Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

U235>> Сравним это с тем кошмаром, что творился при эвакуации немцев из Крыма, где реально была блокада.
Iva> очень интересно
Iva> несколько лет назад на ВИФе обсуждали полный провал и полную неспособность наших не то что бы сорвать, да как то по противодействовать немецкой эвакуации из Крыма.

С блокадой Крыма вопрос да, интересный. Типа а чем мы его блокировали то? Не теми ли тремя эсминцами которые были потоплены при попытке обстрелять Феодосию? После чего Сталин запретил большим кораблям вообще выходить в море.

drsvyat> Может ты ответишь хоть на один заданный мною вопрос? Мне напомнить?

Для начала: когда ты будешь профессором а я прийду к тебе на экзамен тогда ты будешь задавать мне вопросы а я на них отвечать. Поэтому сбавь тон.

drsvyat> Мне напомнить?

А теперь напоминай - вдруг я и вправду чтото упустил.

drsvyat> Дед рассказывал: буквально руками заносили на гору первый студебекер, и его лебедкой поднимали остальную технику, а потом все по новой. Очень тяжело было. Но это про Хинган.

А "отчаянно сопротивляющиеся" японцы не воспользовались такой возможностью вдарить за своего императора. Ну надо же...

V.Stepan> P.S. Я бы на вашем месте давно махнул рукой — Старый себя уже давно в победители спора записал, дальше с ним беседовать бесполезно. Тем более, что для всех уже всё и так понятно.

Э! Стой! Куда? Капитуляция не принимается! Я требую продолжения сопротивления!

drsvyat> Не только его, но и командования тихоокеанского флота, которое так же считало, что морские перевозки наличествовали:

Командование тихоокеанского флота это да. А что по этому вопросу считало командование американского флота?

Cheslav> А вообще мне надоело толочь воду в ступе и ходить кругами.

Увы, такова судьба оппровергателя - бегать кругами по манежу под ударами кнута, как загнаный пони. Ты должен принять судьбу и смириться. И с одними и теми же возгласами побежать по очередному кругу.

Cheslav> Для тех, кто в состоянии логически мыслить, повторю тезисно:

Логика опровергателей хорошо известна. Зачем её повторять очередной раз?
И заменять факты своим "логическим мышлением" опровергателям приходится тогда когда факты ну никак не лезут в их теорию.
Ты сходи на лунный. Там логическое мышление постоянно подсказывает опровергателям что американцы ну никак не могли быть на луне.

Iva> несколько лет назад на ВИФе обсуждали полный провал и полную неспособность наших не то что бы сорвать, да как то по противодействовать немецкой эвакуации из Крыма.
Подолью ложку дегтя в эту бочку меда, есть и другое мнение:

Старый> А "отчаянно сопротивляющиеся" японцы не воспользовались такой возможностью вдарить за своего императора. Ну надо же...

У них были лебедки и студебекеры?

Cheslav> 5. Японцы задумались на 3 дня. За это время стремительное продвижение советских войск в Маньчжурии показало, что если и дальше медлить, можно увидеть Красную Армию непосредственно в Японии.

Ну 3.14сдец логика! Долго думал то? За эти три дня Красная Армия ещё не добралась до станции Эхэ и Котона, в нескольких десятках км от границы. Какая Япония, блин? Совсем чтоли одурел?
Для чего мы здесь первоисточники цитируем? Для того чтоб твоё "логическое мышление" плодило эти бредовые галлюцинации?

Cheslav> 8. Вот только теперь японские войска стали прекращать сопротивление и массово сдаваться в плен. Но в основном американцам и англичанам.

А до этого они, блин, ожесточённо сопротивлялись! Особенно советским войскам. Перечитывай ещё раз про Сахалинскую операцию.

Cheslav> Таковы факты.

Таковы порождения твоего "логического мышления". Которым ты пытаешься заменить факты так как они не лезут в твою теорию.

Старый> И заменять факты своим "логическим мышлением" опровергателям приходится тогда когда факты ну никак не лезут в их теорию.
Это говорит человек опирающийся практически только на логическое мышление
Ты похоже слишком много общался в лунном!

U235>> Вот так вот просто и обыденно эвакуировался 731ый отряд из Манчжурии.
Старый> Угу. 21 августа.

И что? Кто б им позволил эвакуироваться, если б блокада была? Если ты ведешь бой, то тебя уничтожают. Если капитулируешь - сиди на месте и жди когда за тобой придут. Если куда то поедешь - тебя уничтожат.

Старый> После 19 августа?

И до и после. Никаких сколько нибудь серьезных потерь при эвакуации морем у японцев не было ни в начале войны с СССР, ни вплоть до 2го сентября, когда они капитулировали.

Старый> А немцы эвакуировались из Крыма после 9 мая 1945 года?

В Крыму немцев в мае 45ого года не было. Зато были прижатые к морю группировки в Курляндии и Восточной Пруссии, которым никто не позволил эвакуироваться ни до 9го мая, ни после. Англо-американский флот и морская авиация продолжали боевое патрулирование и держали морскую блокаду вплоть до конца мая. Есть целый список немецких подводных лодок, которые были пленены в море или уничтожены при попытке прорваться в Южную Америку или еще куда уже после капитуляции 9го мая.

А в нашем случае даже капитуляция еще не подписана, ее подпишут только 2го сентября, а блокаду, по твоему, уже снимают. 17ого августа безоговорочно капитулировала только Квантунская армия, да и то не все ее части согласились с капитуляцией. По Флоту и другим оперативно-стратегическим соединениям приказа на капитуляцию еще не было. Так что война на море продолжалась в полном объеме. Так что лучше на морских коммуникациях Японии с Кореей и Китаем стать никак не могло. Могло бы быть только хуже. Причем при капитуляции японского флота стало бы совсем плохо: в корейском проливе просто встал бы советский или американский крейсер и расстреливал бы из орудий всех, кто пытался бы переправиться.


Старый> После 21 августа?

Главным образом до.

Старый> Ты не заметил что даёшь описания событий происходящих уже после окончания войны?

Ты бредишь. Война кончилась только 2го сентября. Только тогда японцы подписали акт о безоговорочной капитуляции и отдали приказ на прекращение сопротивления ВСЕМ войскам и флоту.

Старый> И чем же они его по твоему прикрыли? Не забывай - в августе 45-го.

Минами, малым флотом и морской авиацией. В этой небольшой луже, полностью окруженной контролируемыми японцами берегами, американцы не могли серьезно противостоять японскому флоту.

Старый> Читать выше тебя, любимого? Увы, твои представления меня не интересуют.

А твои вообще ни на что не опираются кроме тупой и слепой веры.

Старый> Ага, особенно Курилы. После 18 августа.

И что? На Курилах и Сахалине война продолжалась. Это территория Японии. Приказ по Квантунской армии оборонявшихся здесь японцев вообще не касался. Они свою, как они считали, землю защищали.

Старый> Американцы ковырялись ровно столько сколько надо и не оставили Японии никаких надежд.

Слишком долго ковырялись, поэтому японцы и набрались наглости торговаться, т.к. надежды у них оставались.

Старый> И никаких условй капитуляции Япония не выторговывала а согласилась на те условия которые были изложены в Потсдамской декларации. Согласилась 10 августа, да.

Бредишь. Сам же привел газетную ссылку, в которой черным по белому написано, что японцы как раз таки выторговывали свои условия, и союзники послали их лесом. Ты хоть сам себе не противоречь

Старый> А США были на это согласны?

А куда б они делись, пока война продолжалась? Это только от японцев зависило, где б остановилась Красная армия. Поэтому и побежали японцы капитулировать, пока еще каких нибудь территорий не лишились.

Старый> Поэтому и поспешили принять Потсдамские условия 10 августа?

Японцы выдвинули недопустимые для союзников условия. Этого достаточно для продолжения войны всерьез обоими сторонами. А то немцы вон тоже согласны были капитулировать почти весь 45ый, но бои без всяких дураков шли вплоть до 9го мая даже после самоубийства Гитлера, пока они таки не согласились на безоговорочную капитуляцию без всяких условий со своей стороны.

Старый> Будешь доказывать что медленный рагром, расчленение и уничтожение их полностью устраивал?

Их устраивало затянувшееся кровопускание на островах, что давало весомые шансы на приличные условия капитуляции.

Старый> Они все Потсдамские условия приняли. И ни о чём не торговались, ни об одном из них

Это противоречит твоей же газетной заметке. Японцы выдвинули свои условия, что было неприемлимо. Поэтому договориться о капитуляции не удалось.

Старый> Ещё раз для опровергателя истории: все условия капитуляции были приняты 10 августа.

Еще раз для игнорирующего исторические реалии ИДИОТА: японцы выдвинули внагрузку к требованиям союзников свое, совершенно для союзников неприемлимое. Поэтому о капитуляции не договорились и война продолжилась.

Старый> Что ты вертишь филеем и пытаешься соскочить? Если ты считаешь что Япония не соглашалась капитулировать то так и скажи: "Нет, Япония 10 августа НЕ согласилась капитулировать".

Заключенный в ходе бунта в тюрьме захватил заложника. Ведущий с ним переговоры полицейский под угрозой штурма спецназа потребовал выпустить заложника и сдаться. Преступник полностью принял требования переговорщика и согласился сдаться, но выдвинул свое маленькое условие: сначала к нему приведут посадившего его в тюрьму судью, которого он зарежет. Так мы договорились о капитуляции? Преступник сдался? Если не согласившийся с его дополнительным условием спецназ на штурм пойдет, преступник будет понарошку сопротивляться?

Правильный ответ - 10 августа с японцами не смогли договориться о капитуляции. Японцы были согласны - но не на тех условиях, на которые были согласны союзники. Если ты к выдвинутым тебе условиям добавляешь свое - то это уже другие условия. Может быть даже существенно другие. Так что говорить что японцы приняли все условия союзников - ложь. Японцы изменили условия союзников добавив свои пункты. Как тот заключенный в моем примере. И союзников это уже не устроило

Старый> Никто ни с кем и не торговался. Торг существует только в тволём воображении.

Торг существовал в исторической реальности, нравится тебе это или нет. Поэтому акт о капитуляции с японцами смогли подписать только 2го сентября.

Старый> Командование тихоокеанского флота это да. А что по этому вопросу считало командование американского флота?

Тоже самое, раз посылало подводные лодки через минные поля.

Старый> Командование тихоокеанского флота это да. А что по этому вопросу считало командование американского флота?

Оно считало то же самое. Поэтому американское правительство и просило Сталина как можно скорее провести операцию против японцев на ДВ. Сами они с задачей лишения Японии ресурсной базы на материке и Сахалине облажались по полной программе

Старый> С блокадой Крыма вопрос да, интересный. Типа а чем мы его блокировали то?

Авиацией и малым флотом. Этого хватило, чтоб убить как минимум половину эвакуировавшихся морем немцев. Десантные баржи приходили изрешеченными, с трюмами полными трупов переправлявшихся в них солдат. Есть и более хреновые для немцев оценки по количеству погибших при эвакуации. Там творился натуральный ад. На все 100% эвакуацию не предотвратили, но резню немцам устроили знатную

drsvyat> Это говорит человек опирающийся практически только на логическое мышление

Я? На логическое мышление? Где? Опять придумал и приписал мне свои домыслы?

drsvyat> Ты похоже слишком много общался в лунном!

Да, опыт хороший. Опровергателей истории чую с их первого сообщения. И они очень огорчаются.

U235> Десантные баржи приходили изрешеченными, с трюмами полными трупов переправлявшихся в них солдат.

Так же сидевшими мёртвыми на полках как те офицеры в купе в том поезде в Маньчжурии?
Можно узнать подробности этих операций? Например мне интересно была ли у нас ночная авиация и почему немцы не эвакуировались ночью.

U235> Авиацией и малым флотом.

Да, и про малый флот мне интересно. Как он расстреливал баржи и почему немцы не вели ответный огонь.

Старый> Я? На логическое мышление? Где?
Пожалуй соглашусь, с логикой зачастую проблемы.

Старый>> Я? На логическое мышление? Где?
drsvyat> Пожалуй соглашусь, с логикой зачастую проблемы.

Не находишь что отвечаешь невпопад и тоже скатываешься в хамство?

Старый> Можно узнать подробности этих операций? Например мне интересно была ли у нас ночная авиация и почему немцы не эвакуировались ночью.
Почитай:

Сколько времени надо что бы загрузить солдатами стоящий на рейде корабль? Или это вопросы не касаются стратегии?

Старый> Не находишь что отвечаешь невпопад и тоже скатываешься в хамство?

Нет. Я просто с тобой согласился.

Старый>> Не находишь что отвечаешь невпопад и тоже скатываешься в хамство?
drsvyat> Нет. Я просто с тобой согласился.

Текст с которым ты "согласился" был со знаком вопроса на конце. Типа это был вопрос. Ты согласился с вопросом?

Старый> Зато я дождался того чего и ожидал: загнаные в угол патриоты перешли на тупость, хамство и оскорбительные провокационные заявления.
Это ТЫ фонтанируешь хамством. Перечитай свои посты. В реале твою морду лица давненько уж в лепёшку расколотили. Немного скинь пыл в словоиспражнениях. Не хами сам. Работай аккуратней. Хотя тебя скакуны всегда прикроют.