Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

U235> Речь не о тех, кто сидел в Китае, а о тех, кто сидел в Токио и принимал решения. Пока Япония держалась в Китае и получала оттуда продовольствие и природные ресурсы, она еще могла на что-то надеяться.

Твои реплики показывают что ты вообще не в теме и не понимаешь о чём говоришь.
Никаких ресурсов из Китая Япония уже давно не получала, она была полностью окружена с моря а её флот включая торговый был уничтожен.

Вопрос о том что "её вышвырнут с континента" перед Японией вообще не стоял и не обсуждался. Ей было уже похрен что там происходит в Маньчжурии. Вопрос стоял о том что Японию вышвырнут нахрен с её собственных островов предварительно закатав в асфальт. Что она прекратит существование как государство и будет расчленена на зоны оккупации по образцу Германии.
Вот о чём стоял вопрос перед японским руководством а не о твоих влажных мриях про судьбу Квантунской армии.

U235> После нескольких дней боев стало понятно, что последняя продовольственно-ресурсная база Японии в Корее и Китае будет низбежно потеряна в течении ближайших дней и удержать ее никакой надежды нет.

Эта база была потеряна ещё несколько месяцев назад, неужели это можно не знать? О её судьбе уже не было и речи, этот вопрос даже не обсуждался.

U235> Только после этого Япония действительно оказывалась в безнадежном состоянии осажденной крепости и перед перспективой массового голода, что и заставило принять условия капитуляции уже без всяких оговорок.

Япония уже несколько месяцев была полностью осаждена, ничего не получала извне и находилась в состоянии разрухи и голода. Неужели этого можно не знать? Ну почему опровергатели каждый раз берутся судить о том в чём ни ухом ни рылом...

U235> что и заставило принять условия капитуляции уже без всяких оговорок.

Японию заставил принять условия капитуляции сам факт вступления СССР в войну. Когда надежды на конфликт между США и СССР рухнули. Неужели это можно не знать?

U235> С 9го по 14ое японцы действительно пытались, как могли удержать Китай и Корею, как последний козырь и последнюю надежду хотя бы даже на капитуляцию на более-менее сносных условиях.

Японцы пытались спасти лицо представив капитуляцию как не безоговорочную. Ничего другого они не пытались. Что там происходит в Китае японское руководство вообще не волновало от слова "совсем".

Давай я и тебе задам прямой вопрос: Япония согласилась капитулировать 10 августа? Да/Нет?
Посмотрим как ты будешь вертеть филеем и соскакивать с прямого ответа.

Старый>> Так что с боями за Мудацзян? Ты всётаки прочитал про "танковое сражение за станцию Эхэ" и решил не акцентировать?
U235> Вам пяти дней боев, начиная от границы, и двух дней боев собственно за Муданцзян мало?

С историей войны всё? Пошёл перевод стрелок на то что мне много а что мало?

То что ты цепляешься за Муданцзян и пытаешься выдать это за "разгром милионной Квантунской армии" только показывет уровень твоей аргументации.

m.0.>> Нет, Япония согласилась капитулировать 10 августа именно на своих условиях.
Старый> Нет, на условиях Потсдамской декларации.
m.0.>> Спорить по этому пункту смысла никакого нет, примите это как данность.
Старый> Бред опровергателей истории никогда не будет принят и не станет данностью. Как бы опровергателям этого ни хотелось.

Откуда такая самоирония?

m.0.>> Да, но это решение было принято только 14 августа и обращение к нации императора было на следующий день.
Старый> 14 августа Япония ничего не изменила в условиях изложенных в Потсдамской декларации и в их принятии а лишь отказалась от своего дополнительного условия по императору.

Вот и все - сами изложили суть спора и показали что Вы не правы! Оказывается к условиям Потсдама Япония выдвинула свое дополнительное условие! Какая неожиданность! Тогда о чем спор то? И кстати, насчет "опровергателей истории" - в японских условиях о капитуляции пункт об императоре был не единственным дополнительным условием по отношению к потсдамским. Такие вот пироги.

Старый> Однако ты пытаешься подменить суть дела. Готовность и согласие страны капитулировать были 10 августа. Этого факта отрицать невозможно. Или ты будешь спорить?

А где то было выше было приведено несогласие с этим? Огласите пожалуйста дословно!

Старый> Тогда ясно скажи что ты заявляешь. Скажи: "Я заявляю что 10 августа руководство Японии было не готово и не согласно капитулировать".

Вы хотя бы читайте инфу, на которую отвечаете в этом же посте! Ну что же придется ясно повторить "...Япония согласилась капитулировать 10 августа..."

Старый> И пытаясь отрицать историю ты хватаешься за эту попытку японцев сохранить лицо как за соломинку.

Мне не очень интересно, что они там пытались сохранить, лицо или что еще. Речь идет о другом.

Старый> На всякий случай я тебе повторю что подвигло японцев на капитуляцию. Я об этом уже написал но ты видать не заметил.

Не надо вбрасывать, мы с Вами об этом и не спорили, спор идет об условиях капитуляции и когда они были приняты Японией.

Старый> Десять страниц ... я вас долблю об одно и то же не изменив свои заявления ни на одну букву.

Это не делает твои утверждения истиной.

Старый> Ты с наглым видом утверждаешь обратное тому что делает оппонент.

Не с наглым, а с уверенным. Потому что я знаю факты, а мой оппонент - нет.

Старый> Когда прижали к стенке...
Это чем ты меня "прижал к стенке" ? Назови хоть 1 факт.

Старый> ... Японская Квантунская армия не оказывала советским войскам организованного сопротивления. Независимо от наличия или отсутствия каких-либо приказов. ..

Тогда это не армия, а сброд какой-то. Чего о Квантунской армии никак не скажешь.

Старый> А только вчера ктото рассказывал что американские самолёты сбрасывали бомбы пытаясь дожать японцев.

И бомбы тоже. Одно другому не мешает.

Старый> Решения принимают командиры ... Они же слушают радио ...

И что ? На основании сообщений вражеских радиостанций принимают решения о том, воевать или нет ?

Старый> ... Мне давно известно как загнанные в угол патриоты не зная что ответить начинают сочинять разный бред и...

Загнан в угол ты. У тебя нет ни одного факта в поддержку утверждения "Япония капитулировала 10 августа и все войска тут же прекратили сопротивление". Поэтому и приходится тебе придумывать про "прослушивание радио" и "прекращение сопротивления без капитуляции".

Старый> ... ответь сам себе: если правда на твоей стороне то почему тебе приходится действовать подобным образом?

Каким образом? Я тебе привожу исключительно факты, а ты скатываешься на оскорбления и прямую ложь.

Старый> ... Потом уже почитай что-нибудь типа Белобородова как там японцы "воевали в полную силу".

Ну вот и почитай. Документов и воспоминаний о войне в Маньчжурии хватает. Японцы воевали в полную силу. Другое дело, что сила эта была намного меньше силы Красной армии и у некоторых сложилось впечатление, что японцы "просто сдались". Но это не так. Читайте первоисточники.

Android> Решить капитулировать и капитулировать несколько разные понятия.

Конечно разные. Решение это одномоментное решения а сама капитуляция т.е. реализация этого решенния - длительный процесс. А в чём собственно проблема?

Android> В случае с Японией это заняло три недели, а могло и затянуться надолго. Неужели ты не видишь разницы?

С чего ты решил что я не вижу разницы? Какие основания? Опять сам придумал про меня всякую хрень?
Если бы СССР не вступил в войну то Япония наверняка бы не капитулировала в августе и до своего конца успела бы ещё наломать американцам дров. По планам американцев Япония должна была сопротивляться ещё несколько месяцев и они уже подсчитывали потери которые понесут в процессе вторжения на острова.

U235> Ровно на такое же чудо они надеялись и после вступления СССР в войну, что японская армия сумеет оказать СССР достойное сопротивление на суше.

Ни на какое чудо они не надеялись и согласились капитулировать на следующий же день. Сколько раз это нужно повторить? Скажи сколько раз нужно это скопипастить чтобы ты наконец запомнил?

U235> Халхингольские события давали какую-то надежду на более-менее равный бой.

Какой "равный бой", что за бред? Откуда ты вообще это всё берёшь? Ты хоть "имхо" чтоли ставь для приличия. Халхингольские события показали японцам даже тогда что никакого "равного боя" не будет, что и побудило Японию заключить пакт о ненападении.

U235> Плюс были надежды связанный с разработками 731ого отряда по биологической войне.

Какие, блин, надежды? Откуда ты это берёшь? Пошёл молоть всё что знаешь, чтоли?

U235> Если б СССР увяз в Китае это так же давало надежду на более-менее приемлимые условия капитуляции.

Ага. Поэтому японцы приняли Потсдамскую декларацию на следующий же день, очевидно пока СССР не успел увязнуть? Ты сам то понимаешь что мелешь?

U235> У японцев не было возможности ощутить на себе уровень РККА образца 45ого года.

У них была возможность посмотреть на судьбу Германии. И ещё у них была возможность ощутить на себе уровень армии и флота США образца 1945 года. И ещё у них было ясное понимание что с ними будет если они не успеют вовремя капитулировать.

U235> Они не знали, насколько сильней мы стали. Они не знали, что такое блицкриг, тем более в советском исполнении. Насколько быстро и с каким размахом можно наступать. Им его никогда не показывали.

Конечно, конечно, они были слепотупые дурачки, ничего не видели не слышали и не понимали.
В истории меня интересуют факты. Мнение патриотов о том какими дурачками был противник меня совершенно не интересует.

U235> На Халхин-голе было лишь жалкое подобие совсем другого масштаба. Японцы могли только догадываться, какой на самом будет характер войны с СССР.

Конечно, конечно. В августе 45-го года японцы не знали ничего кроме Халхин-гола. И кроме характера будущей войны с СССР их больше ничего не волновало.

U235> Но РККА о не увязла. Она показала себя настолько круче японской армии, что все надежды на хоть сколько-нибудь длительное сопротивление в Китае пошли прахом. Мы сразу стали выигрывать за явным преимуществом и у японцев даже возможности применить биологическое и химическое оружие не было. Пришлось капитулировать

Классическое мнение патриота: Войны на Тихом океане не было, США ни в чём не участвовали и всё что волновало Японию в августе 45-го это исключительно характер войны с СССР.

U235> ... Они не знали, насколько сильней мы стали. Они не знали, что такое блицкриг, тем более в советском исполнении. Насколько быстро и с каким размахом можно наступать. Им его никогда не показывали...

Они это знали и видели на протяжении всей ВОВ (сначала это им показывали немцы, потом мы). Бо в Берлине у японцев в посольстве был весьма квалифицированный военный атташат и анализ боевых действий на советско-германском фронте регулярно поступал на родину. Да и способные командиры, тот же Курибаяси на Иводзиме, у них были. Другое дело почему они не воспользовались чужим опытом - может не захотели, а может просто не могли.

Старый>> В Потсдамской декларации много чего НЕ было. Японцы согласились на то что в ней было а не на то чего в ней не было. Это понятно или будешь оспаривать?
U235> Они выдвинули неприемлимое для союзников условие. Поэтому капитуляция не состоялась и обе стороны продолжили воевать без всяких дураков.

С тем "чего в Потсдамской декларации не было" всё? Объявляй слив.

U235> Они выдвинули неприемлимое для союзников условие. Поэтому капитуляция не состоялась и обе стороны продолжили воевать без всяких дураков.

Нет. Они тут же сняли своё условие и всё равно капитулировали.

U235> Японцы на момент начала советско-японской ситуации не собирались сдаваться пока не примут их условие

Чево??? Долго думал то? Японцы собирались если не приймут их условие снять его и сдаться. Что и сделали.
Вобще чтобы согласие на принятие условий Потсдамской декларации представить как нежелание сдаваться надо быть настоящим патриотом. Если это не тупизм то что?

Старый>> Японцы выдвинули это условие в попытке сохранить лицо (чтобы капитуляция не выглядела безоговорочной) и тут же его слили как только им ответили "Нет!".
U235> Не тут же, а в период с 14ого по 17ое.

Не в период а тут же. 11-го им ответили "Нет!" а 14-го они ответили что согласны.

U235> Когда стало понятно, что война в Китае приобрела характер полного разгрома и затянуть войну и, соответственно, торг по условиям капитуляции не получится.

Это ты сам придумал или прочитал где? И всётаки ответь: по твоей теории 11-го то они зачем согласились на капитуляцию? Пока СССР не успел увязнуть в Маньчжурии или ещё какие резоны?

U235> Пока Китай и Корея были за японцами, их положение не выглядело настолько катастрофичным, чтоб сдаваться немедленно и без всяких условий.

Выглядело катастрофическим, ты об этом просто не знаешь.


U235> РККА изменила эту ситуацию в корне.

РККА не изменила в ситуации в Японии НИ-ЧЕ-ГО.

U235> Мало того, японцам еще и показали, насколько быстро может сократиться территория даже их собственной страны. Ведь курильская гряда и Южный Сахалин были на тот момент законной территорией собственно японского государства,

Господи, десант на Курильские острова начался 18 августа. Это тоже побудило японцев безоговорочно капитулировать 14 августа?

U235> Это тебе не американцы, которые на каждом мелком островке хрен знает сколько ковырялись

Во! Вот патриот и выдал свою ключевую мысль и ключевое представление об истории!

Старый> Твои реплики показывают что ты вообще не в теме и не понимаешь о чём говоришь.
Старый> Никаких ресурсов из Китая Япония уже давно не получала, она была полностью окружена с моря а её флот включая торговый был уничтожен.

Это ты не понимаешь, о чем говоришь

21 августа в десять часов утра мы прибыли в Пусан. Здесь мы выгрузили привезенное нами продовольствие. И здесь же с большим трудом удалось обменять на иены свои маньчжурские деньги, правда всего только по 30 иен на человека. Все мечтали только об одном — скорее попасть в Японию. В Пусане мы провели два дня, развлекаясь ловлей устриц у портового причала.

Судов, отправляющихся в Японию, не было, и мы сначала не надеялись скоро попасть домой. Но даже и после поражения командование армии принимало все меры, ч;тобы сохранить тайну отряда.

23 августа около полудня нам неожиданно было приказано собраться. Началась спешная погрузка на десантные суда, которые направлялись в Японию. Большая часть личного состава отряда отплыла в Японию раньше. Но несколько сот человек, в том числе и я, остались в Корее. [133] Оставшиеся были уверены, что если уж добрались до Пусана, то теперь они легко доберутся и до Японии.

Однако только тогда, когда вдали показались родные берега, мы окончательно поверили, что остались живы. И слезы невольно стали жечь глаза.

Не заходя в порт, наше судно пристало прямо к берегу в тихой гавани города Хаги префектуры Ямагути

 

Вот так вот просто и обыденно эвакуировался 731ый отряд из Манчжурии. Вообще все японские военные, которые успели добраться до портов, спокойно и без приключений эвакуировались из Китая. На море никто не погиб. Сравним это с тем кошмаром, что творился при эвакуации немцев из Крыма, где реально была блокада.

Ровно так же спокойно, как войска, японцы возили с Китая и Кореи и продовольствие и ресурсы. Американцы до самого конца войны не могли эту важнейшую морскую коммуникацию перерезать. Между Японией и Кореей лишь достаточно небольшой пролив. Его японцы смогли прикрыть настолько плотно, что даже для подводных лодок действия в этом районе были сопряжены со слишком большим риском. А риска американцы не выносили. По той же причине было невозможно сколько-нибудь длительно нахождение в этом районе американского авианосного флота. Поэтому серьезной блокады между Японией и ее колониями в Корее и Китае не было. Грузы оттуда японцы спокойно возили вплоть до советских десантов в порты на материке, которые были задействованы в этом грузообороте. Ровно так же, до самого конца, японцы вывозили ценности, грузы, людей и войска и с Южного Сахалина.

Старый> Вопрос о том что "её вышвырнут с континента" перед Японией вообще не стоял и не обсуждался. Ей было уже похрен что там происходит в Маньчжурии.

Читай выше. Коммуникации с материком и Сахалином у японцев прекрасно работали, пока их не обрубила РККА.

Старый> Вопрос стоял о том что Японию вышвырнут нахрен с её собственных островов предварительно закатав в асфальт.

И это тоже самым наглядным образом продемонстрировала Японии РККА, оттяпав Сахалин и Курилы. Американцы до того слишком долго ковырялись на каждом острове, показывая совершенно невпечатляющие темпы и давая японцам лишние надежды, что они смогут обороняться достаточно долго, чтоб выцыганить себе условия капитуляции получше. РККА показала, что для японцев все может кончиться гораздо быстрее и каждый лишний день чреват для них потерей еще одного острова. Еще б чуть-чуть, и нынешний японский плач по "северным территориям" включал бы в себя и Хоккайдский край.

Старый> Что она прекратит существование как государство и будет расчленена на зоны оккупации по образцу Германии.

Японцы не особо верили в возможность быстрой оккупации их страны. Проблемы американцев с десантными операциями давали им такую надежду. И только РККА наглядно показала, что все может кончиться намного быстрее, чем к этому привыкли японцы по опыту войны с американцами.

Старый> Япония уже несколько месяцев была полностью осаждена, ничего не получала извне и находилась в состоянии разрухи и голода.

Япония спокойно возила продовольствие и природные ресурсы с Китая, Кореи, Южного Сахалина. Никакого голода в Японии не было и в помине, и грозить он начал только после советских наступательных операций. Вот этого ты явно не знал, поверив в американские сказки про полностью блокированную Японию

Старый> Японию заставил принять условия капитуляции сам факт вступления СССР в войну. Когда надежды на конфликт между США и СССР рухнули.

Тем не менее они эти условия не приняли безоговорочно и принялись торговаться. Пока они не потеряли последние, наиболее близкие к Японии, колонии, у них была эта возможность. И только ход советской наступательной операции, не оставившей японцам никаких надежд на сопротивление на материке, заставил их принять условия капитуляции полностью и безоговорочно.

Старый> Давай я и тебе задам прямой вопрос: Япония согласилась капитулировать 10 августа? Да/Нет?

Япония не согласилась капитулировать безоговорочно и выставила свои условия. Поэтому она продолжила воевать и приказа сдавать позиции и не сопротивляться наступающим японские войска не получили. Торг не возможен без сопротивления. Если ты и так сдаешься - о чем с тобой торговаться. Поэтому японские военные и не сдавались несмотря на начатые их политиками переговоры. Они пытались обеспечить своему правительству максимально сильные позиции в этом торге. Но не смогли. РККА оказалась намного сильнее и опытнее их и разбила их наголову.

m.0.> Другое дело почему они не воспользовались чужим опытом - может не захотели, а может просто не могли.

Почему же? Очень даже воспользовались печальным опытом Германии. Поэтому и не стали дожидаться пока с ними поступят как с Германией.

U235> Вот так вот просто и обыденно эвакуировался 731ый отряд из Манчжурии.

Угу. 21 августа.

U235> Вообще все японские военные, которые успели добраться до портов, спокойно и без приключений эвакуировались из Китая. На море никто не погиб.

После 19 августа?

U235> Сравним это с тем кошмаром, что творился при эвакуации немцев из Крыма, где реально была блокада.

А немцы эвакуировались из Крыма после 9 мая 1945 года?
Нет? А почему ты рассматриваешь японце уже даже после официальной капитуляции?

U235> Ровно так же спокойно, как войска, японцы возили с Китая и Кореи и продовольствие и ресурсы.

После 21 августа?
Ты не заметил что даёшь описания событий происходящих уже после окончания войны?

U235> Между Японией и Кореей лишь достаточно небольшой пролив. Его японцы смогли прикрыть настолько плотно, что даже для подводных лодок действия в этом районе были сопряжены со слишком большим риском.

И чем же они его по твоему прикрыли? Не забывай - в августе 45-го.

U235> Читай выше. Коммуникации с материком и Сахалином у японцев прекрасно работали, пока их не обрубила РККА.

Читать выше тебя, любимого? Увы, твои представления меня не интересуют.

U235> И это тоже самым наглядным образом продемонстрировала Японии РККА, оттяпав Сахалин и Курилы.

Ага, особенно Курилы. После 18 августа. Кстати, тут знаток истории Мико тебя почемуто не поправляет и не рассказывает когда были эти десанты.

U235> Американцы до того слишком долго ковырялись на каждом острове, показывая совершенно невпечатляющие темпы и давая японцам лишние надежды, что они смогут обороняться достаточно долго, чтоб выцыганить себе условия капитуляции получше.

Американцы ковырялись ровно столько сколько надо и не оставили Японии никаких надежд. И никаких условй капитуляции Япония не выторговывала а согласилась на те условия которые были изложены в Потсдамской декларации. Согласилась 10 августа, да.

U235> РККА показала, что для японцев все может кончиться гораздо быстрее и каждый лишний день чреват для них потерей еще одного острова. Еще б чуть-чуть, и нынешний японский плач по "северным территориям" включал бы в себя и Хоккайдский край.

А США были на это согласны? Ато в переписке Сталина с Трумэном Сталин такое предлагал.

Старый>> Что она прекратит существование как государство и будет расчленена на зоны оккупации по образцу Германии.
U235> Японцы не особо верили в возможность быстрой оккупации их страны.

Поэтому и поспешили принять Потсдамские условия 10 августа?
Будешь доказывать что медленный рагром, расчленение и уничтожение их полностью устраивал?

U235> Тем не менее они эти условия не приняли безоговорочно и принялись торговаться.

Они все Потсдамские условия приняли. И ни о чём не торговались, ни об одном из них.
Непринятие Потсдамских условий это твой вымысел которым ты надеешься опровергнуть реальность.
Если правда на твоей стороне то зачем тебе приходится придумывать то чего не было и отрицать то что было?

U235> Пока они не потеряли последние, наиболее близкие к Японии, колонии, у них была эта возможность. И только ход советской наступательной операции, не оставившей японцам никаких надежд на сопротивление на материке, заставил их принять условия капитуляции полностью и безоговорочно.

Ещё раз для опровергателя истории: все условия капитуляции были приняты 10 августа.

Старый>> Давай я и тебе задам прямой вопрос: Япония согласилась капитулировать 10 августа? Да/Нет?
U235> Япония не согласилась капитулировать безоговорочно и выставила свои условия.

Что ты вертишь филеем и пытаешься соскочить? Если ты считаешь что Япония не соглашалась капитулировать то так и скажи: "Нет, Япония 10 августа НЕ согласилась капитулировать".

U235> Поэтому она продолжила воевать и приказа сдавать позиции и не сопротивляться наступающим японские войска не получили. Торг не возможен без сопротивления. Если ты и так сдаешься - о чем с тобой торговаться.

Никто ни с кем и не торговался. Торг существует только в тволём воображении.

U235> Поэтому японские военные и не сдавались несмотря на начатые их политиками переговоры. Они пытались обеспечить своему правительству максимально сильные позиции в этом торге.

Угу, угу. Конечно любой патриот лучше самих японцев знает что они пытались. Ты хотя бы "имхо" ставил для приличия.

Старый>> Десять страниц ... я вас долблю об одно и то же не изменив свои заявления ни на одну букву.
Cheslav> Это не делает твои утверждения истиной.

Однако это показывает что твоё заявление "Я ещё не видел такого верчения" - пустое хамство в оскорбительной форме.

m.0.> Вот и все - сами изложили суть спора и показали что Вы не правы! Оказывается к условиям Потсдама Япония выдвинула свое дополнительное условие! Какая неожиданность!

Не "оказалось" а я сам же это и рассказал в первом же сообщении.
А оказалось то что оппоненты вообще ничего не знали о заявлении 10 августа, пытались доказать что его не было и мне пришлось долго им объяснять что оно вообще было. Но ты этого почемуто не заметил и не взялся объяснить им.

m.0.> Тогда о чем спор то?

Вот ты сначала разберись о чём спор а потом в него влазь. Причём я тебе это говорю уже не первый раз.

m.0.> И кстати, насчет "опровергателей истории" - в японских условиях о капитуляции пункт об императоре был не единственным дополнительным условием по отношению к потсдамским. Такие вот пироги.

Да? Вот текст: Заявление правительства Японии послу СССР в Токио от 10 августа 1945 г. | Документы XX века

Японское правительство готово принять условия, перечисленные в Совместной декларации, которая была опубликована в Потсдаме 26 июля 1945 г. главами правительств Соединенных Штатов, Великобритании и Китая и к которой позднее присоединилось Советское правительство, на том условии, что упомянутая декларация не будет содержать в себе каких-либо требований, ущемляющих прерогативы Его Величества, как суверенного правителя.
Японское правительство искренне надеется, что эта оговорка будет принята, и страстно желает, чтобы ясное разъяснение по этому вопросу последовало бы как можно скорее.

 

Что там ещё осталось не замеченным?

Старый>> Однако ты пытаешься подменить суть дела. Готовность и согласие страны капитулировать были 10 августа. Этого факта отрицать невозможно. Или ты будешь спорить?
m.0.> А где то было выше было приведено несогласие с этим? Огласите пожалуйста дословно!

Ну вот например только что Уран утверждает что японцы вовсе не собирались капитулировать а собирались продолжать войну в надежде что толи СССР завязнет в Маньжурии тли ещё чего.
Если ты согласен с цитированеым моим текстом то объясни моим оппонентам что Япония была согласна капитулировать 10 августа. Не после того как "СССР показал ей блицкриг" а 10 павгуста.

m.0.> Ну что же придется ясно повторить "...Япония согласилась капитулировать 10 августа..."

Отлично! Давай ты теперь объяснишь это моим оппонентам? И добъёшься чтобы они тоже так заявили.

m.0.> Не надо вбрасывать, мы с Вами об этом и не спорили, спор идет об условиях капитуляции и когда они были приняты Японией.

Ну давай ещё раз. Все Потсдамские условия были приняты Японией 10 августа. Включая сокращение территории до четырёх основных островов, военную оккупацию, установление оккупационной администрации, ликвидацию военной промышленности и др. и пр. Она пыталась к ним чтото добавить но после отказа сдалась и так. Без всяких условий. Нет?

Можно я тебя ещё спрошу? Как ты считаешь: что заставило Японию принять Потсдамскую декларацию: само вступление СССР в войну или какието другие события?

m.0.> Тогда о чем спор то?

Чтобы понять о чём спор нужно смотреть первое сообщение темы с которого всё началось:
. Разгром Японии с участием СССР, 1945-й [AndreySe#21.05.17 00:38]
Старый>> А сил и средств у тебя для этого осталось?
AndreySe> судя по разгрому миллионной квантунской группировки потом вполне хватило бы и на американцев и на англичан в Европе. Отмобилизованная армия,лучшие танки,включая новые ИС-3, и самолеты,выдающиеся полководцы,опытные солдаты.

Это перенос из другой темы. А там АндрейСе высказал мнение что 9 мая нам не надо было останавливаться а надо было громить войска союзников в Европе. Так же как мы потом разгромили Квантунскую армию.
Вот об этом и спор.
Что ты на это скажешь? Разгромили бы мы союзников как японцев?

m.0.> Они это знали и видели на протяжении всей ВОВ (сначала это им показывали немцы, потом мы)

Одно дело видеть, другое дело - ощутить на своей шкуре. Советские военспецы вон тоже видели действия Вермахта в Европе в 39-40ом, но полного понимания, чего будет в случае его нападения на СССР не было. Так же и с японцами. Они могли думать, что местные условия не позволять советским танкистам осуществить быстрые наступательные операции. У них был опыт успешных боев в Китае с Гоминьданом и НОАК, который они могли ошибочно интерполировать на РККА. У них, в конце концов, могли быть надежды на биологическое чудо-оружие. Даже Гитлер вплоть до 30го апреля 1945ого года на что-то надеялся. У японцев в августе 45ого положение было не настолько аховое и они вполне могли лелеять надежды, что им удастся дать серьезный бой РККА и хотя бы не слить Китай сразу

Старый> ...твоё заявление "Я ещё не видел такого верчения" - пустое хамство в оскорбительной форме.

Хорошо, о верчении :
Ты: "Япония капитулировала 10 августа и поэтому ее войска в Маньчжурии не оказывали сопротивления "
Я: " Как они (войска) узнали о заявлении 10 августа ?"
Ты "По радио"
Я: "По радио об этом не передавали и вообще японцы держали это в тайне от своего народа"
Ты: "По иностранному радио"
Я: "Почему же тогда приказ о капитуляции Квантунской армии был отдан ее штабом только 17 августа?"
Ты: "А они и без приказов прекратили сопротивление"

Если это не верчение, тогда что ?

Старый>> Вопрос стоял о том что Японию вышвырнут нахрен с её собственных островов предварительно закатав в асфальт.
U235> И это тоже самым наглядным образом продемонстрировала Японии РККА, оттяпав Сахалин и Курилы.

Поскольку патриоты невежественны и не любопытны то они не знают что было на Сахалине и могут поверить твоим росказням о победном сахалинском блицкриге заставившем японцев капитулировать. По ссылкам они тоже не ходят. Поэтому почитаем о сахалинской операции вместе и вслух.
. Южно-Сахалинская операция (1945) — Википедия

Отметим для начала что наступлние началось не 9-го а только 11 августа, уже после получения японского заявления о капитуляции.
И каковы же были масштабы боевых действий?

Передовой отряд под командованием капитана Г. Г. Светецкого 165-го стрелкового полка в 11 часов утра 11 августа завязал бой за пограничный опорный пункт Хонда (Ханда), который прикрывал первую полосу обороны укрепрайона. Советские войска энергично атаковали японцев, захватили четыре цилиндрических дота и прочно закрепились на этом рубеже. Упорно сопротивлявшийся противник взорвал мост через реку и тем самым перекрыл путь советским танкам. В бой вступили подошедшие основные силы 165-го стрелкового полка. В течение ночи из бревен и подручных средств была сооружена временная переправа, и с рассветом пехота и танки атаковали Хонду. 6-я рота капитана Фарафонова обошла опорный пункт с тыла и овладела частью траншеи. Тогда Светецкий ввел в бой 5-ю роту, отрезав тем самым противнику путь отступления. Все попытки вражеских солдат вырваться из окружения не имели успеха. Ожесточенный бой продолжался до вечера и окончился полным разгромом и пленением японского гарнизона.

 

"6-я рота капитана Фарафонова обошла опорный пункт с тыла и овладела частью траншеи. Тогда Светецкий ввел в бой 5-ю роту," - это масштабы, блин!

В ночь с 11 на 12 августа передовой отряд 179-го стрелкового полка, который вел командир батальона капитан Л. В. Смирных, прошел вдоль заболоченного левобережья реки Поронай и неожиданно для противника атаковал опорный пункт Муйка. В результате рукопашной схватки гарнизон был разгромлен. Однако подошедшие утром главные силы полка не смогли двигаться дальше на юг из-за сильного огня из соседнего опорного пункта. Тогда командир полка принял решение блокировать его одним батальоном, а остальными силами идти через болота напрямик к городу Котон — важнейшему узлу сопротивления укрепрайона. Всю ночь на 13 августа бойцы пробирались через кусты и топи, иногда по пояс в воде, неся над головой оружие и боеприпасы.

 

А это - блицкриг: "Всю ночь на 13 августа бойцы пробирались через кусты и топи, иногда по пояс в воде, неся над головой оружие и боеприпасы."

К утру 13 августа к станции Котон вышла рота старшего лейтенанта Дорохова из батальона Смирных. На рассвете японцы предприняли вылазку, предварительно открыв сильный минометный и пулеметный огонь. Советские солдаты ответили длинными пулемётными очередями. Дорохов поднял солдат в атаку. Почти одновременно атаку на противоположную сторону станции начал капитан Смирных с основными силами батальона. Захватив дорогу, он выставил заслон и приказал бойцам прорываться к вокзалу, куда каждую минуту могли подойти резервы врага. Однако встретив ожесточённое сопротивление батальон понёс первые потери в данной операции.

 

А вот и советское вундерваффе показавшее японцам кто есть кто: "Советские солдаты ответили длинными пулемётными очередями". После этого Японии оставалось только капитулировать.
Но главное - вот и ожесточённое сопротивление японцев: "Однако встретив ожесточённое сопротивление батальон понёс первые потери в данной операции." До этого оказывается в ходе всего сражения батальон выполнивший всю операцию вообще не имел потерь. Это у патриотов называется "японцы ожесточённо сопротивлялись".

Дальше настало 14 августа, Япония капитулировала уже без всяких оговорок и как наш славный батальон завяз в великом городе Котоне где и встретил победу никому не интересно. Но можно прочитать:

Бой за город и станцию продолжался двое суток. Активные действия батальона Смирных решили исход схватки. К вечеру 15 августа полк полностью овладел Котоном. 16 августа капитан Смирных погиб. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза. На Сахалине его именем названы два населенных пункта (Леонидово и Смирных) и городской округ.

 

Вот и весь победоносный сахалинский блицкриг который по мнению Урана подвиг Японию на капитуляцию.
Кто не понял - Котон это даже не город, это посёлок городского типа Смирных переименованый из Котона в честь погибшего комбата. В 20 километрах от демаркационной линии. В 20 километрах которые прошли бойцы батальона Смирных по болоту неся оружие над головой. В ходе "славного блицкрига поставившего на колени Японию".

U235>> Читай выше. Коммуникации с материком и Сахалином у японцев прекрасно работали, пока их не обрубила РККА.
Старый> Читать выше тебя, любимого? Увы, твои представления меня не интересуют.
Не только его, но и командования тихоокеанского флота, которое так же считало, что морские перевозки наличествовали:
В ходе боевых действий Тихоокеанскому флоту (командующий адмирал И.С. Юмашев) предстояло нарушать японские морские коммуникации между Маньчжурией, Северной Кореей и Японией

Именно она, авиация ТОФ, начала военные действия массированными ударами по японским портам Юки, Расину и Сейсину, которые служили японцам военно-морскими базами в Северной Корее. В результате налетов нашей авиации морские коммуникации Японии были нарушены уже в первые дни войны.

И еще:
Американские ПЛ неоднократно осуществляли прорыв в Японское море через Корейский пролив, используя гидроакустические станции миноискания для недопущения подрыва на минах японцев. Такая операция была проведена летом 1945 г., поскольку основные морские перевозки японцев теперь осуществлялись именно здесь.

Ударами авиации в море потоплены 9—10 августа 1945 г. грузовой пароход «Икуцу-Го» (1398 т) и эскортный корабль № 82, при атаке которого было потеряно 2 ДБ-3ф (ИЛ-4). Всего разведывательной авиацией было обнаружено 17 КОН противника, большинство из которых подверглись ударам авиации.

Экономическое и оперативное значение портов Расин и Сейсин для Японии заключалось в том, что через них вывозились стратегические материалы и продовольствие из Маньчжурии и Кореи.

Свои соображения можешь не приводить, нужны надежные источники.

U235> Они могли думать, что местные условия не позволять советским танкистам осуществить быстрые наступательные операции.

Причём достаточно обоснованные надежды — Гоби и Хинган никак не назовёшь удобными для танков.

P.S. Я бы на вашем месте давно махнул рукой — Старый себя уже давно в победители спора записал, дальше с ним беседовать бесполезно. Тем более, что для всех уже всё и так понятно.

U235> Сравним это с тем кошмаром, что творился при эвакуации немцев из Крыма, где реально была блокада.

очень интересно
несколько лет назад на ВИФе обсуждали полный провал и полную неспособность наших не то что бы сорвать, да как то по противодействовать немецкой эвакуации из Крыма.

U235> Мало того, японцам еще и показали, насколько быстро может сократиться территория даже их собственной страны. Ведь курильская гряда и Южный Сахалин были на тот момент законной территорией собственно японского государства, и тут ее очень быстро отгрызли и дали понять, что если японцы еще чуть-чуть затянут, то и Хоккайдо в том же стиле оттяпают. Это тебе не американцы, которые на каждом мелком островке хрен знает сколько ковырялись

Совещание в ставке японского императора.
-Ну, какие новости с фронтов?
-Только что сообщили с Сахалина: рота Светецкого захватила часть траншеи!
Император обречённо опускает голову:
-Всё, это конец. Мне не удастся сохранить власть. Передавайте сообщение: я отказываюсь от сохранения моих привилегий. Безоговорочная капитуляция!

Старый>> ...твоё заявление "Я ещё не видел такого верчения" - пустое хамство в оскорбительной форме.
Cheslav> Хорошо, о верчении :
Cheslav> Если это не верчение, тогда что ?

Это вообще ничего. Вопрос как войска узнали о решении капитулировать это вообще не вопрос и не имеет никакого значения. Это попытка опровергателей перевести стрелки и соскочить. Опровергатели крутанули филеем на "а как узнали"? Но неудачно.

Старый> Это вообще ничего. Вопрос как войска узнали о решении капитулировать это вообще не вопрос и не имеет никакого значения...

Атомный реактор условно не показан
Может ты ответишь хоть на один заданный мною вопрос? Мне напомнить?

V.Stepan> Причём достаточно обоснованные надежды — Гоби и Хинган никак не назовёшь удобными для танков.

Насколько я понимаю, даже у советского командования не было полной уверенности, что у танкистов Забайкальского фронта получится совершить задуманное. Многие, даже опытные, советские военачальники сомневались, что рейд через Гоби реален. Такого до советских танкистов никто и никогда не делал даже в мирной обстановке, не говоря уже о боевой.

U235> Насколько я понимаю, даже у советского командования не было полной уверенности, что у танкистов Забайкальского фронта получится совершить задуманное...

Дед рассказывал: буквально руками заносили на гору первый студебекер, и его лебедкой поднимали остальную технику, а потом все по новой. Очень тяжело было. Но это про Хинган.