Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

LtRum> Ну разумеется, ведь в 2001 году, когда 22350 задумывался нужно было всего лишь заглянуть на 10 лет вперед и узнать как там с финансированием. А то вот в 2001 г было ясно, что более 2 кораблей за 25 лет мы не построим. А может и за 30. Просто государство загибалось.

В курсе. И я искренне полагаю, что единичные новостройки точно бы расклады не спасли. И строить что либо было бессмысленно на тот момент. А вот разработать и осуществлять программу модернизации, в том числе за счет установки на корабли комплексов нового поколения, в том числе контейнерных смысл был. А то до сих пор пример творческой импотенции на лицо - я про Неустрашимый если чо, до последнего ремонта ходивший без штатных Уранов. И сейчас неизвестно поставят комплекс гении из понятно откуда или сочтут не нужным. "Вы что еще воевать собрались" - так на полном серьезе заявил один высокопоставленный военно-морской эээ чудак.

LtRum> Уж извини, да тут полностью вина ВМФ - свою гадалку мы отправили на пенсию.

Думать надо было реалистично а не мриями страдать.

LtRum> В истории флота случаем когда оказывалось, что "тральщики" неспособны выполнять задачи тоже немало.

В ходе ВОВ наши БНК - крейсера, ЛК и ЭМ не добились ни одного попадания в морские цели торпедами и снарядами калибра 305-130 мм. Притом бои надводных сил, хоть мало но были. Единственный достоверный случай это попадание 102 мм снаряда с СКР или ЭМ т.Новик в буксир "Д" при обстреле Феодосии в 1942 году(Это по памяти.. Могу уточнить.). Про попадания 76 мм снарядов с советских кораблей расписать? Их мало 2 или 3.Самый успешный артиллерийский морской бой провели и это сюорприз! подводники К-3 добившиеся лакишота в германский всп.СКР UJ-1708 .
А "Тральщики" занимались ежедневной кровавой работой, перевозили грузы для армии и прочая прочая..

LtRum> LtRum>>> Если ВМФ не делает корабли, как хотелось бы вам, то стоит задуматься над тем, что может вы просто не понимаете в кораблестроении?

Или наоборот.

LtRum> Угу, не забывайте и структуры МО, когда дерьмо по результатам пропихивается вопреки мнению ВМФ.

Ноу коммент. А может просто флотскую верхушку сие устраивало?

LtRum> LtRum>>> но это не значит, что на 0.1% ну обязательно нужен ПЛУР.

ПЛУР на мой неискушенный взгляд обеспечивает даже при использовании На дистанции километров 15-18 моментальную реакцию. В сравнении с вертолетом даже в БГ-1 на ВПП или торпедами конечно.

LtRum> А какова вероятность обнаружения на такой дистанции ПЛ, например в Кольском заливе?

Не знаю я там не бывал... Но хотелось бы услышать статистику Добнаружения ПЛ в ходе БП и БС в режиме использования ГАС - "Эхо" хотя бы за 80-е.

тащторанга-01> Но если вам нравится считать, что восстанавливать флот это очень просто, то вам лучше обсудить это с кухаркой, которая, как думалось, может управлять государством.

У вас точно не спрошу - вы не тот человек который способен здраво и по существу обсуждать этот непростой вопрос. Так лозунги и выкрики с места...

тащторанга-01> Хорошо, не знаю. Просто ответьте с высоты ваших знаний МРК это БНК или нет?

Интересно вас что заклинило что ли или вы уже не считаете МРК - боевым надводным кораблем?

тащторанга-01> Месье Д'Артаньян, перелогиньтесь сильвупле

Раз вы стали подпрыгивать звеня кастрюлькой сказать по существу вам явно нечего...

sam7> Да пожалуйста. Вы пока никто на форуме, в отличие от тащоранга.

Вы что всерьез полагаете что ваше мнение по данному конкретному вопросу мне интересно? Но сам факт вашего обращения изрядно доставляет. того как вы бросились на защиту чести мундира данного товарища говорит о многом.

cobra> В курсе. И я искренне полагаю, что единичные новостройки точно бы расклады не спасли. И строить что либо было бессмысленно на тот момент. А вот разработать и осуществлять программу модернизации, в том числе за счет установки на корабли комплексов нового поколения, в том числе контейнерных смысл был.
Учитывая, что ни один из существующих на тот момент кораблей не был приспособлен для установки контейнеров это уж точно мрии. А вот строительство новых помогло сохранить хоть что-то из судостроительных мощностей, и кораблестроительной кооперации.

LtRum>> Уж извини, да тут полностью вина ВМФ - свою гадалку мы отправили на пенсию.
cobra> Думать надо было реалистично а не мриями страдать.
А что такое "думать реалистично"? Сейчас-то хорошо рассуждать.

LtRum>> В истории флота случаем когда оказывалось, что "тральщики" неспособны выполнять задачи тоже немало.
cobra> В ходе ВОВ наши БНК - крейсера, ЛК и ЭМ не добились ни одного попадания в морские цели торпедами и снарядами калибра 305-130 мм. Притом бои надводных сил, хоть мало но были.
Ну если не ограничиваться ВОВ, то попадания таки были, причем если бы крупных НК не было, то боевая операция возможно была бы сорвана (это я про 22 августа 45-го).

cobra> А "Тральщики" занимались ежедневной кровавой работой, перевозили грузы для армии и прочая прочая..
И сколько там грузов для Севастополя тральщики перевезли?

LtRum>> LtRum>>> Если ВМФ не делает корабли, как хотелось бы вам, то стоит задуматься над тем, что может вы просто не понимаете в кораблестроении?
cobra> Или наоборот.
Возможно.

LtRum>> Угу, не забывайте и структуры МО, когда дерьмо по результатам пропихивается вопреки мнению ВМФ.
cobra> Ноу коммент. А может просто флотскую верхушку сие устраивало?
И как же она (флотская верхушка) могла повлиять на ДОГОЗ?
Письмами?


cobra> ПЛУР на мой неискушенный взгляд обеспечивает даже при использовании На дистанции километров 15-18 моментальную реакцию. В сравнении с вертолетом даже в БГ-1 на ВПП или торпедами конечно.
Я в общем-то тоже согласен с этим, но только не в БМЗ.
Там может быть дальности и не хватать.

cobra> Не знаю я там не бывал... Но хотелось бы услышать статистику Добнаружения ПЛ в ходе БП и БС в режиме использования ГАС - "Эхо" хотя бы за 80-е.
Ну сами понимаете, привести ее я не могу.

тащторанга-01> Напоминает презерватив который считает себя дирижаблем...

Если нет ни знаний, ни аргументов, то хамство лучший аргумент.

Otstoiy> Если нет ни знаний, ни аргументов, то хамство лучший аргумент.

+100. Это вы верно про тащторанга-01 подметили. Хам еще тот.

LtRum> Учитывая, что ни один из существующих на тот момент кораблей не был приспособлен для установки контейнеров это уж точно мрии.

Все относительно...

LtRum>А вот строительство новых помогло сохранить хоть что-то из судостроительных мощностей, и кораблестроительной кооперации.

Но проиграли бы на все сто, по части боеготовности флота, не так ли?

LtRum> Ну если не ограничиваться ВОВ, то попадания таки были, причем если бы крупных НК не было, то боевая операция возможно была бы сорвана (это я про 22 августа 45-го).

Это о чем речь собственно?

LtRum> И сколько там грузов для Севастополя тральщики перевезли?

вы предлагаете мне исчислить данный вопрос? МОгу, надо поднимать источники.

Вы обратили внимание что ТЩ в кавычки береться, то есть подразумеваются все малые БНК флота?

LtRum> Письмами?

ПОчему нет?

LtRum> Ну сами понимаете, привести ее я не могу.

Я это знаю .. ПОсему 30 к 70. 30 в зоне пуска ПЛР, остальное МТТ.

cobra> У вас точно не спрошу - вы не тот человек который способен здраво и по существу обсуждать этот непростой вопрос...
Видимо себя вы считаете именно тем человеком. Могу сказать, что вы очень себя переоцениваете

cobra> Интересно вас что заклинило что ли или вы уже не считаете МРК - боевым надводным кораблем?
А ну тут могу извиниться. Для меня "боевой надводный корабль" это масло масляное, а с БНК я по работе сталкивался, как "большой надводный корабль", поэтому и резануло отнесение, как я подумал, к ним МПК

LtRum>> Письмами?
cobra> ПОчему нет?
Потому что вы слабо представляете себе схему работы и принципы взаимодействия ВМФ-ДОГОЗ

LtRum>> Учитывая, что ни один из существующих на тот момент кораблей не был приспособлен для установки контейнеров это уж точно мрии.
cobra> Все относительно...
Это реальность.

LtRum>>А вот строительство новых помогло сохранить хоть что-то из судостроительных мощностей, и кораблестроительной кооперации.
cobra> Но проиграли бы на все сто, по части боеготовности флота, не так ли?
Не факт. Модернизация тоже стоит денег. И немалых.

LtRum>> Ну если не ограничиваться ВОВ, то попадания таки были, причем если бы крупных НК не было, то боевая операция возможно была бы сорвана (это я про 22 августа 45-го).
cobra> Это о чем речь собственно?
У...

LtRum>> И сколько там грузов для Севастополя тральщики перевезли?
cobra> вы предлагаете мне исчислить данный вопрос? МОгу, надо поднимать источники.
cobra> Вы обратили внимание что ТЩ в кавычки береться, то есть подразумеваются все малые БНК флота?
Ну так давайте, посчитайте и сравните с ЭМ, крейсерами и лидерами.

LtRum>> Письмами?
cobra> ПОчему нет?
Так писали, а толку?

LtRum>> Ну сами понимаете, привести ее я не могу.
cobra> Я это знаю .. ПОсему 30 к 70. 30 в зоне пуска ПЛР, остальное МТТ.
Ну в общем я с вами не согласен в БМЗ.

cobra> Ибо по при проведении поисково-противолодочных операций по поисковым возможностям Альбатрос не уступает безусловно лучшему советскому ПЛК - пр.1155.

Это при опускаемой ГАС, отсутствии БУГАС и вертолета?
Не говоря уже о разнице Полинома и Платины.
Бедная сова.

cobra>> Но проиграли бы на все сто, по части боеготовности флота, не так ли?
LtRum> Не факт. Модернизация тоже стоит денег. И немалых.
Собственно сравнимо со строительством нового...

LtRum> У...
LtRum> С Днем Победы: сражение в Японском Море 22 августа 1945 года - fonzeppelin
Это же АИ! граф цеппелин с ФАИ..

LtRum>> Не факт. Модернизация тоже стоит денег. И немалых.
тащторанга-01> Собственно сравнимо со строительством нового...
Однако за рубежом модернизация обыденный и постоянный прием, и только у нас все время дешевле и проще строить новье..

cobra> А вот разработать и осуществлять программу модернизации

А вот привести примеры успешных программ модернизации слабо?
Одна эпопея с пр57 чего стоит.

t.> Однако за рубежом модернизация обыденный и постоянный прием

Примеры плиз

t.>> Однако за рубежом модернизация обыденный и постоянный прием
xab> Примеры плиз
Примеры чего, модернизаций всех кораблей ВМС стра НАТО? Ну вот например из недавнего Модернизация военно-морских сил Нидерландов (2013) - Нидерланды - Страна - Fact Military а вот давние новости Военно-морские силы Великобритании вот современность Великобритания модернизирует фрегаты проекта Type 23: Наука и техника: Lenta.ru Модернизация корабля «Оушен» будет стоить налогоплательщикам Великобритании 65 миллионов фунтов

xab> ... примеры успешных программ ...

61МП

t.>>> Однако за рубежом модернизация обыденный и постоянный прием
xab>> Примеры плиз
t.> Примеры чего, модернизаций всех кораблей ВМС стра НАТО? Ну вот например из недавнего Модернизация военно-морских сил Нидерландов (2013) - Нидерланды - Страна - Fact Military а вот давние новости Военно-морские силы Великобритании вот современность Великобритания модернизирует фрегаты проекта Type 23: Наука и техника: Lenta.ru Модернизация корабля «Оушен» будет стоить налогоплательщикам Великобритании 65 миллионов фунтов

По условиям соглашения, Babcock должна будет провести ремонт корабля, техническое обслуживание различных его узлов, а также установить на фрегат улучшенную версию зенитного ракетного комплекса Seawolf. Кроме того, фрегат получит и новую систему управления стоимостью 800 тысяч фунтов стерлингов.

 

В соответствии с планами использования фрегатов УРО типа "Де Зефен Профинсиен" в качестве средства морского компонента противоракетной обороны НАТО предусматривается их оснащение в ходе модернизации (до 2020 года) современной РЛС SMART-L и многофункциональным радиоэлектронным комплексом APAR. Этот комплекс предназначен для распознавания и сопровождения в автоматическом режиме воздушных целей, включая низколетящие и надводные, а также для наведения на них зенитных управляемых ракет "Стандарт-3". По расчетам ВПР Нидерландов, данный шаг позволит в кратчайшие сроки и с минимальными затратами присоединиться к разрабатываемой Североатлантическим союзом системе Европейской ПРО.

 

Средний ремонт с незначительной модернизацией, через это у нас все корабли проходили.

Тот же "Лобов" недавно новую РЛС получил.

Но о радикальном увеличении возможностей говорить не приходится.

Жотелось бы примеров подобно модернизации Нахимова или пр. 57 со сменой комплекса вооружения.

Как хотел автор исходного поста

в том числе за счет установки на корабли комплексов нового поколения ©cobra

 

Grrrrrx> По моему модернизация нужна еще не построенным или недостроенным кораблям - как по мне то какие то они не доделанные .

Вы русский человек? Непостроенным нужна постройка, недостроенным — достройка, а недоделанным — доделка.

Grrrrrx>> По моему модернизация нужна еще не построенным или недостроенным кораблям - как по мне то какие то они не доделанные .
Shoehanger> Вы русский человек? Непостроенным нужна постройка, недостроенным — достройка, а недоделанным — доделка.

Не построенные в проекте и будут построены , недостроенные будут достроены но останутся недоделанными - недоделанные это можно трактовать как в прямом так и в переносном смысле .

Для примера -
Проект 11356 - в строю , строить и достраивать будут а добавить вторую коробку для ракет и пару пакетов как то в голову не приходит - по моему так было бы более эффективно .
Проект 22350 - ну вот поставили две коробки для ракет но сняли торпедные аппараты с большим боезапасом , РБУ сняли - возможно уже не нужно но узнаем только во время реального боя , пушку большего калибра вставили - возможно нужно спорить не буду .
Много еще чего можно доделать .

тащторанга-01> Видимо себя вы считаете именно тем человеком.

Ну дальнейшее выяснение отношений дело малоперспективное не так ли. Жизнь покажет кто прав.

тащторанга-01> Для меня "боевой надводный корабль" это масло масляное

крайне спорно, но не суть

тащторанга-01> как "большой надводный корабль", поэтому и резануло отнесение, как я подумал, к ним МПК

Я не подумал что здесь может иметь разница в терминологическом подходе...

LtRum> Это реальность.

спорно.

LtRum> Не факт. Модернизация тоже стоит денег. И немалых.

Стоит. зато бы довели комплексы до ума. А то пока все хреново с ПВО к примеру. И кстати припоминаеться большая программа Гарпунизации USN. А у нас Неустрашимый без штатных Уранов ходит.

LtRum> LtRum>> Ну если не ограничиваться ВОВ, то попадания таки были, причем если бы крупных НК не было, то боевая операция возможно была бы сорвана (это я про 22 августа 45-го).

Так уважаемый коллега закрываем вопрос, ЭТОГО никогда не было. Боев надводных кораблей от ЭМ и выше были реально несколько... Пишу по памяти.
Летом 1941 бой отряда ЭМ БФ с отрядом из германского ЗМ и ТЩ. В теории немцы покойники, а реально отбились влепив 88 мм снаряд в наш ЭМ.
1942 бой на ЧФ ОБК включающего крейсер и ЭМ со скалами. были выпущены торпеды в том числе.
Конец 1942 года - бой советских БТЩ с КОН, охранение которого состояло из миноносца Налука и германских R. Вышли из боя израсходовав большую часть боезапаса - официально. Результат равен нолю.
1943 год - бой ОБК в составе ЛД и ЭМ с германским отрядом из ЗМ и ТЩ. Результат снова ноль.
Единственная жертва орудий 100-305 мм советских НК это буксир сгоревший от случайного попадания в Феодосии о чем я упоминал выше.

Желаете спуститься ниже?
Смысла особого нет отмечу только что то что Керченско-Эльтингенская операция пошла мягко говоря не так как задумывалось заслуга германских москитов/немногочисленные катера типа S и R а так же паромов типа AFP, в просторечьи - БДБ. Кстати именно в ходе боестолкновений один из Раумботов поймал 76 мм снаряд с наших БКА.

LtRum> С Днем Победы: сражение в Японском Море 22 августа 1945 года - fonzeppelin

Ну что ж вы так то!!!? Это фантастика. В реальности крейсера и новые ЭМ ТОФ стояли если я не ошибаюсь в амурском заливе затянутые сетками, шоб не дай бог....
Отдувались в той скоротечной войне СКР типа Метель, ЭМ т.НОвик и ленд-лизовские фрегаты+москиты.

LtRum> Ну в общем я с вами не согласен в БМЗ.

Это не предмет спора на форуме.

Ну а Комментировать очередные бредни Хаба неуместно даже как то, даже без учета персональных ньюансов
Ибо уровень на лицо -
xab>>Тот же "Лобов" недавно новую РЛС получил.

Какой кстати Лобов, их два по слухам было - один нонче Укрейном кличут, второй Маршалом Устиновым называется. Так по крайней мере бает вики. Не вникал - не интересно. Наверно все таки об Устинове речь?

xab> Средний ремонт с незначительной модернизацией, через это у нас все корабли проходили.
Это называется модернизационные работы. Обычное непонимание разницы, даже на самом высоком уровне, их отличие от модернизации...

тащторанга-01>> Для меня "боевой надводный корабль" это масло масляное
cobra> крайне спорно, но не суть
Можно посмотреть, какие названия использует ВМФ в своих руководящих документах. Возьмем для примера основной официальный документ об организации ремонта. Он называется - "Руководство по организации ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей, боевых катеров, кораблей специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения Военно-Морского Флота".
Как видим, то что корабли боевые не указывается (в отличии от катеров), боевыми корабли считаются по умолчанию, отдельно обозначены корабли спецназначения, т.е. считается, что уточнение требуется только для них.