-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
Vyacheslav.
Старый> И как отсюда явствует что докладывать должен штурман? На это случай указатель закрылков переставляют штурману, чтоль?
Мне кажется, что все эти рассуждения бессмыслены. Проблема, как и в Казани, заключалась в том, что в кабине отсутствовали пилоты. Не говоря уж об экипаже в смысле слаженности и взаимодействия. Спасибо конструкторам, что закладывают в самолеты такой запас прочности.
Мне кажется, что все эти рассуждения бессмыслены. Проблема, как и в Казани, заключалась в том, что в кабине отсутствовали пилоты. Не говоря уж об экипаже в смысле слаженности и взаимодействия. Спасибо конструкторам, что закладывают в самолеты такой запас прочности.
инфо
инструменты
Garry_s
Старый> И ещё скажи: точно штурвал Ту-154 официально называется "баранкой"?
Старый> Может где-нибудь в РЛЭ есть чтото типа "крепче за баранку держись, шофёр"?
Накопил запас глупого стеба?
На, читай, АОшник.
Уже давно все разжевали, пока ты в анабиозе болтался
Старый> Может где-нибудь в РЛЭ есть чтото типа "крепче за баранку держись, шофёр"?
Накопил запас глупого стеба?
На, читай, АОшник.
Уже давно все разжевали, пока ты в анабиозе болтался
А.Л.> возникшая иллюзия могла наложиться на восприятие показаний крена на ПКП
А.Л.> ИМХО на разворот это не похоже, скорее на попытку убрать крен илюзорный или перепутанный на ПКП
1. Командир давно не видел (если вообще видел в работе) других авиагоризонтов. Ему просто не с чем было перепутывать. Он ничего другого не помнил.
2. При малых углах крена 10-15 градусов, что характерно для данного участка полета, прямые и обратные авиагоризонты считываются одинаково хорошо, без перепутывания.
А.Л.> ИМХО на разворот это не похоже, скорее на попытку убрать крен илюзорный или перепутанный на ПКП
1. Командир давно не видел (если вообще видел в работе) других авиагоризонтов. Ему просто не с чем было перепутывать. Он ничего другого не помнил.
2. При малых углах крена 10-15 градусов, что характерно для данного участка полета, прямые и обратные авиагоризонты считываются одинаково хорошо, без перепутывания.
А гулять, так гулять!
Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время. Проскочив под посадочной глиссадой. Для этого он сначала ушел правее взлетного курса, как и положено, а потом заложил крутой вираж влево и взял чуть ниже. Но просчитался без закрылков.
По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Командир был на взводе, поскольку готовился выполнить полет с нарушением.
Командир запрашивал информацию о встречных бортах.
Объясняется, почему он после взлета начал небольшое снижение.
Объясняется резкий разворот вправо.
В результате все действия, которые считают неадекватными, становятся совершенно логичными.
Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время. Проскочив под посадочной глиссадой. Для этого он сначала ушел правее взлетного курса, как и положено, а потом заложил крутой вираж влево и взял чуть ниже. Но просчитался без закрылков.
По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Командир был на взводе, поскольку готовился выполнить полет с нарушением.
Командир запрашивал информацию о встречных бортах.
Объясняется, почему он после взлета начал небольшое снижение.
Объясняется резкий разворот вправо.
В результате все действия, которые считают неадекватными, становятся совершенно логичными.
Это сообщение редактировалось 06.06.2017 в 18:52
Bell> Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время.
А разве в МО дают бонусы за экономию топлива?
И разве он не представлял каких люлей бы ему выписали? Вся карьера на смарку пошла бы.
А разве в МО дают бонусы за экономию топлива?
И разве он не представлял каких люлей бы ему выписали? Вся карьера на смарку пошла бы.
G.s.> И разве он не представлял каких люлей бы ему выписали? Вся карьера на смарку пошла бы.
Победителей не судят. А мертвые сраму не имут.
А вам больше нравится описанный в отчете неожиданный сдвиг крыши? Он кажется логичнее, да?
Победителей не судят. А мертвые сраму не имут.
А вам больше нравится описанный в отчете неожиданный сдвиг крыши? Он кажется логичнее, да?
Bell> Победителей не судят. А мертвые сраму не имут.
Bell> А вам больше нравится описанный в отчете неожиданный сдвиг крыши? Он кажется логичнее, да?
Кого бы он победил? Прилетел на 15 минут раньше?
Неожиданным сдвиг крыши видится только нам. Тут требуется комплексная психологическая экспертиза. Её можно и посмертно провести. Было бы желание.
Bell> А вам больше нравится описанный в отчете неожиданный сдвиг крыши? Он кажется логичнее, да?
Кого бы он победил? Прилетел на 15 минут раньше?
Неожиданным сдвиг крыши видится только нам. Тут требуется комплексная психологическая экспертиза. Её можно и посмертно провести. Было бы желание.
G.s.> Кого бы он победил? Прилетел на 15 минут раньше?
Может и больше. На начальном этапе полета скорость наименьшая, значит время много тратилось бы на облет справа. Авиационное топливо в Хмеймиме - большая ценность. И спать наконец легли бы раньше.
G.s.> Неожиданным сдвиг крыши видится только нам. Тут требуется комплексная психологическая экспертиза. Её можно и посмертно провести. Было бы желание.
Ну тогда можно найти и свидетельства сговора экипажа, который упорно молчал все время, пока командир выполнял правый вираж. Никто не кричал "Мужики, не убивайте".
Месье Леонов читайте русскими буквами:
Объясните, как можно додуматься, что пилот с 2/3 всей летной практики на Ту-154, может перепутать авиагоризонт с военным?
Может и больше. На начальном этапе полета скорость наименьшая, значит время много тратилось бы на облет справа. Авиационное топливо в Хмеймиме - большая ценность. И спать наконец легли бы раньше.
G.s.> Неожиданным сдвиг крыши видится только нам. Тут требуется комплексная психологическая экспертиза. Её можно и посмертно провести. Было бы желание.
Ну тогда можно найти и свидетельства сговора экипажа, который упорно молчал все время, пока командир выполнял правый вираж. Никто не кричал "Мужики, не убивайте".
Месье Леонов читайте русскими буквами:
Общий налет у Романа Волкова 3 тысячи часов. Если летать по 24 часов в сутки, то это 125 дней.
"Командир экипажа майор Роман Волков был прекрасно подготовлен. На данном типе самолета налетал более 1900 часов. Поэтому условия для выполнения этого полета и готовность экипажа соответствовали всем требованиям, которые предъявляются нашими законами к выполнению полетного задания", — объясняет Виктор Бондарев, главнокомандующий Воздушно-космическими силами РФ.За штурвалом разбившегося Ту-154 были профессионалы высочайшего класса
Разбившимся в Сочи самолетом управляли опытные летчики. Командир Роман Волков много раз был в Сирии. Летал туда на Ту-154 в качестве лидера группы истребителей и бомбардировщиков. Штурман Александр Петухов - один из тех, кто 5 лет назад чудом сумел посадить лайнер с отказавшей системой управления. // www.vesti.ru
Объясните, как можно додуматься, что пилот с 2/3 всей летной практики на Ту-154, может перепутать авиагоризонт с военным?
Это сообщение редактировалось 07.06.2017 в 01:16
А.Л.>> возникшая иллюзия могла наложиться на восприятие показаний крена на ПКП
А.Л.>> ИМХО на разворот это не похоже, скорее на попытку убрать крен илюзорный или перепутанный на ПКП
Bell> 1. Командир давно не видел (если вообще видел в работе) других авиагоризонтов. Ему просто не с чем было перепутывать. Он ничего другого не помнил.
Bell> 2. При малых углах крена 10-15 градусов, что характерно для данного участка полета, прямые и обратные авиагоризонты считываются одинаково хорошо, без перепутывания.
это пипец какой то...вы хоть раз считывали хоть какой-нибуть авигоризонт ночью при возникновении иллюзии,что бы делать такие заявления?
для этого участка полета крены не характерны вообще, они настолько нехарактерны, что РЛЭ запрещает при маневрирование убирать закрылки, т.е. разрешет их убирать только после маневрирования на прямой...
никакого крена в право не было, было отклонение штурвала на 10 градусов,почему это не одно и тоже я уже писал в другой теме, выключите уже дурака.
Командир видел в работе естественный горизонт,который стоит на месте, а кренится самолет...у нормальных летчиков.
А.Л.>> ИМХО на разворот это не похоже, скорее на попытку убрать крен илюзорный или перепутанный на ПКП
Bell> 1. Командир давно не видел (если вообще видел в работе) других авиагоризонтов. Ему просто не с чем было перепутывать. Он ничего другого не помнил.
Bell> 2. При малых углах крена 10-15 градусов, что характерно для данного участка полета, прямые и обратные авиагоризонты считываются одинаково хорошо, без перепутывания.
это пипец какой то...вы хоть раз считывали хоть какой-нибуть авигоризонт ночью при возникновении иллюзии,что бы делать такие заявления?
для этого участка полета крены не характерны вообще, они настолько нехарактерны, что РЛЭ запрещает при маневрирование убирать закрылки, т.е. разрешет их убирать только после маневрирования на прямой...
никакого крена в право не было, было отклонение штурвала на 10 градусов,почему это не одно и тоже я уже писал в другой теме, выключите уже дурака.
Командир видел в работе естественный горизонт,который стоит на месте, а кренится самолет...у нормальных летчиков.
Bell> А гулять, так гулять!
Bell> Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время. Проскочив под посадочной глиссадой. Для этого он сначала ушел правее взлетного курса, как и положено, а потом заложил крутой вираж влево и взял чуть ниже. Но просчитался без закрылков.
Bell> По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Bell> Командир был на взводе, поскольку готовился выполнить полет с нарушением.
Bell> Командир запрашивал информацию о встречных бортах.
Bell> Объясняется, почему он после взлета начал небольшое снижение.
Bell> Объясняется резкий разворот вправо.
Bell> В результате все действия, которые считают неадекватными, становятся совершенно логичными.
сохраню эту дебильную хрень
Bell> Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время. Проскочив под посадочной глиссадой. Для этого он сначала ушел правее взлетного курса, как и положено, а потом заложил крутой вираж влево и взял чуть ниже. Но просчитался без закрылков.
Bell> По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Bell> Командир был на взводе, поскольку готовился выполнить полет с нарушением.
Bell> Командир запрашивал информацию о встречных бортах.
Bell> Объясняется, почему он после взлета начал небольшое снижение.
Bell> Объясняется резкий разворот вправо.
Bell> В результате все действия, которые считают неадекватными, становятся совершенно логичными.
сохраню эту дебильную хрень
А.Л.> для этого участка полета крены не характерны вообще, они настолько нехарактерны, что РЛЭ запрещает при маневрирование убирать закрылки, т.е. разрешет их убирать только после маневрирования на прямой...
Для данного участка полета из Адлера крены не просто характерны, их выполнение на взлете во время маневра отворота прямо прописано в нормативной документации.
Прекратите уже тупить наконец.
А.Л.> никакого крена в право не было, было отклонение штурвала на 10 градусов,почему это не одно и тоже я уже писал в другой теме, выключите уже дурака.
Сами выключите. По отчету штурвал уже находился, не только что был отклонен (событие), а уже был в положении 10,7 градусов вправо (продолжительное действие). Вы русский язык вообще понимаете?
Именно в этом положении при взлете с данного конкретного аэропорта он и должен был находится в это время для выполнения правого поворота.
Положением штурвала право 10 градусов можно получить любой крен, в зависимости о продолжительности отклонения, что вы сами прекрасно знаете.
А.Л.> Командир видел в работе естественный горизонт,который стоит на месте, а кренится самолет...у нормальных летчиков.
У каких нормальных летчиков? В ИБА? А на "гражданских" тушках ненормальные летчики?
У него стоял родной тушкинский ПКП-1. На чем военном он мог летать в недавнее время, чтоб спутать с гражданским авиагоризонтом? В 800-м авиаотряде вообще только "гражданские" машины были. Прекратите высасывать бред из пальца.
Для данного участка полета из Адлера крены не просто характерны, их выполнение на взлете во время маневра отворота прямо прописано в нормативной документации.
Прекратите уже тупить наконец.
А.Л.> никакого крена в право не было, было отклонение штурвала на 10 градусов,почему это не одно и тоже я уже писал в другой теме, выключите уже дурака.
Сами выключите. По отчету штурвал уже находился, не только что был отклонен (событие), а уже был в положении 10,7 градусов вправо (продолжительное действие). Вы русский язык вообще понимаете?
Именно в этом положении при взлете с данного конкретного аэропорта он и должен был находится в это время для выполнения правого поворота.
Положением штурвала право 10 градусов можно получить любой крен, в зависимости о продолжительности отклонения, что вы сами прекрасно знаете.
А.Л.> Командир видел в работе естественный горизонт,который стоит на месте, а кренится самолет...у нормальных летчиков.
У каких нормальных летчиков? В ИБА? А на "гражданских" тушках ненормальные летчики?
У него стоял родной тушкинский ПКП-1. На чем военном он мог летать в недавнее время, чтоб спутать с гражданским авиагоризонтом? В 800-м авиаотряде вообще только "гражданские" машины были. Прекратите высасывать бред из пальца.
Александр Леонов:
за ламерство и тупизм; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
А.Л.> сохраню эту дебильную хрень
Вы опытного командира корабля выставляете полным идиотом, а дебильная хрень почему-то - у меня.
Вы опытного командира корабля выставляете полным идиотом, а дебильная хрень почему-то - у меня.
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
- Александр Леонов [07.06.2017 01:09]: Предупреждение пользователю: Bell#07.06.17 00:58
- Александр Леонов [07.06.2017 01:09]: Предупреждение пользователю: Bell#07.06.17 01:03
Bell> У каких нормальных летчиков? В ИБА? А на "гражданских" тушках ненормальные летчики?
Bell> У него стоял родной тушкинский ПКП-1. На чем военном он мог летать в недавнее время, чтоб спутать с гражданским авиагоризонтом? В 800-м авиаотряде вообще только "гражданские" машины были. Прекратите высасывать бред из пальца.
у всех летчиков естественный горизонт, это который они наблюдают через стекло кокпита, стоит на месте, а кренится самолет вместе с летчиком
Bell> У него стоял родной тушкинский ПКП-1. На чем военном он мог летать в недавнее время, чтоб спутать с гражданским авиагоризонтом? В 800-м авиаотряде вообще только "гражданские" машины были. Прекратите высасывать бред из пальца.
у всех летчиков естественный горизонт, это который они наблюдают через стекло кокпита, стоит на месте, а кренится самолет вместе с летчиком
А.Л.> у всех летчиков естественный горизонт, это который они наблюдают через стекло кокпита
Он не понимает
Мало того, что он ( понятное дело ) живой штурвал самолета не держал в руках, так он и штурвал симулятора в руках не держал - иначе трудно объяснить ту лажу, что тут льется
Он не понимает
Мало того, что он ( понятное дело ) живой штурвал самолета не держал в руках, так он и штурвал симулятора в руках не держал - иначе трудно объяснить ту лажу, что тут льется
А.Л.>> у всех летчиков естественный горизонт, это который они наблюдают через стекло кокпита
yacc> Он не понимает
yacc> Мало того, что он ( понятное дело ) живой штурвал самолета не держал в руках, так он и штурвал симулятора в руках не держал - иначе трудно объяснить ту лажу, что тут льется
у него походу своя реальность)))
yacc> Он не понимает
yacc> Мало того, что он ( понятное дело ) живой штурвал самолета не держал в руках, так он и штурвал симулятора в руках не держал - иначе трудно объяснить ту лажу, что тут льется
у него походу своя реальность)))
Vyacheslav.> Проблема, как и в Казани, заключалась в том, что в кабине отсутствовали пилоты. Не говоря уж об экипаже в смысле слаженности и взаимодействия. Спасибо конструкторам, что закладывают в самолеты такой запас прочности.
Всётаки нужно какоето объяснение с чего вдруг командир отклонил штурвал на целую половину хода. Причём совершенно внезапно и резко. И так и продолжал держать. Что это было?
Как известно от дураков блокировок нет, никакой запас прочности не поможет. Если лётчик решил разбить самолёт то он его разобъёт. Но что могло случиться в данном случае? Из каких соображений командир так отклонил штурвал?
Что ещё мне показалось странным. Почему самолёт с отклонёнными наполовину элеронами заваливался в крен довольно медленно и совершенно не соскальзывал на крыло. Не только не соскальзывал но даже не разворачивался. С каким курсом взлетел с примерно таким же и упал. При этом даже не опустил нос. Падал плоско-параллельно как бревно.
Всётаки нужно какоето объяснение с чего вдруг командир отклонил штурвал на целую половину хода. Причём совершенно внезапно и резко. И так и продолжал держать. Что это было?
Как известно от дураков блокировок нет, никакой запас прочности не поможет. Если лётчик решил разбить самолёт то он его разобъёт. Но что могло случиться в данном случае? Из каких соображений командир так отклонил штурвал?
Что ещё мне показалось странным. Почему самолёт с отклонёнными наполовину элеронами заваливался в крен довольно медленно и совершенно не соскальзывал на крыло. Не только не соскальзывал но даже не разворачивался. С каким курсом взлетел с примерно таким же и упал. При этом даже не опустил нос. Падал плоско-параллельно как бревно.
А.Л.>> При необходимости маневрирования на взлете, уборка осуществляется после окончания маневрирования, при полете по прямой.
yacc> Там, судя по отчету, вообще восприятие крена было обратным - им надо было вправо поворачивать, а поворачивали влево. Паноптикум какой-то...
Паноптикумов не бывает. Значит действовал какойто фактор. Или отчёт левый.
yacc> Там, судя по отчету, вообще восприятие крена было обратным - им надо было вправо поворачивать, а поворачивали влево. Паноптикум какой-то...
Паноптикумов не бывает. Значит действовал какойто фактор. Или отчёт левый.
А.Л.> ИМХО на разворот это не похоже, скорее на попытку убрать крен илюзорный или перепутанный на ПКП
Для того чтобы перепутать крен на авиагоризонте этот крен сначала должен появиться. Если крена нет то что путать то?
Кстати. В документе говорится что потере ориентации могла способствовать прямая (нормальная для нас) индикация крена на указателе. А что, командир до этого летал на самолётах с обратной индикацией?
Для того чтобы перепутать крен на авиагоризонте этот крен сначала должен появиться. Если крена нет то что путать то?
Кстати. В документе говорится что потере ориентации могла способствовать прямая (нормальная для нас) индикация крена на указателе. А что, командир до этого летал на самолётах с обратной индикацией?
Bell> РЛЭ на Ту-154Б
Bell> http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
Написано что докладывает второй пилот!
Bell> http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
Написано что докладывает второй пилот!
Bell> Уже второй день думаю, что КВС хотел слихачить и при слабом ночном трафике уйти на Каспий не длинным правым разворотом, а коротким левым, сэкономив топливо и время. Проскочив под посадочной глиссадой. Для этого он сначала ушел правее взлетного курса, как и положено, а потом заложил крутой вираж влево и взял чуть ниже. Но просчитался без закрылков.
Bell> По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Есть чтото в твоих словах. Выполняя манёвр сосредоточился на указателе курса и упустил контроль за высотой. Это же объясняет почему экипаж не реагировал на столь странные выкрутасы штурвалом.
Bell> По-моему, это объясняет все наблюдаемые факты.
Есть чтото в твоих словах. Выполняя манёвр сосредоточился на указателе курса и упустил контроль за высотой. Это же объясняет почему экипаж не реагировал на столь странные выкрутасы штурвалом.
G.s.> И разве он не представлял каких люлей бы ему выписали? Вся карьера на смарку пошла бы.
А я тебе сказал что в авиации с тех пор ничего не изменилось. Лихачат по прежнему и победителей не судят.
А я тебе сказал что в авиации с тех пор ничего не изменилось. Лихачат по прежнему и победителей не судят.
А.Л.> у него походу своя реальность)))
Ну так изложи свою реальность. Какая была индикация на этом самолёте и какая была на тех на которых до того летал командир.
Ну так изложи свою реальность. Какая была индикация на этом самолёте и какая была на тех на которых до того летал командир.
Старый> Паноптикумов не бывает. Значит действовал какойто фактор. Или отчёт левый.
Усталость и неподготовленность/неслетанность экипажа - тоже фактор.
Изначально у меня такая версия была
Перейти в горизонт и даже на небольшое снижение как раз предлагается при сдвиге ветра.
Усталость и неподготовленность/неслетанность экипажа - тоже фактор.
Изначально у меня такая версия была
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море [yacc#26.12.16 21:15]
… Разумеется. Вполне вероятно что атмосферное возмущение и далее ошибка экипажа. Может быть даже и кто-то в кабине лишний был. А может тупо смартфон в кабине взорвался. С технической стороны - как-то слабо верится что на полпути что-то критичное могло отказать ( скажем АП ) ибо в Сочи они дозаправлялись.// Авиационные новостиПерейти в горизонт и даже на небольшое снижение как раз предлагается при сдвиге ветра.
Чтобы легче разбирать было - вот человек накидал в таблицу отчет
только со штурвалом по крену у него ошибка - отчет ничего не говорит о отклонении на 55 секунде по крену
только со штурвалом по крену у него ошибка - отчет ничего не говорит о отклонении на 55 секунде по крену
А.Л.>> у него походу своя реальность)))
Старый> Ну так изложи свою реальность. Какая была индикация на этом самолёте и какая была на тех на которых до того летал командир.
я писал не для того что бы спорить с ламерами, так что извини старый, пулемет я тебе не дам )))
Старый> Ну так изложи свою реальность. Какая была индикация на этом самолёте и какая была на тех на которых до того летал командир.
я писал не для того что бы спорить с ламерами, так что извини старый, пулемет я тебе не дам )))
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
