется скорейшего пополнения состава флотов боевыми кораблями, закрывающими бреши в ПЛО, ПВО, ударных возможностях, но то - наши желания. :)
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
СПКБ презентует:
Прикреплённые файлы:
 
   10.010.0
RU John Fisher #30.06.2017 23:46  @rubidiy#30.06.2017 23:24
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆

rubidiy> ... а я пока рискну предположить, что данный проект действительно создается исключительно с целью патрулирования морских путей. ... Возможно, что поэтому этот проект и вызывает справедливое недоумение, что его применение рассматривается в составе ВМФ, а он этого и не предполагает. Он дешевый, его можно быстро построить и решить проблему, тем самым не гоняя сторожевики и эсминцы, когда их и так кот наплакал.
ПМСМ, вы изобрели велосипед, т.к. данная гипотеза давно витает в здравых головах, голоса которых, правда, заглушает нестройный хор фантазеров в духе эпохи океанского ракетно-ядерного... Но, вы опять упускаете важнейший момент: почему и зачем ВМФ в качестве дешевого средства заказывает абсолютно новый проект, никак не отработанный и набитый под завязку кучей рискованных решений, часть из которых в виде импортных дизелей и ВРШ уже посыпалась и потребовала замены на отечественную технику в процессе проектирования и строительства головного корабля... Ведь ради дешевизны надо было брать отработанный проект и хреначить патрульник из него! Раз приспичило строить в Зеленом Доле, то берите отлаженный 11661, раздевайте его по оружию и улучшайте комфорт, меняйте ГЭУ на более простую и получайте все, что сейчас уже есть в 22160, но быстрее и дешевле! Уверяю вас, что разница в мореходности между 11661 и 22160 останется на бумаге и в воспаленном воображении конструкторов из СПКБ... В море 11661 будет ничуть не хуже, а то и получше 22160...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 30.06.2017 в 23:52
+
+3
-
edit
 

cobra

опытный

rubidiy> я пока рискну предположить, что данный проект действительно создается исключительно с целью патрулирования морских путей. В складывающейся ситуации, когда ВМФ испытывает острую нехватку современных кораблей ДМЗ, использовать те немногие, что способны выполнять эти функции, уже нецелесообразно. Каракурт или Буян-М к южному побережью Африки не пошлешь... а 22160 предположу (и поправьте, если не прав), что можно.

Может проще так поступать?
   1717
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
cobra> Может проще так поступать?
С языка снял :D
Берем, к примеру, большую плавбазу или что-то такое, ставим 1-2 пушки, пару МТПУ, сажаем взвод морпехов, на палубу пару моторок и вуаля!
   58.0.3029.8358.0.3029.83
01.07.2017 00:06, cobra: +1: В пр.22160 смысла не вижу. От слова вообще. А вот использовать и переоборудовать рыбака под эти цели смысл есть и большой. Ибо эти новостройки малоосмысленны и не продуманы толком как и все новое кораблестроение РФ. А задачи пр.22160 смогут решать не лучше чем переоборудованный БАТМ.
+
+2
-
edit
 

mikes

втянувшийся

VAS63> Берем, к примеру, большую плавбазу или что-то такое, ставим 1-2 пушки, пару МТПУ, сажаем взвод морпехов, на палубу пару моторок и вуаля!
Очень хочется себя, любимого, процитировать, да искать лень. :D Тоже о подобном года два назад писал. Да и раньше аналогичные здравые мысли у народа были. Большая автономность, хорошие условия для личного состава, большой ангар для пары вертолётов. Возможно на базе одного прототипа создать патрульник и корабль комплексного снабжения. Да сколько раз уже писано...
   1717
RU rubidiy #01.07.2017 00:20  @John Fisher#30.06.2017 23:46
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

J.F.> Но, вы опять упускаете важнейший момент: почему и зачем ВМФ в качестве дешевого средства заказывает абсолютно новый проект, никак не отработанный и набитый под завязку кучей рискованных решений, часть из которых в виде импортных дизелей и ВРШ уже посыпалась и потребовала замены на отечественную технику в процессе проектирования и строительства головного корабля... Ведь ради дешевизны надо было брать отработанный проект и хреначить патрульник из него! Раз приспичило строить в Зеленом Доле, то берите отлаженный 11661, раздевайте его по оружию и улучшайте комфорт, меняйте ГЭУ на более простую и получайте все, что сейчас уже есть в 22160, но быстрее и дешевле! Уверяю вас, что разница в мореходности между 11661 и 22160 останется на бумаге и в воспаленном воображении конструкторов из СПКБ... В море 11661 будет ничуть не хуже, а то и получше 22160...
Я с Вами почти полностью согласен. "Почти" заключается в двух аспектах. Первый (мысль не моя) - это соблазн самих корабелов в предсанкционный период воспользоваться западными компонентами вместо того, чтобы проектировать свое. При этом, требовалось от них сдать корабли быстро и (вот он второй аспект) инновационно. Т.е. давайте нам корабли по самым современным веяниям и быстро. Это не я так утверждаю. Это я от Михаила Ходаренка понабрался. :) Данные тезисы могут и не иметь ничего общего с реальным положением дел на момент принятия решений, но основной посыл на мой взгляд важен: в борьбе интересов ВМФ и корабелов оптимальные решения не всегда принимаются. Это нам сейчас легко рассуждать, а поставьте себя на место человека, от которого требуют серию здесь и сейчас, да еще и с отработкой некоторого количества новых конструкторских решений, дабы на перворангах не обжигаться.
А в целом, безусловно, Вы правы. Можно было 11661 использовать. Да и для 22160 ВРШ у нас было кому разработать, и новую ГЭУ. Но никто наверху не чесался, пока петух не клюнул...
   54.054.0
RU Владимир Потапов #01.07.2017 07:17  @BigLoM 1#30.06.2017 19:54
+
+1
-
edit
 
B.1.> Скажите по совести, за что вы его так полюбили? Ведь ни кожи, ни рожи...а вам он запАл.
B.1.> Может мы в большинстве, не побоюсь сказать, не увидели в этом проекте ничего позитивного... А вас от него прёт! Секрет какой-то есть?
Наверное, секрет в том что есть секрет - и хочется его разгадать :-)
Ну и потому, что по моему скромному мнению 22160 наиболее близок к "рабочей лошадке" современной войны.
"Горячая" война с державой, обладающей яо, невозможна - потому, думаю, нас будут валить в игил-стиле (идеология, стрелковое оружие, шахид-авто и шахид-моторки) или роботами.
И потому оружие типа 22160 (возможно 22500 или русич-1500) или, например, "камаз-тайфуна" наиболее мне интересно.
На первом плане должна быть работа против бармалеев и (или) платформа для собственных роботов, война внутри инфраструктуры и используя ее возможности (те же стандартные контейнеры), война спецопераций.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #01.07.2017 07:44  @Curious#30.06.2017 20:27
+
+1
-
edit
 
Curious> КРВ пр.22160 никаких противолодочных задач выполнять не может, совсем. Можно, конечно, пофантазировать на эту тему, но поверьте, это просто бессмысленно - он абсолютно не предназначен для ПЛО. Даже вертолёт по проекту на нём - Ка-29ТБ, а не Ка-27.
Вопрос чуть на будущее - возможно это сейчас фантазия но мир меняется очень, очень быстро.
22160 приспособлен (большая палуба) для работы двух-четырех (так в спецжурнале было написано) летучих беспилотников и (было заявлено) подводных беспилотников.
Почему невозможен вариант с противолодочными беспилотниками?
Когда-то, в 50-60е (QH-50, Gyrodyne QH-50 — Википедия) у американцев не получилось, но тогда с электроникой все было сильно-сильно хуже, чем теперь.
А сейчас тот же БПВ-500 http://www.uav.ru/articles/radar-naval.pdf уже летает, дальность - 500 км, нагрузка - 180 кг (загон-2 весит 120). Противолодочный "Загон-2" запущен в серию » Военное обозрение
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2017 в 08:11
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

rubidiy> https://pbs.twimg.com/media/DDlCBZhXgAATiAF.jpg:large
rubidiy> в продолжение фото со спутника: корпус справа виден.

Это "Залив"?
Не пойму, первый корпус полностью собран или кормовых секций не хватает? Какой-то он коротковатый сверху выглядит.
   44
+
-
edit
 

GLADIKS

втянувшийся
rubidiy>> https://pbs.twimg.com/media/DDlCBZhXgAATiAF.jpg:large
rubidiy>> в продолжение фото со спутника: корпус справа виден.
B.1.> Это "Залив"?
B.1.> Не пойму, первый корпус полностью собран или кормовых секций не хватает? Какой-то он коротковатый сверху выглядит.

Да вроде полностью собран
   54.054.0
RU Владимир Потапов #01.07.2017 09:43  @Dark#30.06.2017 21:27
+
-
edit
 
Dark> Мистахов, в одном из своих интервью, заявил приблизительно следующее, что после вступления в строй первого 22160, многие будут приятно удивлены... Остаётся гадать, чем же? ;)
Вангую, что будет "штиль" стоять :-) А т.к. он бьет не только по самолетам-ракетам, а и по надводным целям, и, в отличие от панциря, может прикрыть не только себя -получим неплохой эскортный корвет -те же военные транспорты в дальних походах прикрывать.
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Вангую, что будет "штиль" стоять :-)
Найди хоть один "Орех" на 22160.
   54.054.0
RU Владимир Потапов #01.07.2017 10:38  @Полл#01.07.2017 09:54
+
-
edit
 
Полл> Найди хоть один "Орех" на 22160.
Возможно, планируется сделать по-другому

Корветы пр. 22160 - Военный уголок

Корветы пр. 22160 Сторожевые корабли (корветы) //  forum.warport.ru
 

"Стоит отметить важную деталь, которая не оговаривалась в интернет-ресурсах и на многочисленных форумах. Зенитно-ракетным комплексом «Штиль-1» в системе вооружения корветов пр. 22160 управляют не стандартные РПН типа ОП-3, а специализированная 4-хсторонняя МРЛС с плоскими АФАР/ПФАР, размещёнными на 4-х гранях 8-гранной надстройки корабля в Х-образной «развёртке», как это сделано у японских ЭМ класса «Акидзуки»."

P.S. видимо, модификация вот энтой штуки

ФАР с ЭУЛ ФАР для ЗРК «Бук-М2Э» в Москве

Фазированные антенные решетки (ФАР) с эффективным командным методом управления используются в радиолокаторах боевых средств зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М2Э». Применение ФАР с электронным управлением лучом позволяет ЗРК одновременно сопровождать до 24 различных воздушных целей, с одновременной стрельбой по 6 из них. //  www.niip.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2017 в 11:11

WWWW

опытный

Полл>> Найди хоть один "Орех" на 22160.
В.П.> Возможно, планируется сделать по-другому
Да нет там никакого "Штиля", а на первых корпусах и полноценной ПВО.
   1717
RU Владимир Потапов #01.07.2017 11:53  @WWWW#01.07.2017 11:12
+
-
edit
 
WWWW> Да нет там никакого "Штиля", а на первых корпусах и полноценной ПВО.
Гм, а на "вторых" корпусах какая по вашему мнению ПВО планируется?
   52.052.0

WWWW

опытный

WWWW>> Да нет там никакого "Штиля", а на первых корпусах и полноценной ПВО.
В.П.> Гм, а на "вторых" корпусах какая по вашему мнению ПВО планируется?

Скорее всего "Панцирь-М" больше нечего.
   1717
RU Владимир Потапов #01.07.2017 12:13  @WWWW#01.07.2017 11:56
+
-
edit
 
WWWW> Скорее всего "Панцирь-М" больше нечего.
Там ведь места под него нету совсем - нужно новый проект делать. Уж тогда морской "Тор"... или тот же Штиль.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Odesey

опытный

В.П.> морской "Тор"... или тот же Штиль.

у комплексов разные весовые категории и системы наведения
ЗУР 9М330 165кг
зур 9М317 580кг
разница в 3.5 раза

как можно нести или??? или???
   56.0.2924.19756.0.2924.197
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

WWWW> Скорее всего "Панцирь-М" больше нечего.
извините, но я чего-то не помню разговоры про Панцирь на 22160.
Гибку помню, Штиль помню, про Панцирь на Буянах и 22800 помню, а про 22160 не помню
:eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Vodoborez> Гибку помню, Штиль помню, про Панцирь на Буянах и 22800 помню, а про 22160 не помню
Vodoborez> :eek:

Если так с памятью плохо, вспомните различия между "Штилем" и "Гибкой".
   1717
+
+2
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

WWWW> Если так с памятью плохо, вспомните различия между "Штилем" и "Гибкой".
э-э... понятно... :( вопросов больше не имею...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Rox vos Norland #01.07.2017 20:51  @John Fisher#30.06.2017 23:46
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

J.F.> ... почему и зачем ВМФ в качестве дешевого средства заказывает абсолютно новый проект, никак не отработанный и набитый под завязку кучей рискованных решений...

Как вариант - заодно и отрабатывают решения на несущественном проекте.

P.S. Тем не менее, ни разу не фанат этого проекта, о чем неоднократно и высказывался.
   54.054.0
RU Rox vos Norland #01.07.2017 21:03  @keleg#01.07.2017 07:17
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Офф-топ, но:

В.П.> "Горячая" война с державой, обладающей яо, невозможна
Не факт. Что они там за океаном думают про "обезоруживающие превентивные удары" и т.п. нам не известно.

В.П.> ... нас будут валить в игил-стиле (идеология, стрелковое оружие, шахид-авто и шахид-моторки) или роботами.
Тем более не факт. Армия для 888 как раз строилась вокруг вполне конвенционального оружия.

В.П.> И потому оружие типа 22160 (возможно 22500 или русич-1500) или, например, "камаз-тайфуна" наиболее мне интересно.
Из пушки по воробьям стрелять можно, из рогатки по самолетам - нет. А вот ресурсы-то ограничены...

В.П.> На первом плане должна быть работа против бармалеев...
Зациклившись на этом, можно оказаться неготовым к провокации очередных "бывших братьев по оружию" на "восточном фланге".
   54.054.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Картинка получше: :p
Прикреплённые файлы:
 
   10.010.0
1 87 88 89 90 91 391

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru